Eso leo en la primera página de La Razón de hoy. Mi mujer acaba de decirme: No pienso volver a votarlos. Yo tampoco.
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Solo les deseo a los que tanto hablan del aborto, que no se vean ellos/as o sus hijas en un caso complicado. Estoy en contra, pero respeto a quien por causas que nnunca sabremos tine que tomar esa decision.
La Iglesia sabe, por experiencia, que no puede comprometer su libertad atándose, de algún modo, aunque sea con lujosos pañuelos de seda, con ningún partido político. Es preciso romper con la resignación de 'votar al menos malo' porque nosotros no podemos conformarnos con 'lo menos malo', sino deberíamos de tender a lo bueno. Nos hemos 'acostumbrado' a lo 'menos malo', y eso ya de por sí, es muy perjudicial para la Iglesia y también para los no creyentes con recta intención y buen corazón.
otro amigo de tu entorno que no votara PP.
Ayer Obama liberó las restricciones a los proyectos de ayuda al aborto en el Tercer Mundo. No os fiéis demasiado. Tampoco Bush era de mi agrado por otras cuestiones. Grave error mezclar religión con política. A los católicos el única arma que nos queda es el testimonio e ir con la verdad por delante. Tanto la Izquierda como la derecha se aprovecharán de nosotros cuando les interese y después nos dejarán tirados. Preocúpemonos de dar en el Día del Juicio cuentas de nuestros actos cuando se nos pregunte que hemos hecho con los talentos. Y con respecto a lo gobernantes de la Tierra recemos para que Dios les ilumine el entendimiento y dejen de hacer tantas barbaridades, sobre todo los ataques permanentes a la vida y a la dignidad del ser humano.
Lo del PP es cada vez más claro: no se les puede votar. Habría que dar una oportunidad a quien lo tiene claro y habla sin complejo el mismo lenguaje que nosotros. Hay ALTERNATIVA y es ESPAÑOLA. Ánimo.
Obama es protestante y vive su fe publicamente y sin complejos, me gustarán más o menos sus ideas (aborto, gays...) pero no tiene miedos y va de cara. PERO DÓNDE COÑO Y EN QUE LUGAR ESTÁ EL PP. BASTA YA DE HIPOCRESÍA. ¡QUÉ DIFERENCIA HAY ENTRE ZP Y RAJOY EN VALORES. ¿ES EL PP UN PARTDO DE VALORES CRISTIANOS?. Cigoña, creo que yo tampoco voy a votar al PP, y lo he votado siempre. Ha Rosa Diez, menos, que lo voten los suyos. Tal vez me vote a mi mismo, que no me presento
¡Por Dios! Esos de "Alternativa Española": no tratéis de hacer propaganda a costa nuestra ni de la decepción de los votantes del PP. Esto no es un blog político, sino católico.
Como ya dije, en las pasadas elecciones ya voté a AES.
¿Qué hizo el gobierno Aznar en temas tan graves como el aborto?.
No quiero extenderme, pero del PP al PSOE, son cuestiones de formas y matices.
Lo hemos constatado ahora en el Parlamento Europeo, por si a alguien le cupiese duda alguna, es verdad que eurodiputados como Mayor Oreja, Herrero, etc, son católicos fervientes, pero otros: cero patetero.
VAMOS HACIA LA IDEOLOGÍA UNICA, Y GALLARDÓN PODRÍA SER SU REPRESENTANTE EN EL FUTURO. Y LOS QUE DISCREPEMOS NO CONTAREMOS PARA NADA ENTRE LA ATRONADORA VOZ GENERALIZADA EN LOS MEDIOS.
Cristiano, al menos en mi ciudad, en mi pueblo y en mi provincia no he visto diferencia de trato para la Iglesia entre el PP y el Psoe. En la vida publica de sus principales dirigentes , al menos en los mas altos y publicos, es menos escandalosa la de los del PSOE que la de los PP. Y a las hermandades que pertenezco les ha ido mejor con el Psoe que con el PP. Yo no he votado, ni votare a ninguno de los dos pues los dos estan lejos del ideal cristiano y yo voto al bien posible; en las proxima lo haré a AES.
En España sobran autonomías y partidos. Unidad nacional y católica!
El PP es el mayor enemigo político para los católicos.
Yo votaré AES!
