Por un lado están los hechos. Incontrovertibles. Son los que son y como son. Luego vienen las interpretaciones de los mismos. Que las hay para todos los gustos. Y que ninguna es infalible. Valdrán lo que valgan los argumentos de las mismas. Aquí se han dado muchas. Supongo que también se me permitirá la mía. Aunque tanto moleste a algunos. Y el que no quiera permitirla ya sabe que le va a ser igual. Porque la voy a dar. Con lo que me divierten, además, algunos cabreos. Que por otra parte me confirman que he puesto el dedo en la llaga.
Verdades apodícticas:
Ningún obispo tenía obligación de estar en Madrid.
El cardenal Rouco no manda en los obispos que sólo responden ante Dios y el Papa del gobierno de sus diócesis. Aunque todos podamos opinar sobre ese gobierno.
El cardenal Rouco, o cualquier otro obispo, puede invitar a sus hermanos a participar en los actos que juzgue oportunos.
Los restantes obispos pueden aceptar o declinar esa invitación sin por ello ser buenos o malos obispos.
Es una estupidez la pretensión de que el obispo sólo debe estar en su diócesis. Hay constantes ejemplos de participación episcopal en diócesis ajenas; jornadas papales, congresos eucarísticos o de otro tipo, consagraciones episcopales, funerales por hermanos, reuniones de plenarias, ejecutivos, permanentes, comisiones, regionales..., peregrinaciones, visitas a misioneros, etc., etc., etc.
¿Por qué la que se montó con lo de Madrid? En mi opinión, que ciertamente no tiene por que ir a misa, por un enfrentamiento entre obispos que ellos mismos se han empeñado en plantear en la plaza pública. Y qué más querían los medios hostiles a la Iglesia.
Una serie de obispos no están conformes con el liderazgo moral del cardenal de Madrid sobre la Iglesia española. Es un sector minoritario y cada vez con menor peso. Viven anclados en un pasado que añoran y que fracasó rotundamente. Con más que notable descalabro para la Iglesia hispana. El hoy está en otros obispos. Los que este Papa y el anterior han venido nombrando y promocionando en ya muchos años.
Estamos ante un auténtico plebiscito. Todos los obispos que se nombran o se promocionan, con escasísimas excepciones, son de una misma línea. La que apoya al cardenal Rouco. Apenas incidiré en la majadería del claro, como que los nombra él. Si así fuere sólo indicaría que es la persona en la que el Papa tiene absoluta confianza. Y ya van dos Papas. En él, no en los contrarios a él. No necesita mejor aval. Porque no lo hay.
Quienes sostienen que es el cardenal de Madrid quien nombra a los obispos españoles le están haciendo, naturalmente sin pretenderlo, un gran favor. Pues ponen de relieve que es la persona de la que el Papa se fía. No de los otros. Como para sentirse orgulloso y satisfecho el arzobispo madrileño. Y `preocupados sus adversarios.
Al cardenal de Madrid se le ocurrió organizar un acto para pedir a Dios por la familia tan amenzada hoy en el mundo y en España. Ya sé que hay personas que dicen que esas amenazas no existen. También hemos conocido a quien negaba existiera una crisis económica. Pues o son bobos o mienten. Yo me inclino por lo segundo.
El cardenal, que precisamente tonto no es, podía haber mandado que en sus parroquias se rezara por la familia, publicar una pastoral sobre ese tema, convocar a sus fieles a una misa en la Almudena, hacer una declaraciones al respecto en algún medio... Pensó en un acto multitudinario que evidentemente tendría mucho más eco que las iniciativas anteriores que he indicado u otras similares a aquellas. De lo uno no se iba a enterar nadie, o casi nadie, lo otro sería noticia en todos los medios. Y además daba muestra evidente de la existencia de muchas personas que creen en la familia como Dios manda. Enterándose todo el mundo. Incluso los agresores a la familia. Con el añadido de que los asistentes se iban a sentir reconfortados al comprobar que sus creencias no eran únicamente algo en vías de extinción sino fe compartida con cientos de miles de católicos.
Y qué duda cabe que la presencia de todos los obispos de España respaldando el acto le daba un carácter mucho más emblemático. Seguramente más de uno diría aquello de con la Iglesia hemos topado. Y hasta se podría pensar en el coste de continuar con las agresiones.
