No tengo nada contra las casullas góticas. Me parecen dignísimas. Ni se me ocurre pedir que se arrumben. Pero fue evidente el intento de muchos de arrumbar las romanas. ¿Para hacer tablarrasa de un gloriosísimo y santísimo pasado?
Fuese lo que fuere, hoy os traigo una fotografía de ayer mismo. En la catedral primada conmemorando la festividad de San Ildefonso. Todos con casulla "de guitarra". Y el hecho tiene más lecturas porque el cocelebrante principal era nada menos que el prefecto de la Congregación para el Culto Divino, cardenal Cañizares.
Me parece muy bien volver a encontrarme, de vez en cuando, con la casulla que vistieron tantos santos de la Iglesia. Inmortalizados muchos de ellos en obras de arte imperecederas. Recuérdese, por ejemplo, la última comunión de San José de Calasanz pintada por Goya. Que por cierto él la recibía de rodillas, en la boca y con atuendo sacerdotal.
Estoy totalmente deacuerdo ya que es uninerse a la tradición
A ver si alguien me puede ayudar y decirme quienes son unos jóvenes vestidos con hábito corto, como medieval, con botas altas y la Cruz de Santiago, creo, bien grande en el pecho, que vi en la Catedral de Toledo hace un par de meses.
Sólo curiosidad. Gracias
A ver si alguien me puede ayudar y decirme quienes son unos jóvenes vestidos con hábito corto, como medieval, con botas altas y la Cruz de Santiago, creo, bien grande en el pecho, que vi en la Catedral de Toledo hace un par de meses.
Sólo curiosidad. Gracias
Por fin tengo esperanza por el futuro de la iglesia. ¡Laus Dei!
pero tan tonto sois, si no me equivoco, las q habeis llamado vulgares, son casullas goticas, que yo sepa va el gotico va antes que el barroco,no?o sois de la ESO de ZP,x antiguedad son más antigua éstas.y a mi me gustan las de guitarra.
Qué quiere que le diga, estéticamente me parecen más elegantes las casullas de uso común (aunque haya algunas vulgares). En este volver a las casullas de guitarra, por mucho que lo intento, no logro ver más que deseo de volver a lo antiguo o nostalgia de un tiempo pasado que no volverá por mucho que nos vistamos como entonces. Y no creo que con casulla de guitarra se honre más al sacramento.
Bien, pues una túnica hecha por manos amorosas, con costura o sin ella -que eso no se ve- es lo que corresponde a nuestras raíces. Y que cada gesto sea expresión de amor y fe. Las casullas de guitarra o las guitarras sin casulla, son accidentes formales que tienen su importancia para quien se la dé si le sirve para llegar al fondo de la cuestión. Vive y deja vivir. Yo me apunto a las raíces.
¿Qué llevaría Jesús en la Última Cena? Seguramente la versión hebrea de una camisa pachanguera, unos vaqueros caidos y unas deportivas blancas. Que suerte que Jesús no llevaba nada como una túnica inconsútil hecha a mano por una Madre amorosa, cuyo valor era tal que era una auténtica locura dividirla para repartirla como botín.
Estimado I1 no se trata de divertirse o no, sino de celebrar la sagrada liturgia con dignidad y reverencia. Y desde luego que para eso no es indispensable ponerse casullas de guitarra, ni albas de encaje. Puede hacerse igualmente con una casulla gótica y un alba lisa y lasa. Pero lo que suele pasar es que no pocos de los que abominan (ellos sabrán sus razones y patologías, a mí no me dan sarpullidos las casullas góticas) de las casullas de guitarra, ni respetan las rúbricas, ni celebran con la debida dignidad y reverencia. Y algunos estamos ya hartos de arbitrariedades al antojo de cada celebrante, de mal gusto, y de la soberbia de los que se creen que son ellos mismos los que deciden cómo y de que manera hay que celebrar. Pues que funden una secta, creen su propio rito, y que se queden solos, pero que no machaquen la liturgia católica
Como preclaridad no está mal:
"Lo que hay que hacer es volver a las raíces"
Desde luego pero demos el segundo aclarado a las raíces:
¿Llevaría Jesús casulla de guitarra en la última cena?
