Ese es su título canónico. Prefecto de la Congregación para el Culto Divino, Arzobispo Administrador Apostólico de Toledo. Se terminó la discusión. Me lo acaba de decir quien lo sabe. Y en esta ocasión no ha sido el cardenal Re. Ni tampoco otro cardenal.
Ildefonso: A mi la Diócesis no me paga nada, pero yo aporto al Fondo de los curas la mayor parte de mi sueldo, por lo que a mi la nóminas me sirven de poco, además no las entiendo y últimamente ni las recibo, eso si cobrar, cobran de mi cuenta puntualmente.
Amareto pero si las nominas que antes las llevaba muy liosas el J. de Admon ahora lo hace de higos a brevas una persona del banco popular. Vivir para ver, asi pasa que se cobra tarde mal y nunca y a veces por duplicado
Ildefonso, tienes razón que el tiempo pondrá a cada uno en su sitio y que la verdad se sabrá, sólo espero que el próximo nombramiento tenga en cuenta hacer una limpieza de todas las personas que trabajan en la Administración Diocesana, empezando por el G.D. y terminando con el último voluntario.
Necesitamos una Administración que nos atienda y solucione nuestros problemas, que últimamente ni eso, ¿que ha pasado con el muchacho amable que antes ponía el sobrero y el abrigo a D. Juan y ahora no te atiende sin Cita? Sin cita... ¡¡¡pero si estoy en mi casa!!!. Claro es que ahora es J. de Admón. otros 2000€ de sueldo por no atender y por poner malas caras. Esto es inadmisible.
Que se dejen ya de Libros de cuentas de parroquias a color que lo paga la Diócesis y de tablas de excel que hay que ser economista para rellenarlas y que nos atiendan y trabajen de una vez
La verdad del actual Gerente Diocesano tarde o temprano se sabra.......el tiempo nos pone en el sitio que nos coresponde a cada persona. Con el proximo nombramiento de la maxima jerarquia en Toledo y la marcha de los anteriores en puestos claves deja al Gerente Diocesano sin defensas y solamente realizando una investigacion sencilla se vera todo tipo de irregularidades cometidas por el. Que razon tiene el dicho "Otro vendra que bueno me hara". El anterior Gerente diocesano entre otras muchas cosas buenas dejo la diocesis con cuentas muy positivas y actualmente esta con numeros super negativos. Era tambien sacerdote......con dedicacion plena. Siempre me lo habian comentado: todo aquel que esta en el seminario y se sale......lagarto......lagarto.
La verdad del actual Gerente Diocesano tarde o temprano se sabra.......el tiempo nos pone en el sitio que nos coresponde a cada persona. Con el proximo nombramiento de la maxima jerarquia en Toledo y la marcha de los anteriores en puestos claves deja al Gerente Diocesano sin defensas y solamente realizando una investigacion sencilla se vera todo tipo de irregularidades cometidas por el. Que razon tiene el dicho "Otro vendra que bueno me hara". El anterior Gerente diocesano entre otras muchas cosas buenas dejo la diocesis con cuentas muy positivas y actualmente esta con numeros super negativos. Era tambien sacerdote......con dedicacion plena. Siempre me lo habian comentado: todo aquel que esta en el seminario y se sale......lagarto......lagarto.
Amareto escribes con mucho acierto, tienes razon en todo, lastima que esto lo vea poca gente que tienen responsabilidades. Da pena como no ven ciertas cosas los responsables. Como ya se dijo en el blog este señor esta haciendo su propio negocio a costa de la iglesia, lo malo es que luego va sentando catedra cuando habla. Has detallado muy bien sus SUELDOS, te falta las comisiones que se lleva por todo cuanto toca, saca dinero hasta debajo de las piedras para el. Cobra comisiones tanto en especie como en dinero. Esperemos que el Señor sea justo y misericordioso y esta situacion cambie pronto por el bien del Arzobispado de Toledo
Continúo PM:
Por último decirte que eso de que en el seminario no os enseñan administración de Personal, ni gestión de economía me lo creo poco, primero porque me parece que tu no has cursado en el seminario ni un solo día y lo segundo porque hasta hace 3 años la gestión de la administración la llevaba un cura y no hubo tanto escándalo como ahora.
PM te diré:
Que las denuncias no siempre y necesariamente se hacen en los juzgados. Un blog, como este, también es un medio de denuncia y de expresión y si te parece mal el anonimato, pues nada pon tu nombre y apellidos y da ejemplo como tu dices “poniendo cara de bueno” que luego yo te sigo.