Ante eso algunos obispos,dándose cuenta o no de la división que introducían, yo tengo poco de ingenuo, decidieron plantar cara al cardenal de Madrid manifestando que ellos no iban a acudir a la capital de España y que en sus respectivas diócesis se organizarían actos paralelos. Penosillos, diminutos, desapercibidos actos paralelos. Que si han tenido algún eco, escasísimo, ha sido porque algunos los enarbolaron contrarios, e incluso contestarios, del de Madrid. Me dicen que el de Las Palmas de contadísima concurrencia. Barcelona y Sevilla no llenaron las respectivas catedrales. Bilbao algo más concurrido. En Madrid se hubieran abarrotado más de trescientas catedrales de la Almudena. Y en día en el que el tiempo invitaba a quedarse en casa. Y no ir a helarse en la intemperie.
Casi cuarenta obispos se hicieron presentes en Madrid. Y curiosamente allí estaban los mejores obispos de España. Los más jóvenes, los más activos, los que tienen vocaciones, los que siempre se muestran en sintonía con el Papa. Y hasta el Papa se quiso hacer presente. En Madrid. En el acto de Madrid.
Recomiendo a mis lectores se hagan con el periódico La Razón de hoy. Verán allí lo que es el eco de un acto importante. ¿Hay algo similar en diarios de Barcelona, Sevilla, San Sebastián o Guadalajara respecto a lo que montaron sus obispos? Es que lo uno fue mucho y lo otro nada o casi nada.
Yo no pretendo que todos los obispos rindan obsequiosa reverencia al cardenal Rouco. Puedo comprender diferencias de carácter e incluso pastorales. Pero a los refractarios les pediría que los trapos sucios los lavaran en casa y no ante todos los católicos y menos ante los no católicos. Porque eso hace mucho daño. A todos. Y sobre todo a ellos. Su ocurrencia de inventarse actitos en lo que no pocos entendieron boicot al de Madrid fue un estrepitoso fracaso. Si tuvieron un momentáneo éxito al impedir el tercer mandato del cardenal Rouco al frente de la Conferencia episcopal, tres años después fueron revolcados y ya hay tercer mandato. Lo que sólo había conseguido el cardenal Tarancón. Lo de los 18 contra Martínez Camino fue otra estrepitosa derrota. Y lo mismo cabe decir de su intento de boicotear la misa de la plaza de Colón.
Están acabados, Cada vez son menos. Y muy pronto bastantes menos. Pues a resignarse que calladitos están más guapos. Y se les nota menos su soledad eclesial. Y lo que es más grave, su disensión eclesial.
Evidentemente no incluyo a todos los obispos que no vinieron en el mismo saco. Sería injusto. Entre los ausentes hay buenos obispos o, por lo menos, discretos obispos. El no venir se debió a otras causas, seguramente muy estimables. No me refiero evidentemente a ellos.
También hay que hacer mención a esos laicos que dándoselas de muy católicos, siempre quieren lo peor para la Iglesia. Y cuyas simpatías están siempre con todo lo antieclesial. Se les oye y se está oyendo a María Antonia Iglesias o a Enrique Sopena. Se lo deberían hacer ver. Porque los síntomas son preocupantes. Como católicos que se dicen. O son absolutamente hipócritas, que algunos lo son, o lo del Doctor Jekyll y Míster Hyde es una bobada al lado de lo suyo.
Esta oposición al cardenal Rouco y al acto de Madrid fue así entendida por muchos medios. Con regocijo de los anticatólicos. ¿Eran unas beatíficas ursulinas los obispos de la oposición y fueron los primeros sorprendidos ante esa respuesta? Sí así fuere, que no me lo creo, también muy mal. Porque deberían medir el alcance de sus acciones antes de emprenderlas. Y, una vez más, es absurdo culpar de esa división manifiesta a quien la relata, con gozo o con tristeza, y no a quienes la han causado.
Queda lo de la vergüenza de los obispos catalanes. Pero para otro artículo. Que éste ya es muy largo.