No obstante, aunque no sean las raíces auténticas, están en su derecho de utilizar la estética del siglo que más les guste, pero sin hacer una cuestión fundamental de lo secundario. Mientras que la buena noticia de Jesús esté clara, poco importa que le añadan bordados y encajes si eso es lo que les va a ustedes. Pero sin confundir, porque:
Aunque la mona se vista de seda mona se queda.
La belleza auténtica no necesita disfrazarse.
Los del "cuanto peor mejor" están encantados con su afición a las capas magnas que traen cola. Les interesa que la Iglesia se considere solamente una reliquia del pasado, sin futuro. A los que amamos a la Iglesia, sin embargo, las cuestiones secundarias nos dan igual. Encasúllense como gusten y diviértanse.
Preclaro tienes más razón que un santo en todo lo que dices. Un amigo mío, con muhca sorna, utiliza una expresión parecida para expresar magníficamente cual es la filosofía estética de los progresaurios sesentayochescos, parece que la máxima que aplican, dice, es "para el Señor cuanto más cutre mejor". Lo cual es muy revelador, y explica claro porque no han llegado, ni llegarán, a ningún sitio.
"cuanto peor, mejor", debió ser la máxima de estos iluminados. Además, insisto en que se corresponde este declive de la belleza en el culto con una mentalidad muy concreta. Con una mentalidad imbuída de las "filosofías" sesentayochescas, del movimiento hippie, del marxismo. Con un concepto de Iglesia contrario a la naturaleza de esta institución de origen divino. Lo curioso es que mientras el "mundo" ha evolucionado hacia formas cada vez más agresivas (lógico, por otra parte) y ya lo "hippie" no es más que una reliquia del pasado, en la Iglesia esa estética sigue siendo muy predominante. Lo que hay que hacer es volver a las raíces de donde vinimos (el Papa lo tiene muy claro, y si no, miren sus gestos) y andar desde ahí. El modelo de "iglesia" de los progres se ha demostrado estéril. El compadreo con el mundo se ha revelado como un cáncer (de vocaciones, de práctica religiosa, de espiritualidad). Es hora de hacer la "experiencia de la Tradición". Ya no hay tiempo para experimentos.
Joe cita mi respuesta sin haberse enterado de nada. Por supuesto que no desprecio ni las casullas góticas ni ningún ornamento de los que son tradicionales en la Iglesia. Pero la evolución de las formas litúrgicas fue orgánica. No se dio un salto en el tiempo de los primeros ornamentos a los barrocos, sino que todo fue evolucionando de manera natural. Le recomendé una página en la que se pueden apreciar cómo se hacen hoy reproducciones fidedignas de ornamentos de tiempos pasados (de antes del barroco tembién), recuperando el esplendor de la liturgia perdido, lo cual es muy digno y loable. La página se llama Tridentinum. Pero eso no tiene que ver con lo que ha ocurrido y que es lo que yo denunciaba: Ornamentos cuyo único parecido con los antiguos es el corte de la tela, pero confeccionados con paños malos y cutres (lanillas, fieltros de baja calidad...) y con paños de diseño de dudoso gusto estético. Todo lo contrario de la dignidad que es propia del culto católico. "Cuanto peor, mejor",
Don Gerardo, ¿Podría ennumerarnos los derehcos de Dios? ¿Tiene también obligaciones?
Para MELO: Foto de los abogados consistoriales.
http://2.bp.blogspot.com/_ycepF1HauIM/R1RwCdImL8I/AAAAAAAAAJA/inK8lEENPKc/s1600-R/Avvocati+001.jpg
Me parece muy sabio de las autoridades Vaticanas que se restablezca el esplendor de la liturgia, la dignidad de como se reza deja traslucir el esplendor de lo que se cree.
Si queremos que el hombre vuelva a respetar los derechos de Dios, debemos dignificarlo como se merece.