Cuando el río suena, agua lleva y si hay tantos comentarios en el Blog sobre la Visa del GD, por algo será ¿no? Si se comenta que invita con la Visa a raciones en Adolfo, por algo es, si se comenta que siempre se instala en los viajes en hoteles de **** por algo es, si se comenta que su sueldo es de 3600€ solo de la Administración (además de Santo Tomé, Jesuitas, etc...) por algo es… digo yo que todo no será mentira ni todos unos mentirosos.
Medidas para la crisis como ¿Cerrar la Casa San José? o ¿vender la Casa de los Obispos?
Por último decirte que eso de que en el seminario no os enseñan administración de Personal, ni gestión de economía me lo...
Que feo es Cañizares el jodio
para MP. Si te parece que decir que alguien quiere "vivir bien", que tiene descarado "animo de lucro", que eso se ve en toda la diócesis ... no es denunciar. Las denuncias no son solo las que se presentan en un juzgado.
Mira:
- A lo mejor tu ves en la diócesis lo que quieres ver y otros no ven lo que tu.
- ¿Mejor un sacerdote para gestionar la economía, el personal, los seguros, las inversiones, ...? Pues alguno nos perdimos las clases de todo eso en el seminario .... je, je, je, ... Que cada uno ejerza de lo que sabe y lo haga lo mejor que sabe.
- Para gestionar, para administrar, ... los votos no son imprescindible. Se necesitan criterios técnicos, cualificados, profesionales, competitivos, ... Los votos se exigen para otros quehaceres.
- Vivir la pobreza, castidad y obediencia no solo lo sabe hacer un sacerdote. Es más, afirmar que eso lo sabe hacer sólo un sacerdote ... en fin, cuidadín que te pillas.
En cuanto a los comentarios del GD, no se trata de denunciar, por lo tanto no hay que demostrar nada, solo se indica lo que a simple vista se ve por toda la diocesis. Opino que para estos casos es mejor un sacerdote, al menos no es tan descarado el animo de lucro que tiene. Hay que vivir la pobreza, castidad y obediencia y eso solo lo hace un sacerdote. Al cesar lo que es del cesar y a Dios lo de Dios, es decir para vivir bien hay que buscarse la empresa privada y no la Iglesia
dejar ya de comentarios el anuncio de bendicion que impartira el dia de San Ildesonso firmada por el Canciller Secretario pone Administrador apostolido, por lo tanto viene asi de Roma
Dejar ya de una vez si es administrador apostolico o no. En el anuncio de indulgencia con motivo de la misa de San Ildefonso el Canciller secretario en el escrito dice que impartira la bendicion el Administrador apostolico. si lo pone habra venido asi de Roma y punto final a estos comentarios
cura de Toledo, y tu erre que erre. Unas clasecitas de Derecho canonico no te irian mal
Que para que un obispo sea Admor. Ap. sea preciso que esté nombrado su sucesor es creencia errónea. Hay en el mundo decenas de ejemplos de Admores. Ap. sin sucesor en la sede. Un ejemplo conocido y reciente: Munich. El 2-2-2007 se aceptó la renuncia del card. Wetter, que pasó a Admor. Ap. Su sucesor Reinhard Marx fue nombrado el 30-11-2007.
También sería erróneo suponer que sólo se nombra Admor. Ap. cuando el sucesor de la sede está designado. En España hay ejemplos recientes: la admon. de Salinas en Lleida y la de Giménez Valls en Menorca, ambas constituidas sin que hubiera nombramiento de sucesores de Ciuraneta y Piris respectivamente.
PARA LN:
LOS DEMÁS OBISPOS QUE USTED NOMBRA FUERON ADMINISTRADORES DE LAS DIÓCESIS QUE SALÍAN PORQUE FUERON NOMBRADOS SUS SUSCESORES. EN EL CASO DE TOLEDO, AÚN NO SE HA NOMBRADO NINGÚN OBISPO EN SUCESIÓN DE...POR TANTO, EL ACTUAL ARZOBISPO DE TOLEDO SIGUE SIENDO D. ANTONIO CAÑIZARES Y EN NINGÚN MOMENTO SE PUBLICADO NOMBRAMIENTO DE ADMINISTRADOR APOSTÓLICO DE LA DIÓCESIS PARA D. ANTONIO.
Vamos a matizar un poco: el Arzobispo, sea o no admin. apost (que lo es) sigue siendo Arzobispo de Toledo. Toledo no está "vacante", sino administrada apostólicamente por su Arzobispo saliente. De lo contrario, la Santa Sede habría hecho el nombramiento de un administrador diocesano, cosa que no ha ocurrido ni creo que ocurra.