Para Agustín: A los casi 78 años que tiene el Cardenal García Gasco es normal que ocurran esas lagunas de memoria. La culpa no es suya sino del responsable de la ceremonia, Don Andrés Pardo, que, o bien debería haber colocado en el misal los nombres del "Papa Benedicto" y "nuestro obispo Antonio María" en el espacio correspondiente o, en su defecto, haber estado al lado de Don Agustín para dictarle en voz baja los dos nombres. Por otro lado, no siendo el celebrante principal tampoco debía referirse a sí mismo diciendo "y conmigo indigno siervo tuyo". Lo hizo bien. De acuerdo con usted en TODO lo demás.
Paco Pepe: Es verdad. Hubo desorganización. Paraguas abiertos donde no había sacerdotes rpartiendo comunión, otros sacerdotes sin paraguas... Yo sí pude comulgar, la homilía me pareció fenomenal. Y Kiko Argüello... qué quieres que te diga. En la zona donde estabamos mi familia y yo debía haber muchos "kikos" porque se sabían las canciones y aplaudieron siguiendo el ritmo del Aleluya. A mí no me parece mal.
Respecto a la Misa en sí, el ver cómo le ha molestado a los socialistas es lo que me confirma que fue tremendamente oportuna. Otra cosa son los piques internos de los Obispos... Allá ellos y su conciencia. ¿Vamos a perder la fe por constatar que son hombres, como nosotros?
Por cierto, no he leído nada sobre el interminable lapso de tiempo durante la plegaria eucarítica en que a Mons García Gasco parecía que se le había olvidado el nombre de D. Antonio María para citarle. Tampoco se acordó de que él mismo también es obispo (suelen decir "y conmigo, indigno siervo tuyo..."
ESTOY FELIZ QUE ESTUVO KIKO LE-GI-TI-MA-DO ENTRE LOS OBISPOS.
VIVA LOS NEOCATECUMENALES !!!
BASTA DE MISAS ABURRIDAS, LO QUE SE VIENE ES EL BAILE !!!
VIVA KIKO !!!
QUÉ ES ESO DE "RESPETO DEBIDO" A LA SANTA MISA ?
MI FORMA DE RESPETAR ES BAILANDO COMO LOCO CON GUITARRAS Y APLAUSOS !!!
VIVA EL CONCILIO VATICANO II !!!
VIVA EL PAPA QUE NOS APROBÓ LA PAPELETA !!!
ES VERDAD QUE LLEVAN A KIKO PORQUE HAY MUCHA GENTE QUE VA POR ÉL Y EL ACTO NECESITABA DE UN "ALTO NÚMERO" DE ASISTENTES, PERO NO ME IMPORTA, PUES SE VIENE LA IGLESIA DE LA "CANTIDAD", VIVA, VIVA !!!
De acuerdo totalmente con D. Antonio Lasierra. La convocatoria en favor de la familia en Colón ha sido un éxito de la familia cristiana. Pero se ha escenificado lamentablemente una división en el episcopado español que tiene como epicentro el liderazgo del cardenal Rouco. La convocatoria no ha sido secundada por muchos obispos (incluso me atrevo a decir, aunque parezca contradictorio, que ni siquiera por todos los asistentes, que fueron pero no invitaron a sus diocesanos a ir). Y esa falta tiene su origen más atrás, en la votación que impidió su reelección por tercera vez, eligiendo a Blázaquez. En su reelección desbancando a Blázquez por 2 exiguos votos; en la elección del secretario de la CEE. Evidentemente, Rouco es el hombre del Papa en España, pero no es el lider indicutido del episcopado español. Y eso comienza a ser un problema.
Como bien dices, los hechos tienen varias posibles lecturas. Y TODAS SERAN PARCIALES. Quizá juntas, contrastadas, LAVADOS LOS TRAPOS EN CASA, y no en la Bolgosfera, hagan una LECTURA MAS
ECUÁNIME y CONTRASTADA de los hechos.
La cuestión es que hubo una GRAN CONCENTRACION EN MADRID, en torno a "la familia", en UN LUGAR EMBLEMATICO PARA LOS MEDIOS Y PARA LA IGLESIA ESPAÑOLA, como es Colón. Y que en OTROS LUGARES, que también son IGLESIA ESPAÑOLA, ha habido un GRITO SIMILAR a favor de la FAMILIA.