Ya lo decía mi profesor de teología, de nada sirve lo noético y lo ético sin lo estético, creo que en materia de sagrada Liturgia tenemos un déficit innegable. Y en esto nos hemos alejado de lo que quizo realmente el Concilio vaticano II, en algunos seglares y clérigos primó más el "espíritu del Concilio" que el Concilio mismo, craso error. Siempre me ha llamado la atención de algunos que hacen del Vaticano II un dogma cuando fue un Concilio de carácter pastoral, es por ello que encuentro muy sensato al Papa actual en hacer las rectificaciones que hace, además le da la razón la baja práctica de la oración y de los sacramentos en la mayoría de los católicos, o de los que se dicen católicos mejor dicho.
para "Para I1"
Yo tampoco quiero seguir enredando, pero el que se retrata es usted que no comprende nada de lo que lee. En ningún momento he dicho que el "alabaré alabaré" sea bonito ni de buen gusto, lo que he preguntado es qué tiene que ver el "alabaré" con la progresía, porque no comprendo la relación que usted ha establecido entre ambas cosas.
Como ejemplo de buen gusto he puesto los cantos de Taizé, pero si a usted le gusta más el "alabaré" o el "tantum ergo" está en su derecho. En cuanto a las misas con guitarras, las hay con buena música, igual que las hay con buena o mala música aunque se cante en latín. Yo no le he hecho nunca ascos al canto gregoriano, pero no tengo ningún problema si un montón de ancianos en una iglesia, cantan lo mejor que pueden eso de la barca y la orilla (y desde luego tienen de progres lo que yo de cura, por muy mal que canten)
No quiero seguir enredando la discusión, pero se retrata usted bastante bien I1 cuando pregunta lo del "alabaré,...". Si eso le parece belleza, es que no tiene usted el gusto musical y litúrgico muy desarrollado´: una música tontaina, con una letra qué vaya por Dios. Sigamos aporreando guitarras (y ojo que no tengo nada contra la guitarra en la iglesia pero si es con música digna y convenientemente litúrgica), dando palmas, y berreando (por qué hay que ver cómo cantan algunos/as) y llegaremos lejos... no hay más que ver a dónde hemos llegado
Para "Para I1",
Anteriormente ya dije esto: "Comentario por I1 27.01.09 | 15:59:
"..... El manipulo vuelve a estar de moda en foros de progres y de retros -al menos yo los he visto en más de una ocasión"
Repito: FOROS DE PROGRES Y RETROS. Aunque lo del alabaré alabaré no veo qué tiene que ver con la progresía.
Por otra parte, la sencillez no es ni progre ni retro, es eterna e inmortal. Las ceremonias más bonitas: algunas oraciones de Taizé, con cantos en latín, sí, pero también en español, gallego, inglés, italiano y lo que haga falta. Y con las lecturas y moniciones y salmos y peticiones y alabanzas en el idioma del grupo que hace oración.
La belleza no está en la riqueza ornamental, sino en el buen gusto y la sencillez.
De todos modos, respeto a los que piensan que no hay buen gusto sin alta costura, sólo que tiene muy poco que ver con el evangelio y otros pasamos. Sigan divirtiéndose en su pasarela. Pero la pamela del Papa y la capa de Cañizares...
Me alegro que vayan modernizándose y actualizando y superando la etapa progre posconciliar.
Decía Sir Thomas Browne, pero también mi amigo Baruch de Spinoza, que "todas las cosas quieren persistir en su ser". Lo de las casullas viene a demostrarlo. Qué bien.
PABLO POMAR: ¡¡excelente!! Y qué resultados los que han dado los innovadores métodos inventados en los sesenta y que, como nueva tradición impuesta, nos hemos encontrado la gente joven. Iglesias vacías, catetas, sin música sacra que eleve el espíritu, sin misterio, sin jóvenes, sin movimientos, sin amor al Papa y al magisterio, sin ilusión, sin devoción auténtica a María y al augusto Sacramento. Prueba del éxito de las guitarras y de los ponchos casulleros. Cualquier impresentable de los que nos han traído estos lodos en una empresa mínimamente seria hubiera sido despedido a la primera de cambio; en la Iglesia.... encima tenemos que aguantar hasta sus risas. ¿No les da vergüenza de adonde nos han llevado, a la mayor crisis de nuestra historia?
I1 lo de manipular, aunque sin falta de manípulo, lo bordan los progres, y eso que no les gustan nada los bordados y los encajes. Como dice bien Pomar todo para el pueblo pero sin el pueblo, ellos son los intérpretes máximos de lo que le hace falta al pueblo, que claro no es otra cosa que ramplonería (ellos dirán sencillez) y mal gusto. De esta forma, dicen ellos, todo resultará más cercano y familiar, no generaremos rechazos, y la gente encantada con este buen rollito vendrá a misa. Eso de que la belleza acerca a Dios, y la reverencia es toda una catequesis para comprender el sacramento de la Eucaristía, son cosas de cuatro carcas. Lo malo de todo eso es qué menudo resultado les ha dado. Las iglesias vacías, y la gente diciendo que para oir charletas de cafetería y berrear un "alabaré, alabaré" insulso, casi es mejor irse al bar de la esquina.