Abundando en lo que dice PM, está, como él subraya, el "finora" del Bolletino del 9-12-2008. Pero hay más. Las biografías de vatican.va y de katolsk.no hablan de Arz. emérito. de Toledo. Cathiolic Hierarchy y Giga-Catholic Information incluyen a Toledo entre las sedes vacantes. Apostolische-Nachfolge da por finado el pontificado toledano de don Antonio en 2008. Y las páginas Vatican History y What the cardinals believe lo hacen Prefecto de la Congregación del Culto Divino sin mencionar ya Toledo. Es chocante, pero Toledo parece ir contracorriente manteniendo que tiene un Arz. que la mayoría cree que ya no tiene. Y la web diocesana todavía no ha ampliado la biografía del cardenal para dar cuenta de su traslado a la Curia.
Para Amareto y demás.
El que tenga dudas de la gestión, que lo pruebe y lo denuncie. Es muy fácil acusar bajo el anonimato y, seguramente, luego disimular y poner cara de bueno. ¿Tu sabes si la visa se carga en la cta del arzobispado o en una personal?, si es un gasto, una inversión o un despilfarro. La crisis ya se ha traducido en muchas medidas que ahorrarán millones de euros.
Para cura de Toledo
Igual que hay datos para pensar que sigue siendo Arzobispo, hay otros muchos para lo contrario. Recuérdese el boletino del Vaticano hablando del "el que hasta hoy ha sido Arzobispo de Toledo", la web del vaticano que habla del "Cardenal Emérito de Toledo", ...
Si en misa no se han hecho cambios respecto a la mención de D. Antonio, es porque el mismo no lo ha tenido claro y los que tienen que comunicar ese cambio aún no lo han hecho. Sino, al tiempo.
Sino, que alguien llame al Arzobispado y pregunte "al que sabe", que te lo ponen a la primera de cambio, como hizo el bloguer.
¿Cómo que "el obispo saliente no puede ser administrador apostólico de su misma diócesis ( si fuera de otra sí, pero de la suya no)"? ¿Y Fr. José Higinio Gómez? ¿Y Don Antonio Dorado? ¿Y el cardenal García-Gasco? Hay ejemplos a montones.
Holanda, Generoso y Zp tenéis los tres razón. El G.D. de la Administración del Arzobispado de Toledo va con su visa con cargo a la diócesis gastando y despilfarrando. En estos tiempos de crisis debemos dar ejemplo.
Cura de Toledo: puede Vd. tener razón en parte de su argumentación, pero no en toda. Me explico: en Málaga, Mons. Dorado ha sido, tras nombramiento de la Santa Sede de Mons. Catalá, Obispo administrador apostólico (de la sede que dejaba en renuncia). Luego poder, puede ser.
Que a ustedes aún no les haya comunicado su Vic*ario General la acepción para la encomendación en la plegaria eucarística, es otra prueba más de lo que está sucediendo: follón. Nadie sabe nada y unos dicen una cosa y otros otra. A estas alturas, tanto el Vic*ario General como el Canciller, el Obispo auxiliar y alguno más pueden confirmarle el tratamiento que debe recibir.
Holanda tienes razon. el GD no para de gastar y oculta cosas al colegio de consultores, antes otros ahorraron y ahora todo son deudas
Holanda tienes razon. He visto con mis propios ojos como el GD despilafarra a troche y moche y oculta cosas al colegio de consultores, nunca vi tanta inmoralidad a costa de la pobre iglesia por la cual han luchado otros antes y han tenido las arcas llenas, ahora todo por lo visto son deudas, pero seguro que el tiene el bolsillo lleno, y que no se den cuenta sus susperiores, claro gente que saber venderse asi es la que vale
Esta noticia es incierta; y lo hemos estado hablando algunos curas de toledo esta mañana. D. Antonio Cañizares Llovera sigue siendo Arzobispo de Toledo y no administrador apostólico pues en Toledo no se ha proclamado sede vacante porque no ha habido ningún nombramiento todavía del nuevo obispo; y además, el obispo saliente no puede ser administrador apostólico de su misma diócesis ( si fuera de otra sí, pero de la suya no).
Por tanto, D. Antonio sigue siendo Arzobispo de Toledo y así como tal los curas le seguimos encomendando en la plegaria eucarística de la Santa Misa
veo que el comentario haciendo alusion a que una persona de la Administracion del Arzobispado vive como un rey a costa de la iglesia se ha vetado. en fin ahi queda eso
Señores ¡Qué más da que D.Antonio sea Administrador Apostólico que Arzobispo de Toledo! ¡Con todo s los problemas que hay en orden social, moral, religioso...! En cualquier caso lo que me preocupa es que tenga que llevar la diócesis de Toledo desde Roma. Esa es la cuestión: gastos de desplazamiento (en tiempos de crisis), lejos de la metrópoli, compartir dos importantes y pesados cargos.
Lo del nombre es totalmente secundario.