HASTA EL PUNTO QUE "PAJIN" ya dice que EL PSOE DEFIENDE LA FAMILIA COMO NADIE. Con ella es con la que, me parece a mí, debéis dialogar, unos y otros, en el BLOG o donde queráis.
VENGAN MAGNOS ACONTECIMIENTOS, A VER SI LOS LAICOS ESPAÑOLES nos DESPERTAMOS DE LA MODORRA EN LA QUE NOS HAN SUMIDO y tan agusto nos hallamos.
Ahora bien: "IDENTIFIQUEMOS AL ADVERSARIO" (en el mejor sentido de la palabra: ¿ADVERSARIO IDEOLOGICO?)...
Desde mi parroquia apoyamos la misa de Madrid uniendonos espirirtualmente, haciendo una mención especial en la monición de entrada y pidiendo por todas las familias a la Sagrada Familia de Nazaret.
No pudimos viajar a Madrid por diversas circunstancias pero estuvimos unidos a toda la gente que lo hizo, al menos espiritualmente.
...nadie se saca nada de la menga .
Por favor, leed la homilía de Monseñor Amigo el día de Navidad. Es una maravilla. Si se leyera bien, con espíritu abierto y docil al Espíritu, este foro cambiaría totalmente. Estaís muchos sembrando discordia . ¿Quienes somos nosotros para juzgar las intenciones de nadie?. Ayer me batí el cobre defendiendo a mi Obispo de las insensateces que iresponsablemente vertieron sobre él. Lo hubiera hecho por cualquiera.Es un deber de cualquier cristiano, de cualquier diocesano .
Después de haber escuchado ayer en la Misa -en donde fuera, en Madrid o en Pekin- "que la Paz de Cristo actue de árbitro en vuestro corazón" hoy este foro tenía que haber tomado otro tono. Ese hubiera sido el verdadero exito del día de la Familia.
Por cierto, por si a alguien le ayuda a reconocer sus excesos aclaro que en esta Diócesis, donde nada se improvisa, en el mes de Septiembre nos urgieron a enviar las fechas de encuentros, jornadas y celebraciones. Luego, nadie, ni el obispo se saca nada de la...
A la petición de un compañero de Blog y sin embargo amigo, aunque con notables discrepancias, he de decir que Don Jesús Bastante las veces, no muchas, que ha comparecido en este Blog lo ha hecho siempre con su nombre y apellido. El IP de otros comentaristas no coincide con aquellos desde los que escribe Bastante.
Hombre, max, el conocimiento es universal,mente asequible a todos. Basta ponerse a leer con atención.
Venga, le espero en los siguientes posts.
Saludos fraternales.
Basta ya de expolios: Pues bienvendio sea siempre que venga a la parroquia.
Tan sólo, pues, un detalle más. ¿Le parece a vd necesario responder a mi educado disentimiento con esta manifestación desmesurada de conocimiento unilateral? Si nos ponemos todos así, nadie va a jugar por miedo a que las cartas estén marcadas. Fijese, vd mismo, como yo y tantos otros, utiliza nick para no desvelar más de lo que quiere desvelar ¿hace falta, pues, que como respuesta a un disentimiento respetuoso, vd se dedique a señalar datos que nada tienen que ver con el tema? ¿Qué buscaba, decirme que la línea la marca vd? Bueno, era tan solo una reflexión en voz alta.
Y gracias por el consejo, repasaré Aristóteles.
Un saludo fraternal
Sólo para que quede constancia de ello, y sin tiempo para leer qué se ha dicho supuestamente de mí. el amigo cigoña sabe perfectamente que cuando escribo, lo hago con mi nombre y desde el espacio del blogger. Y también pdorá aseverar que estoy en huelva, recién llegado además. Les rogaría que se entretuvieran en otra cosa, sin duda más importante que acerca de mi vida profesional. De la que, por cierto, no me habrán escuchado nada. ni ahora ni nunca. al menos, al respecto de lo que algunos parecen decir.
saludos
D. Francisco: le rogaría que dejase claro este extremo.
felices fiestas
No se ponga nervioso Max.
