El cardenal de Barcelona se mostró ayer, día de inocentes, procupado por los abortos. Sin duda se trató de que una persona, bromista como es él, quiso gastar una inocentada a los fieles.
Tal vez a su lado estaba concelebrando ese sacerdote suyo que paga abortos sin que el cardenal haya dicho oste ni moste. Hasta hoy. Por eso `pensamos que debió ser una inocentada. Aunque de muy mal gusto.
David, dile a Nostach que suscciba el comunicado, redactado como se lo hice. Y así habrá paz para todos. No vale la pena discutir. Que haga un comunicado y que reparre el escandalo de los fieles. Paz.
No me digas ? Me has dejado helado. Y yo sin enterarme de eso. No querías ironía ? Vas a tener razón en una cosa. Aquí no hay nivel para discutir. Y no confío sólo por un título. Con ser merecedor de gran respeto el título. Analizados los hechos con la razón, con los sentimientos y con la intuición, al ignaciano modo de discernimiento, tengo la convicción de que decir que El Cardenal de Barcelona ampara el aborto es una infamia.
Primero: ha habido infinidad de cardenales traidores. Ejecutados incluso por el Papa Urbano. Cismaticos, de toda laya. Uno depuesto en el siglo XX sin ir más lejos (aunque con poca razon, el card. Billot era un heroe). Hoy en día, tenemos un gran traidor a la doctrina catolica, el nefasto cardenal Martini, gran impugnador de la doctrina del papado, gran subversivo de la moral catolica. Así que confiar, solo por un título que ni siquiera tiene raigambre apostolica, es una gran idiotez.
Segundo, nadie te dijo luterano. Te dije que interpolar palabrejas como "solo" era.. bah, no vale la pena explicar ironías.
¿Ahora soy luterano? Tú si que te escurres. Y patinas. Y no sabes ni lo que citas. Tu filibusterismo te puede servir con algunos incautos. Conmigo, no. La "sola scriptura" no tiene nada que ver con esto. Más bien eres tú quien se toma las Escrituras al pie de la letra. Entérate. Y lee más. O mejor. Y no pretendas saber más que nadie. Ni aparecer con argumentos tan extravagantes cuando se te pone delante de la realidad.
¿Por qué no puedo confíar en una persona que tiene la confianza del Papa que lo creó cardenal ? Yo soy católico romano, para mí el Papa es Pedro. Y me enseñaron desde muy joven que los trapos sucios, de haberlos, se lavan ad intra, nunca ad extra. Soy así de antiguo.
"Están la Fe, la Esperanza y la Caridad - que algunos traducen por Amor -. Y de estas tres la más importante es la Caridad". San Pablo dixit. A ver si lo pones en práctica.
David, no te escurras, le has puesto al texto un "solo", al más puro estilo de Lutero, que era afecto a interpolar este adjetivo. Pura chapucería.
Y la cita apuntaba a demostrar el despropósito de decir, frente a la agachada injustificable de una persona que tiene la obligacion de actuar como corresponde, que "confías en el". Precisamente lo que no hay que hacer.
Claro que a lo mejor a Jeremías hay que leerlo en su literalidad y las palabras de Cristo admiten matices sin reparo alguno. Te lo repito, las Escrituras hay que interpretarlas en su contexto porque de otro modo hasta pueden llegar a contradecrise y la Palabra de Dios es demasiado seria para citarla en vano, como tu hiciste aquí a las 17:56 pensando que con tan falaz y leve aseveración, la tuya, no la de Jeremías, me ibas a dejar anonadado.
Si me pongo literal, tú, ya estarías condenado al fuego eterno por el mismo Cristo que afirmó, de forma tancontundente como Jeremías, que "todo el que se enfade con su hermano - y el Cardenal de Barcelona es tu hermano -, será llevado a juicio, el que lo llame estúpido - y aquí se le han llamado cosas mucho perores - será llevado a juicio y el qeu lo llame impío será condenado al fuego eterno."
Porque posiblemente te falta formación, a pesar de tus alardes. En cualquier caso, la cita ha sido traída de manera interesada. Parece que ante mi afirmación de que confío en el cardenal de Barcelona, como confío en otra personas, tú deduces confiar en una persona es contrario a Dios. Y eso es falso de toda falsedad. Se puede confiar en las personas y tener tu confianza puesta en Dios. ¿Entiendes la diferencia o te lo tengo que explicar? ¿O es que tú no confías en nadie? Si fuese así, sólo merecerías lástima.
que confía "solo" en el hombre? No leí nunca esa traduccion.