Vaya, Pacopepe, siento mucho contradecirte, porque, como sabes, casi siempre coincido contigo, pero como es una cosa pequeña (peccata minuta), te lo digo:
Los títulos de Prefecto de Dicasterio y de Arzobispo de Toledo no son excluyentes, son acumulativos, por lo tanto D. Antonio es tanto Prefecto como Arzobispo de Toledo de pleno derecho, sin administraciones. Y me lo ha dicho alguien que lo sabe mejor que nadie, qué enigmático, ¿verdad?
Sigue así, eres un gran tipo.
Yoppix
Pues esto tampoco parece lógico. si se está en Roma haciendo carrera, no se pinta nada en Toledo como administrador, ni apostólico ni de ninguna otra cosa. Esto son las insensateces a las que nos tiene acostumbrado Roma, que quiere estar en todos lados.
Que nombren a un nuevo obispo en Toledo y le dejen hacer. Esto es lo de siempre, qiue Cañizares quiere estar en misa en Roma y repicando en Toledo, y seguir siendo la sombra del nuevo Cardenal. Total, que al final no va a hacer nada en ningun lado y tampoco va a dejar hacer.
¡¡¡ Así le va a la iglesia de Roma !!!
La Cigüeña está muy fuerte año
D. Antonio Cañizares tiene cara de buena persona. Y seguro que lo es. Le tuve bien cerca una vez y no pude llegar a saludarle personalmente. Dios le dé fuerzas y le acompañe en su nuevo periplo.
Un saludo
Soy un sacerdote del sur. Conozco algo a D. Antonio, y me da mucha pena que se hable mal de él. Creo que es un gran sacerdote, obispo y será mucho mejor Prefecto del Culto. D. Antonio está dejando su vida por la Iglesia, allí donde ésta lo envía. Y al mismo tiempo, lo hace con un gran espíritu de sacrificio y abnegación. Se le ve una gran persona y con gran espíritu de oración.
Algo lo voy conociendo y me parece un hombre sencillo y lleno amor a la Iglesia.
NO HABLÉIS MAL DE ÉL, POR FAVOR. NO SE LO MERECE.
Lo único que ocurre es que ni en el propio Arzobispado tenían claras las cosas: uno que no, el otro que sí.
Y si a Vd le parece, llame y pregunte si es cierto que existió tal follón.
LN hermano, y ahora que dices?, con quien hablaste? con marijo? si es que...
Parece más lógico que el Cardenal Cañizares haya pasado a ser administrador apostólico de Toledo.
Por lo demás, es cierto que el Prefecto del Culto Divino presenta heriditas en cara y frente; ¿a qué se deberán?
Al niño Murciélago
Gracias por la aclaración. Efectivamente el error estaba en la palabra vi_cario (lo había puesto bien; y no lo admite).
En ese texto preguntaba por el vi_cario de Calahorra, eterno candidato a obispo, hoy bastante enfermo. ¿No lo sustituyen? ¿Quién hace las veces?
NB
Jose Luis Moreno, vi_cario general fue canddato a la mitra de Soria en 1996, aunque a última hora apareció D. Francisco Pérez. En 2.002 se daba por hecho que sería obispo de Huesca, aunque se coló el franciscano Sanz y en 2.004 casi tenía en las mnos la propia diócesis dla Rioja, pero la enfermedad le dejó sin mitra.
en realidad el que se enriquece a costa de la diocesis es solo una persona que la ha dejado en ruinas, pero como dice que aunque se quede embargada para cien años, mas duro la construccion de la catedral pues asi van las cosas. es una vergüenza como vive este señor a costa de la iglesia y que los de alrededor no se den cuenta.... eso pasa por colocarle a dedo y por meter en cargos de responsabilidad economica a gente que estudio en el seminario y luego se salieron, asi se aprovechan ahora de la iglesia. vive de la iglesia y NO PARA LA IGLESIA
Lo sabe a ciencia cierta porque llama al arzobispado y algun cargo importante le dice lo que hay de realidad, en el caso de la diocesis de toledo, el unico que sabe tal nombramiento es el canciller secretario que le confirma la noticia, asi funciona la fuente fidedigna.
Por ejemplo, ahora, me ha obligado a escribir dos veces el mismo mensaje con variaciones, dándome el primero por perdido.
OP: Pregunta usted por la conjetura de Hodge. Muchos comentaristas creen que la solución cabe hallarla en el catálogo de palabras bloqueadas automáticamente, si bien otros más escépticos opinan que el catálogo es en sí un misterio indescifrable. Por la cuenta de la vieja, el problema se resuelve colgando por partes el mensaje, hasta que uno da con la bicha. Pero no se tome la molestia de revisar la ortografía. No es eso. La bicha puede estar escondida hasta en un vi_cario.
Martes, 24 de noviembre
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