1º. Lo que he afirmado es la conclusión de un razonamiento silogístico. Me permito remitirle, al respecto, a sus conocimientos de lógica proposicional. Pura argumentación. Venga, repase a Aristóteles.
2º. Lo único que he hecho ha sido recomendarle un buen menú. Yo voy mucho a ese restaurante y también a su parroquia. Más de una vez hemos coincidido. No me considero en riesgo especial porque esto sea sabido. ¿Ve? No tengo miedo a que me envenenen. Siempre me tratan bien.
En cuanto a lo de los arrestos, prefiero no mezclar las cosas: cuando como, como; cuando bebo, bebo;cundo rezo, rezo..., cada cosa en su lugar y en su momento. Es decir, en general, hago lo que hago y estoy en lo que hago: como dijo alguien, age quod agis.
Corrijo un error anterior: el Marcelino está en la siguiente manzana a la de su parroquia, yendo hacia el parque del Escorxador, la misma que los Hnos Nájera.
Y yo no amenazo nunca...
Basta ya de expolios: vamos por partes:
1º ¿Escribió vd. esto?: "Gracias, Jessús: me ha convencido: es Vd el mismísimo Bastante"? Por que si lo escribió no sé porque dice ahora que vd. no lo ha asegurado ¿Me lo explica? Si quiere...
2º ¿De verdad, a estas alturas, sea vd. Ramblas u otro distinto de él, cree que me importa mucho el que desvele el buen menú de Marcelino,l aunque yo prefiera Hermanos Najera? ¿Es un bajo intento de intimidarme? La lastima es que no tendrá vd. los arrestos necesarios para comer conmigo (pagando yo, claro) ¿o sí? La pelota está en su tejado. Podríamos acabar rezando juntos en la Capilla del Santísimo.
Max kolbe. A ver si se fija bien. Yo no he asegurado eso. No ponga en mi boca palabras que no he pronunciado. No es justo. Así de inicuamente procedieron en el injusto juicio contra Jesús. Permítame acudir al terreno de la justicia, que veo le gusta tanto. Discrepo de Vd en eso que afirma: "nada que esconder". Además de mentir y manipular, Bastante esconde bastante, precisamente lo más importante...Aunque se le nota mucho..., demasiado.
A ver si un día de estos nos tomamos un buen menú en el Marcelino de C. Diputación, en la misma manzana que su parroquia. Buena relación calidad/precio, buen servicio, sobre todo de una simpatiquísima camarera china. El día 24 me tomé unas berenjenas rellenas deliciosas. Precio de menú del día casi igual al de Hermanos Nájera.
Saludos fraternales y bon profit.
Max kolbe. A ver si se fija bien. Yo no he asegurado eso. No ponga en mi boca palabras que no he pronunciado. No es justo. Así de inicuamente procedieron en el injusto juicio contra Jesús. Permítame acudir al terreno de la justicia, que veo le gusta tanto. Discrepo de Vd en eso que afirma: "nada que esconder". Además de mentir y manipular, Bastante esconde bastante, precisamente lo más importante...Aunque se le nota mucho..., demasiado.
A ver si un día de estos nos tomamos un buen menú en el Marcelino de C. Diputación, en la misma manzana que su parroquia. Buena relación calidad/precio, buen servicio, sobre todo de una simpatiquísima camarera china. El día 24 me tomé unas berenjenas rellenas deliciosas. Precio de menú del día casi igual al de Hermanos Nájera.
Saludos fraternales y bon profit.
Basta ya de explios: no voy a defender a Jesús Bastante por que para eso él no me necesita. Peri sí que quisiera hacerle entender a vd. que Jesús siempre que escribe en este u otros blogs de Religión Digital, y también en los de otros portales, lo hace siempre con su nombre, a cara descubierta, sin nada que esconder.
Por supuesto, vd es muy libre de usar nick, como hago yo mismo, pero no de aprovecharse de su anonimato para asegurar que detrás de cualquier Jesús está Jesús Bastante.
Y no tengo ningún animo de polémica, tan sólo de justicia. Del tema me reservo de momento mi opinión porque, al menos hoy, no veo las condiciones adecuadas para un diálogo fraternal.