Todo para los fieles pero sin los fieles
En el sur de España, los preclaros intérpretes del CVII consideraron que unos sacerdotes sin sotana, sin bonete y sin manteo serían mucho más cercanos. Seguro que se dieron cuenta de ello a la vista del impecable traje, medalla y bara dorada que luce cualquier hermano mayor en cualquier acto de su hermandad por insignificante que éste sea...
Pensaron que unos ornamentos litúrgicos de lana fofa, con un racimito de uva por aquí y una espiguita por allá, un insinuado crismoncillo o un alfa y una omega de informal caligrafía servirían para que los fieles comprendiesen mejor el misterio y la grandeza de Dios. Seguramente que a esta conclusión llegaron tras un profundo analisis de algunos iconos de la devociones de los fieles como la Macarena en su paso.
Y, en definitiva, llegaron a la conclusión de que una liturgia desabrida e informal era lo que buscaban los cristianos que abarrotan la catedral para ver bailar los seises.
Despotismo litúrgico, todo para los fieles pero si...
Nada, Juan, que no te enteras de que lo in es estar out. La dalmática con amito se va a llevar muchísimo esta temporada. Y si sigues metiéndote con las casullas romanas te amordazarán con el manípulo. Lo que más se lleva es manipular.
Juan, no Jesús lo que habría hecho es tirar todas las casullas valiosas y bellas que había por las parroquias, y gastarse una pasta (porque no son precisamente baratas) en casullas de lana horrorosas y vulgares... y que no hacían falta para nada... ¿verdad?, pues eso es lo que han hecho muchos de tus amigos los progres, y algunos lo siguen haciendo. Se resume en tres palabras: ignorancia, destrucción y despilfarro....Todo simplemente porque las casullas tradicionales les provocaban sarpullidos y había que hacerse los modernos... Pues podían haber dado ellos el ejemplo, aprovechando lo que ya había, y bien digno, y no gastando en cosas innecesarias, y muchas veces horrendas. Vete a otros con tu demagogia
Ciertamente la Dioceis de Toledo funciona biene, desde que su Arzobispo fue don Francisco Alvarez Martinez, "apàgafuegos " de lqas dicodecis españolas y Buen Cardenal donde los haya
Jesús elogió a la mujer que le enjugaba los pies con un perfume carísimo, mientras los fariseos se escandalizaban.
Definitivamente hay que estar con lo nuevo y lo viejo, todo es parte de la dignidad con que se celebran los sacramentos y es bueno rescatar aquello que permite el arte y la liturgia viva del pueblo... para que sea mas solemne a la vez pero accesible al Pueblo de Dios.... Hay que evitar los abusos pero tambien no caer en lo simple..La liturgia debe ser digna y a la vez es para Dios...bienvenidas las casullas romanas...
Para Juan:Demagogias,no gracias!
La diocesis de toledo funciona bien porque cuidan la liturgia y los ornamentos... vamos,,, Jesus hubiese entrado en que si casulla de guitarra o gotica... vamos... Jesus hubiese gastado miles de euros en ornamentos mientras la gente pasa hambre... vamos... los ornamentos valiosisimos y preciosisimos nos ayudan a acercarnos a Jesus... vamos...
¿Los galos? ¡Estos romanos están majaretas!
Estas casullas son muy bonitas, parecen guitarras. Creo que ya las utilizaban en tiempos de Julio César lo galos. Son un símbolo vivo y muy adecuado al lenguaje actual, es decir, como en la mili que no se hacía nada, pero más de prisa
RAE :
sencillez.
1. f. Cualidad de sencillo.
sencillo, lla.
(Del lat. *singellus, por singulus).
1. adj. Que no tiene artificio ni composición.
2. adj. Dicho de una cosa: Que tiene menos cuerpo que otras de su especie. Tafetán sencillo.