Cristiano: De eso nada. ¿Las visitas del Papa con el PSOE fueron peores?
¿Los socialistas en Sevilla, no faciliutan más las procesiones que el PP de Gayardon en Madrid?
No hagas demagogia, pepero pepino. Además, hablas solo de cosas secundarias, topillo liberalón.
Hay que acabar con que los catolicos voten al PP, porque es el mal menor. En al Ilatio de la misa de S.Ildefonso se nos recuerda hoy el pecado de la "toleracia" cuando se nos pide que no se nos tenga en cuenta. El que quiera votar al PP que lo haga, pero no argumente que es el "mal menor" o que hay que ser "tolerantes". Si se les quiere votar por estrictas razones economicas que se les vote, pero luego cuando actuen como actuan , que solo engañan a los que quieren ser engañados, que no se rasguen las vestiduras; el PP desde toda su historia no ha sido un partido que defienda postulados cristianos. Esta mas cerca de la Revolución Francesa y de los principios de la Ilustración que de la Esposa de Cristo.
¡De bien nacidos es ser agradecidos!
Es mucho lo que el PP nos ha ayudado a los católicos.
Imaginar las visitas papales, las manifestaciones, las procesiones, las presencia en el ejercito... sin la ayuda del PP.
Alternativa Española es el partido social crsitiano. A los desencantados con el PP que no se confundan, su laternativa es AES y Rafael Lopèz-Dieguez, no Rosa Diez que es de izquierdas. Y para las europeas, creo que tienen verdaderas opciones. Hay que darles una oportunidad.
Ni la Iglesia Católica es un partido político ni hay ningún partido político que represente a la Iglesia católica. Ahora bien, los católicos, seamos simples ciudadanos o responsables políticos, hemos de ejercer nuestro derecho al voto responsablemente en coherencia con los principios morales cristianos. Por tanto, y dada la situación, yo creo que todos los políticos, sean del partido que sean, han de votar en conciencia las leyes que se refieran a estos temas. Y los ciudadanos hemos de votar en coherencia con la fe y la moral. De ahí que, en mi opinión, hoy a un católico sólo le es posible el voto en blanco o la abstención, si es coherente. A partir de ahí, el PP o el PSOE que hagan lo que quieran, pero que no apelen al voto católico, ni directa ni indirectamente. Y si no, que cambien.
kallaikoi:
No conozco el partido al que se refiere, pero sus deducciones fascistas a partir de un par de frases tienen gracia. Lo que usted recoge, es lo que se exige en cualquier país, sea EEUU, Francia; Argelia o cualquiera que se le ocurra, sin mencionar los socialistas –comunistas en los que la sola mención de algo distinto representa el campo de concentración o la mazmorra prácticamente de por vida.
Como en estos tiempos es demasiada la exigencia del conocimiento de la historia, de derecho constitucional o de teoría del Estado teniendo en cuenta la ESO o la kk cultural, creo que es suficiente con un conocimiento periodístico de cómo funciona el mundo y de lo que es el fascismo como insulto o como forma política.
SI ESTÁS CON EL PEPE NO ESTÁS CON EL PAPA. ¡ Libertad al secuestro del voto católico ! para ser libres nos ha liberado Cristo. ¡No tengáis miedo! ¿quién necesita de esos cursis panolis y pusilánimes?. Ni tienen fuerza, ni convicción, ni enganche, ná de ná... "ni chicha ni limoná"
"Léase los documentos que le señalo más abajo si quiere saber cual es el sentir de la Iglesia en cuanto a la Patria y los nacionalismos. Después hable"
No pienso leerme nada de su Iglesia. Yo pregunto aquí y si me quiere responder bien, yu si no allá usted. Usted dijo que iba a votarlos, y dado que ese partido quiere prohibir todo partido por simplemente pensar diferente sobre España, le pregunto si eso es la doctrina de la Iglesia.
A mi, sea o no sea, me parece fascista. Si la Iglesia opinna asíl, pues será fascista (en este tema). Si opina que no, pues no lo será. En todo caso, su pensamiento en este tema es facha, ya que ha dicho que para uisted está bien.
"En cuanto a transmitir a los hijos los valores en los que creo, tanto en la escuela como en la familia, no es que piense que se pueda hacer, si no que es una obligación"
Pues entonces le parecerá normal que otros les enseñen en la escuela otros. Le parecerá normal que un comunista le enseñe l...