Pero no me resisto a comentarle que, en este blog, por mi experinecia, se consigue aprender y compartir más tratando a los hermanpos como hermanos y no como enemigos.
Un saludo fraternal y el deseo que en el año 2009 no se mate a ni un sólo inocente más.
Disensión eclesial de los obispos? Cigüeña, creo que te pasas siete pueblos al identificar sentire cum ecclesia con Sentire cum Rouco. Es penoso, como penoso es que Rouco, sabiendo que le están echando un pulso, siga adelante, para salir vencedor (cosa que no ha sucedido), haciendo evidente la división episcopal que hay en España. La foto es clara: división de los obispos y muestra no de fuerza del cardenal de madrid, sino de debilidad. La mitad de los obispos no le siguen y el pueblo católico tampoco. Si no fuerapor los Kikos, ¿qué hubiera sido del acto de madrid sino un fracaso estrepitoso? Pero bueno, si un ciego no quiere ver...¿qué le vamos a hacer? La foto es clara: se puede ir al cielo sin pasar por Madrid, gracias a Dios. Y, evidentemente, los obispos jóvenes que dices que son de la línea de Rouco son, a mi juicio, simple y llanamente, estómagos agradecidos. A él le deben la mitra, no lo dudes. Que se lo pregunten al nuncio.
Señor Fernández dela Cigoña: Un comentario casi perfecto. Le doy la enhorabuena
De acuerdo con alius, la no presencia de determinados obispos no hay que interpretarla como una oposición al Cardenal Rouco, sino como una falta de comunión con el Papa. Así lo confirma el hecho de que el Santo Padre se refiriese exclusivamente a los congregados en Madrid, no en toda España.
Aluciante el hecho de que se interprete la no presencia de un determinado obispo como una oposición al Cardenal.
¿Habría que pensar lo contrario? La presencia puede ser interpretada como sumisión al cardenal de Madrid. ¿Es eso lo eclesial, la sumisión?
Gracias, Jessús: me ha convencido: es Vd el mismísimo Bastante. No esté resentido con el cardenal Rouco, que no es el culpable de que a Vd le defenestraran de ABC. Lo que le pasó a Vd fue a causa de una indiscreción suya en relación a uno de sus gargantas profundas, el de Urgel. Debería aprender de sus fracasos y no juntarse tanto con Eminencias Resentidísimas y Despechadísimas porque todo se pega. Cuídese.
Mire Vd: lo que la Conferencia Episcopal Española tiene que hacer es publicar los orígenes de sus ingresos procedentes vía IRPF, autonomía por autonomía. Y luego, publicar lo que se entrega a cada obispado. No es difícil de entender para una inteligencia normalmente desarrollada, siempre que no esté cegada por la codicia de bienes ajenos, a lo que nos tienen acostumbrados los nacionalismos catalanes y los eclesiásticos a su servicio. Es una exigencia elemental de un ciudadano de un Estado de Derecho.
Quiero saber a dónde va mi dinero y cómo se administra. No voy a consentir que mi dinero sirva para financiar nacionalismos, pagadores de abortos y chulerías en general, sobre todo, de obispos.
¿Lo ha entendido? No me ha contestado si es Vd el prestigioso e independiente periodista Bastante. Merecería serlo. Séalo o no, tenga en cuenta que escribir desde el resentimiento y el odio es malo. Recuerde: robar es pecado (y delictivo). Saludos.
Comentario por Basta de expolios 29.12.08 | 16:58
Y de dónde saca Madrid el dinero?, pués de Baleares, València y Catalunya, de cuyo expolio vive la España castellana.
Sr Jessús: para llevarse el dinero de todos los españoles, sí que vienen a Madrid.
Oiga, ¿Es Vd el prestigioso e independiente Jesús Bastante?