3. adj. Que carece de ostentación y adornos.
4. adj. Dicho del estilo: Que carece de exornación y artificio, y expresa ingenua y naturalmente los conceptos.
5. adj. Que no ofrece dificultad.
6. adj. Dicho de una persona: Natural, espontánea, que obra con llaneza.
7. adj. Incauto, fácil de engañar.
8. adj. Ingenuo en el trato, sin doblez ni engaño, y que dice lo que siente.
9. adj. Dicho de una moneda: Pequeña, respecto de otra del mismo nombre, de más valor. Real de plata sencillo.
10. m. Disco fonográfico de corta duración con una o dos grabaciones en cada cara. U. t. c. adj.
RAE:
austero, ra.
(Del lat. austērus, y este del gr. αὐστηρός).
1. adj. Severo, rigurosamente ajustado a las normas de la moral.
2. adj. Sobrio, morigerado, sencillo, sin ninguna clase de alardes.
3. adj. Agrio, astringente y áspero al gusto.
4. adj. Retirado, mortificado y penitente.
Sí, si propterea, están mejor las estolas modelo Pacha Mama, por supuesto sin casulla, que eso no se usa entre los progresaurios, las albas pre mamá sin cíngulo modelo disfraz de fantasma, con mangas payasescas de esas que la abertura llega hasta el suelo, y enseñando bien la camisa de cuadros por debajo (¿amito, quién dijo amito, que es eso árabe o chino?). Toda una preciosa sencillez, que sólo puede llamar a quien esté inbuido de la cultura del feismo y el mal gusto imperante...Carguémonos de un plumazo toda la tradición católica, San Ignacio incluido (mal que les pese a algunos que hubieran preferido que fuera de vaqueros o polito de marca, y va a ser que no)
Es verdad que la vuelta a la belleza ritual puede traer peligros de anquilosamiento, rubricismo, etc... pero que no llamen sencillez a la PEREZA- DESIDIA- DESAMOR- IDEOLOGÍA. Me gusta dar gloria a Dios en la celebración del misterio cristiano: siempre tengo en cabeza y corazón praparar una mesa digna para EL Amor. Yo, que recuerde, jamás he faltado el respeto a nadie. Tantas veces hemos hecho de tripas corazón. Pero es que al revés toca aguantar "carros y carretas", y todavía más si eres joven. QUE NO SE PONGAN ÑOÑOS Y NOS HABLEN DE SENCILLEZ Y AUSTERIDAD Y MENOS DE VIRILIDAD. Lo mejor para Dios viene dado con lo mejor para los pobres.
Lo de las niñas con dalmática lo puso de moda Cruella de Vil. El manipulo vuelve a estar de moda en foros de progres y de retros -al menos yo los he visto en más de una ocasión. La pluvial se impone en todas partes porque es el signo de nuestro tiempo. Lo de planeta plicata es en previsión de viajes espaciales para ceremonias especiales, por eso sólo se han visto en lugares como la Sierra de Cádiz, donde se practica mucho el vuelo Delta (para los matrimonios en vuelo sin motor es obligatorio que la lleve el falso diácono) Lo de las casullas es por zona. Los separatistas se niegan a llevar la española y la de guitarra (esta última se lleva mucho en Andalucía). Mientras no se les ocurre otra cosa usan el poncho, como si fuesen mexicanos o bien la gótica. La romana sólo se lleva en el Vaticano, aunque se va a hacer un lanzamiento a provincias, con capa pluvial de regalo.
Y todavía no han hablado del tocado supracapilar. Ahí es donde se ha dado una verdadera revolución.
Para propterea:Los "austeros" son sinonimo de arqueologismo,ignorancia,incultura,chavacaneria,cutrez,horterada....Caso como el del sacerdote mallorquin,que convirtio el ritual de la Santa Misa,en algo burdo e irreverente.Que triste es leer,comentarios de catolicos,que no aprecian el arte sacro .Esa costumbre tan española,lo propio no se valora y lo del vecino,se idolatra.
Miércoles, 10 de febrero
Peio Sánchez Rodríguez
Ana Bou
Asoc. Humanismo sin Credos
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Ediciones Khaf
Mario Bruzzone
JC Rodríguez, A Eisman
Francisco José Fernández de la Cigoña
Autor
Contacto