Queridos todos. Esto son los prolegómenos de la verdadera bomba atómica que el PSOE tiene lista para detonar y destruir -o más bien probablemente romper en dos o en tres- al PP y con ello asegurarse el gobierno seguramente para decenios. Se presentará la nueva ley de plazos para el aborto y el ala católica del PP no podrá soportarlo, mientras que el ala liberal-neocon sí. El PP se verá en su propia encrucijada histórica: si se opone quedará ratificado ante la sociedad entera de que sigue siendo "lo mismo de siempre" con lo que el trabajo de renovación de imagen del partido quedará destruido. Si la apoya o se abstiene, el ala católica se escindirá.
Es posible que se deje el voto en conciencia (y que salga lo del Parlamento Europeo, más o menos), en cuyo caso esta pequeña discusión que estamos teniendo será una broma con lo que ocurriría.
La política es así de jodida cuando los principios y los valores son inmutables y eternos pero no sintonizan con la mayoría ...
Leo con consternación que la Universidad Católica de Valencia ha concedido el doctorado honoris causa al expresidente José María Aznar por su defensa de “la familia crisitana”. Que yo recuerde durante los gobiernos de Aznar se duplicó el número de abortos legales en España respecto a la época de González. En contra de sus promesas electorales y aún gozando de mayoría abosluta, Anzar no hizo nada por evitar esta masacre de fetos. El aborto es crimen que repugna tanto a la conciencia cristiana que la Santa Madre Iglesia ha establecido la pena de excomunión para quienes lo practiquen o favorezcan. Sic rebus stantibus, como católico considero que la actuación de Aznar es más merecedora de excomunión que de ser agasajado por una universidad sedicentemente católica con un doctorado. Tal decisión me confunde. Monseñor Garía Gascó, como pastor de la grey de Cristo, debería explicarnos si se ha tratado de un error irreflexivo o si la Iglesia, olvidando el precepto de Jesús “dad al César lo q...
episcopal: totalmente deacuerdo contigo. Está más que claro que el PP no es el partido de la Iglesia, ni debe serlo, pero minsisto en que me alegro de estas cosas porque aun hay mucha buena gente católica que tiene todas sus esperanzas en el PP.
Cierto, no es dogma de fe (aunque sí puede serlo, según afirmó Pío XII), pero lo que sí es, seguro, es magisterio ordinario de la Iglesia.
AES está bien, y no negaré las buenas intenciones de sus militantes, pero el problema que veo con AES es que no tienen una postura definida en cuestiones fundamentales, porque su espejo es el Movimiento Nacional. Por ejemplo, ¿AES es monárquica o republicana? ¿Qué piensa AES que habría que hacer con la Constitución? ¿O no habría que hacer nada? O si hay que hacer algo, ¿qué cosas hay que cambiar de la misma? ¿Plantearía una reforma constitucional? ¿En qué sentido? ¿Proclamando la República? ¿Suprimiendo las autonomías? ¿Todas o sólo algunas?
El régimen que AES propone, ¿es presidencialista a la americana? ¿O a la francesa? En definitiva, ¿qué es AES?
Federico Arturo, confunde usted analizar con criticar. Y evidentemente las encíclicas están abiertas al análisis pormenorizado de sus exposiciones. Faltaría más. Y al contraste de opiniones. Eso mismo lleva haciendo la misma Iglesia con el paso de las décadas respecto a encíclicas superadas por el devenir de los tiempos. Le recuerdo que una encíclica no es dogma de fe.
En mi opinión la alternativa más coherente para un católico es la CTC. Dios, Patria y Rey, sin componendas ni medias tintas.
"Ahora surge otro problema ¿dónde hay un partido que encarne auténticamente el ideal católico?". Yo tenía el mismo problema hasta hace pocos meses. Entonces conocí a un amigo de Alternativa Española. Comencé a escuchar Radio Intercontinental, a leer su página web, y después conocí personalmente al equipo del partido, lleno de gente preparada y con principios: periodistas, abogados, gente del movimiento pro-vida, muchos jóvenes con ganas. Gente preparada, cristiana, con ganas de cambiar las cosas en España y meter un soplo de aire fresco en este sistema tan alejado de los ciudadanos.