En Catalunya el nacional-catolicismo promovido por la COPE y el presidente de la CEE, está destruyendo la fe de los ciudadanos catalanes en la Iglésia Católica. Bastantes problemas tienen los obispos catalanes para frenar la deserción masiva de fieles como para encima viajar a Madrid e identificarse con los sectores mas derechistas y ultra-nacionalistas del episcopado. Hacen bien permaneciendo aquí intentando conservar las ovejas que les quedan. El auténtico cristianismo no es lo que defiende el extremista Rouco y adláteres.
http://tristanydepinos.blogspot.com/
Sr/a/e "loquehayqueoir": es público y notorio. Lo único que falta por conocer son las cantidades exactas. Esto es lo que debe hacer la Conferencia Episcopal Española. Dar publicidad a las cuentas, que para eso el origen del dinero es público. Miwentras así no suceda, yo no doy un euro más a esa gente, que no sólo se apropia de bienes ajenos, ¿le suena Lérida?, sino que además, se llevan nuestro dinero.
Robar es pecado (y delito).
Basta de expolios dice "sí sabemos que los catalanes, como sucede con el Presupuesto del Estado, se llevan la tajada más suculenta todos los años, siendo los que proporcionalmente menos aportan." ¿Ah sí?, ¿eso dónde lo ha escuchado? ¿en la Cope?
Estos obispos que sólo vienen a Madrid a llevarse el dinero, han quedado como lo que son. Para eso no tienen inconveniente en venir a Madrid. Gente sin escrúpulos.
Son las comunidades autónomas, no el Estado, las que han de recaudar la asignación tributaria y distribuirla entre los obispados incluídos en su territorio. Las cuentas de la Iglesia deberían imitar la transparencia de las ONG. No es así: no sabemos la cantidad recaudada en cada autonomía y la que se entrega a los correspondientes obispos; sí sabemos que los catalanes, como sucede con el Presupuesto del Estado, se llevan la tajada más suculenta todos los años, siendo los que proporcionalmente menos aportan.
En lo sucesivo, no marcaré la X en el IRPF. No pienso permitir que con mi dinero se financien las chulerías, desplantes de ciertos obispos y, menos todavía, que se paguen abortos.
Con mi dinero no van a seguir financiando nacionalismos y abortos. Se acabó.
Las cuentas claras.
BIENAVEMNTURADOS VOSOTROS CUANDO OS INSULTEN, CALUMNIEN... POR MI CAUASA.
COGUOÑA, QUE NO TE ENTERAS
Franciscanos, dominicos, jesuítas, no son nada ante la llegada de los Kikos. Juan 23 y el Concilio, que algunos presumían de irreversibles, están enterrados por los dos últimos papas.
pues si esta misa ha servido para evidenciar la división episcopal... mejor no haberla planteado. Que unos obispor hayan ido (los "buenos", los "mejores"...) y otros no (los caducos, los viejos...) pues es amplificar el eco de esa división (el eco, no la división en sí). Está claro que no era obligatoria la asistencia de ningún obispo, pero... este obispo va (le ponemos un positivo), este otro no va (le ponemos un negativo) Pobre, muy pobre servicio a la Iglesia se ha hecho de este blog a cuenta de la misa.
Me enseñaron que la Iglesia es madre y maestra. Cuando hay que criticar alguna de sus actuaciones, un buen hijo lo debe hacer sólo si le duele como a un hijo. Me imagino que si en ese listado de los que van y los que no aparece mi madre, con todo respeto, le retuerzo el pescuezo al autor.
Y lo dice uno que que no pudo ir por enfermedad.
Las cosas como son, Paco Pepe. Según mi lista particular son exactamente 76, Cañizares incluido. Tiene Vd. toda la razón. Me he fiado de la lista de la web de la CEE, pero al parecer nuestras listas -la de Vd. y la mía- están más al día. Como sea, una variación numérica de 5 más o 4 menos no empece para lo que he querido significar. No otra cosa que hubiera sido más deseable que el acto madrileño se hubiera planteado desde la unidad y la comunión episcopal, no dando lugar a que muchos lo hayan interpretado como una especie de plebiscito del "partido rouquista" -lo que por supuesto no quiere decir que yo quiera decir que ésta haya sido la intención del convocante-.
¿DONDE ESTABAN ESTOS PIOS HERMANOS CUANDO LOS JUDIOS MATAN Y ASESINAN EN GAZA?
TERRORISMO RELIGIOSO
El ataque de Israel a la ciudad de Gaza, que se anuncia como el principio de una larga guerra, nos motiva, una vez más, a reflexionar sobre las misteriosas e inquietantes relaciones entre religión y violencia. Lo que nos lleva inevitablemente a pensar en algo tan brutal, que mucha gente no se atreve a ponerle nombre. Pero hay que ponérselo. Me refiero al “terrorismo religioso”.
Las relaciones entre religión y violencia son un hecho patente. Lo que ocurre es que la religión suele infundir en los creyentes tanto respeto que nos dificulta para darnos cuenta de que el fenómeno religioso, mal interpretado o manipulado por turbios intereses, nos incapacita para ver con objetividad y claridad los desastres de miedo y terror que produce en la sociedad y en cada uno de nosotros.
NO JUZGUES A TU HERMANO, dice la Sagrada Biblia y los Evangelios. Así como mides serás medido, es la respuesta del cristianismo que muchos creemos.
Lucia
Pues será por ingenuidad mía, que no creo, pero aunque no me considero capacitada para sugerir nada a los obispos me hubiera encantado:
1.- Que todos, salvo muy poquitas y válidas excepciones, hubieran ido a Madrid.
2.- Que después, hubiesen convocado en cada diócesis para un día de estos, una Misa diocesana por la familia y en esa Misa hubieran explicado y comentado ante los fieles las preciosas palabras del Papa a los reunidos en Colón.
Tal como están las cosas, la familia lo merece todo. Esto no es más que la expresión de lo que a mí me hubiera gustado.
En un momento de tanta dificultad por el que atraviesa la Iglesia es justo y es necesario estar en comunión con nuestros pastores. Por eso me parece un inmenso error que el sector más progre (y más carca) de nuestro episcopado se haya querido desmarcar de la convocatoria de Madrid. Omella, Amigo, Algora y demás carcundia están prontos a ser amortizados pero quieren morir matando. Qué pena. ¿Es que no ven lo que pasa a su alrededor?¿Nada comprenden? Es en los nuevos movimientos eclesiales (Camino, Comunión&Liberación, Renovación Carismática, Focolares...) donde ahora sopla el Espíritu. Las teologas y teologos de la Juan XIII, los Tamayo y Pagola, toda esa banda en extinción, son carcundia, hermosas ruinas que se resisten a ser sepultadas del todo.
Hay 76 obispos actualmente en España activos si no he contado mal. Si asistieron 37 y uno que estaba comprometido no acudió por muy grave enfermedad de un familiar muy próximo resulta que fueron la mitad. Y de los que no fueron hay unos cuantos que por motivos muy distintos que animadversión al acto o a su convocante.: Palmero, Braulio, Cerro, Casanova, Sáiz Meneses, Piris, Gregorio Martínez, López Llorente, Diéguez, Sánchez Monge...
Repito, con todo el respeto a la libertad de expresión, creo que un buen ejemplo de lo que no es cristianismo es el blog de Julián Moreno, el físico "católico" contra la jerarquía y que inventa algo que para mi no es cristianismo, sólo un intento buenista de justificar actitudes y opiniones que no van por la puerta angosta, sino por el camino ancho donde te rodeas de buenos sentimientos y consignas sesentayochistas (aunque ni lo sepan).
Saludos.
Personalmente estoy de acuerdo con don Paco Pepe, lo que pasa es que hay algunos que les gusta buscar los 5 pies al gato, cuando tiene 4 y son patas, no pies. Creo que lo deja clarito el blogger, no veo contradicciones como dice Henry "decidieron plantar cara al cardenal de Madrid manifestando que ellos no iban a acudir a la capital de España y que en sus respectivas diócesis se organizarían actos paralelos. Penosillos, diminutos, desapercibidos actos paralelos".
Por cierto, este párrafo se contradice con una frase del principio: "El cardenal Rouco no manda en los obispos, que sólo responden ante Dios y el Papa del gobierno de sus diócesis" Creo que Paco Pepe matiza bien, otra cosa es que entendamos lo que leemos.
Por cierto, ¿se ha fijado ud, D Paco Pepe, en algunos de los blogs de aquí? Con todo el respeto a la libertad de expresión, creo que un buen ejemplo de lo que no es cristianismo es el blog de Julián Moreno, el físico "católico" contra la jerarquía y que inventa u...
Viernes, 27 de noviembre
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Siro López
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Asoc. Humanismo sin Credos
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