A algunos les molesta que AES defienda la doctrina social de la Iglesa, tanto la social (caridad, valor social de la propiedad...) como la moral, como la política (el amor a la patria del que habló Juan Pablo II)...es una pena, pero no van a renunciar a eso. Porque AES es un partido católico. Porque cree que en el mundo de hoy hacen falta valores. Juan, ya tienes un partido. Únete a nosotros.
John galt, yo no digo que usted no sea católico, ni reparto carnets de nada, sólo he escrito que usted no parece católico (no es lo mismo ser que parecer), y corrijo, quería decir que usted no ME parece católico (a mí, porque quizás a otros sí se lo parezca). Y le aclaro que no me parece católico por criticar las Encíclicas de León XII, Pío XII, Juan XXIII, Pablo VI y (muy especialmente, porque escribió varias sobre este tema) Juan Pablo II. Que no digo que no se puedan criticar, pero un católico no debería. Incluso aunquwe no las comparta al cien por ciento...
Cabe pensar que el PP de Rajoy ha perdido el rumbo. Es verdad y no lo es. Me explico en cuanto a que no es verdad: a) el PP de Aznar tenía el rumbo tan perdido en cuanto al derecho a la vida como el PP actual. Legalizó la pildora abortiva y no tocó para nada la actual ley del aborto porque ya le estaba bien. b)el "hipotético" PP de Esperanza Aguirre nos daría en esta materia más de lo mismo.
Por eso esto no lo resuelve simplemente que se vaya Rajoy, y por eso la presencia de Rajoy ahora y de Aznar antes no explica porque en anteriores elecciones los que ahora se tapan la nariz ante este PP votaron al otro PP que en cuanto al derecho a la vida era el mismo PP.
De lo que no tengo dudas es de la responsibilidad de los obispos en cuanto a permitir que desde la Cope día tras día se nos pidiese el voto para el PP de Aznar, de Rajoy y de Esperanza (y ahora para el partido poraborto de Rosa Diez)
n fin, el fin nunca justifica los medios
PePista cabreado,
Para finalizar con la discusión, ya que no llegaremos a ninguna parte, le pondré un ejemplo. El pan que usted comerá hoy no es gracias a la benevolencia del panadero, sino que será gracias a su propio interés. Él le habrá vendido pan para ganar dinero. No porque sea un empresario socialmente responsable. Esto tan básico que entendería hasta un niño de primaria, es algo que el 80% de los economistas sigue sin entender, y la Iglesia, influenciada por ese 80%, tampoco lo ha logrado entender. Cambie usted "el propio interés del panadero" por el "egoísmo del panadero", y se encontrará en la antesala de todos los totalitarismos que han azotado el siglo XX, amén de el actual descalabro económico.
kallaikoi: Léase los documentos que le señalo más abajo si quiere saber cual es el sentir de la Iglesia en cuanto a la Patria y los nacionalismos. Después hable.
En cuanto a transmitir a los hijos los valores en los que creo, tanto en la escuela como en la familia, no es que piense que se pueda hacer, si no que es una obligación.
Documentos para su estudio:
Carta apostólica Tertio millennio adveniente.
Mensaje con ocasión del 50º aniversario del final de la Segunda guerra mundial en Europa, 8 de mayo de 1995.
Discurso a la L Asamblea General de la ONU, Nueva York, 5 de octubre de 1995.
Discurso al cuerpo diplomático acreditado ante la Santa Sede, 15 de enero de 1994.
Juan quiero que quede claro que el PP no es el partido de la Iglesia española.
Lo que no se puede permitir es que se vote a un partido que defienda la culturade la muerte (aborto, eutanasia...)Si es cierto que las cosas cambian ahora que el PP está sufriendo una crisis que yo pienso que es una crisis de identidad, pues como se deja ver no tienen ellos mismos claro lo que defienden.
No obstante mi voto quedará en blanco si el ritmo de ambos partidos va a ir destinado en los mismos caminos.
Es una decepción no poder tener un partido con ideas claras. QUE SE VAYA RAJOY!!!
Pues yo me alegro de que suceda esto para que quede en evidencia lo que se esconde en el PP y nuestros católicos aprendan a elegir. Les aseguro que mucho van a bajar los votos del PP teniendo en cuenta que la gran parte de ellos eran de la mayoría católica de España. Al menos los católicos serios dejarán de votarles. Ahora surge otro problema ¿dónde hay un partido que encarne auténticamente el ideal católico?
max kolbe
Cuando hablo de ambigüedad, me refiero a cosas como defender el derecho inalienable a la propiedad, por un lado, y por otro hablar de la responsabilidad social de la propiedad, sin molestarse en explicar cómo se complementan uno con otro, cuando desde un punto de vista estrictamente lógico se puede dar el caso en que entren en conflicto. Y al no profundizar en lo que se quiere decir, da la sensación de que lo que se ha pretendido es lanzar unas cuantas premisas "buenistas" (con todos los respetos) y que cada cual tome la lectura que más le complazca. Desde el momento en que la Centessimus Annus es defendida en ocasiones por liberales, y en otras ocasiones por socialistoides, algo de ambigüedad debe de haber en esos textos.
Federico Arturo: ¿por qué dice usted que yo no soy católico? ¿Pretende así expulsarme del debate? Argumente y deje de repartir carnets; se hará un gran favor a sí mismo.
Y la doctrina de la Iglesia es prohibir los partidos que tengan otra idea de España? jajajaja
Luisjordi, Pepista cabreado: de nada, mejor que los fachas voten a un partido facha. Así sabemos cuanto poder tiene cada uno, y no se confunden ustedes con un partido más centrista que lo que les corresponde.
Por cierto, ustedes son de los que opinan que si que hay que adoctrinar con valores en la escuela?
john galt: Tanto las encíclicas que Vd. ha nombrado como otras posteriores, de contenido social, de nuestro anterior Papa JPII, forman parte de los documentos que me sirven para formar mi criterio en materia económica. Como muy bien dice, la Iglesia no es experta en economía ni en física, tampoco lo es en medicina y si me apura, tampoco en derecho, pero no me negará su cualificación en cuanto a dictar directrices morales en cualquiera de esos campos. Simplemente le digo que prefiero una economía que tenga en cuenta valoraciones morales de mi Iglesia antes que de Marx o Keynes. Por otra parte, no ponga en un pedestal a los economistas, yo lo soy, vea los resultados obtenidos en la economía mundial al siglo XXI.
john galt dice: "Pero lo que está claro es que siempre ha sido uno de los temas más ambiguos y más superficialmente tratados por la Iglesia".
Creo que se equivoca (quizá, no lo sé, por descoocimiento). Si se lee el Compendio de Doctrina Social de la Iglesia verá en sus principios de doctrina social la Iglesia nunca entra en contradicción consigo misma.
Y si lo hace con el Evangelio en una mano y el Catecismo de la Iglesia Católica en la otra, todavía más comprobará la coherencia en la doctrina y el nucleo principal de esa doctrina basado en el respeto a toda persona humana creada por Dios.
Y desde luego, concretizar esa supuesta ambiguedad en "Centesimus annus" de Juan Pablo II me parece muy injusto. Al menos yo me encuentro muy identificado con la doctrina que expone y entiendo que es la doctrina de la Iglesia, la de la "Rerum Novarum", la de la "Pacem in Terris", la de la "Populorum Progressio". Así lo veo yo.
La más que previsible votación efectuada por los parlamentarios europeos de PP ( 11 a favor, 7 abstencibnes y 7 en contra) del aborto, autanasia y matrimonio de homosexuales nos lleva a otra consideración: la responsabilidad grave de la mayoría de los obispos y gran parte del clero español, que en contradiccion a los consejos de Roma han venido pidiendo el voto para el PP, y degraciadamente lo seguiran pidiendo. Esos diputados proeutanasia, proaborto y pro matrimonio homosaxual estan ahí porque una gran numero de catolicos, alentados y dirigidos por sus pastores los han apoyado. La postura de la mayoria de los Obispos y curas, ademas de producir un pecado de escandalo (mas les valiera arrojarse al mar con una piedra de molino atada al cuello) nos lleva a provocar la falta de confianza del pueblo y su descritinacion. Que el Señor tenga con ellos infinita Misericordia y no infinita Justicia, que se lo perdone y no se lo demande.
Lo que no parece john galt es muy católico... al menos católico romano, claro.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
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Ediciones Khaf
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