La confianza, que no es otra cosa que la perfeccion de la virtud teologal de la esperanza, como dice Tomás de Aquino, solo tiene por objeto a Dios.
Hay que interpretar las Escrituras en su contexto y no en la literalidad. Pero si quieres tambien podemos hablar de la exégesis bíblica. Y de Jeremías. Y de lo que te parezca. Tus alardes de erudición no me dejarán callado. Porque puedes conocer las Escrituras tan bien como yo, pero no más.
Que SÓLO confía en el hombre, Luis. Ni te equivoques. Ni te confundas. Y yo confío sobre todo en Dios. ¿Haces tú lo mismo? Pues no maldigas.
David, MALDITO SEA EL HOMBRE QUE CONFIA EN EL HOMBRE, dice el Señor
Comentario por David 02.01.09 | 16:30
¿Y éso es apoyar el aborto? Qué lógica tan aplastante y peculiar. Según la misma, el cardenal Rouco es un profanador de Eucaristías. Y no miento Luis. Ni tampoco tengo confianza con el cardenal de Barcelona. tengo confianza en el cardenal de Barcelona.
Lógica: ninguna, pero ellos mismos se han trabajado a pulso lo que tienen y les crecen los enanos.
Sirva esto para que estos srs ya de la 3ª edad (ambos con más de 70 años a sus espaldas), esperemos que Roma les sustituya a los 75. Puede ser y es deseable que ocurra con Sistach, pero Rouco está pero que muy amarrado, ahora mismo es el "jefe", nada se mueve sin su placet, vivir para ver. Y evidentemente así nos va.
¡A QUEJARSE DIRECTAMENTE A ROMA!.
¿Y éso es apoyar el aborto? Qué lógica tan aplastante y peculiar. Según la misma, el cardenal Rouco es un profanador de Eucaristías. Y no miento Luis. Ni tampoco tengo confianza con el cardenal de Barcelona. tengo confianza en el cardenal de Barcelona.
(continuación)
Puede leer la nota del arzobispado aquí:
http://www.arqbcn.cat/home/html/noticies_detall_cos.asp?cod_reg=3271&cod_epi=1
Es decir: Protección del cardenal a favor del cura abortista. Ausencia de desmentido. Ausencia de petición de disculpas. Ausencia de medidas canónicas.
UN ESCÁNDALO QUE PRIVA DE AUTORIDAD ALGUNA A SISTACH.
OTRA CHAPUZA MÁS DE SISTACH, Y YA VAN MUCHAS.
David: dice Ud. que Sistach jamás a consentido o amparado el aborto.
Pues recuerde Ud. el "caso Pousa".
Manuel Pousa, sacerdote diocasano de Barcelona, afirmo orgulloso en una entrevista publicada en "El Periódico de Catalunya" el pasado 21/02/2008 las siguientes cuatro palabras: "YO HE PAGADO ABORTOS" (en plural). Una frase corta, sencilla, y clara.
Puede leer la entrevista en el siguiente enlace:
http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=485046&idseccio_PK=1021
Dos meses después (dos meses!!), el 25/04/08, y debido el escándalo ocasionado entre los fieles, el cardenal Sistach se dignó hacer algo: la Delegación de Medios de Comunicación del Arzobispado de Barcelona publicó una nota según la cual en aquella entrevista Pousa "NO SE EXPRESÓ CON SUFICIENTE CLARIDAD".
Puede leer la nota del arzobispado aquí:
http://www.arqbcn.cat/home/html/noticies_deta...
Creo que el problema del caso del cura abortista es que se ha llevado mal desde el principio. Va a costar de rectificar, y siempre "a costa de tu crédito y aún de tu hacienda", como decía Cervantes.
Otra cosa: no sé si finalmente se llevará a cabo la campaña, algunos medios lo dan por seguro, otros no. Pero parece que los "amigos" de Sistach en el Ayuntamiento de Barcelona le preparan un regalito de Año Nuevo:
http://meneame.net/story/el-bus-ateo
david,
miente. "Siempre se ha manifestado contra el aborto". Con un caso basta para que ese "siempre" sea mentira.
Y ya que tiene confianza y obsecuencia con Nostach, digale que firme el comunicado, se ahorrará muchos problemas.
Ab imo pectore
Como fidelísimo hijo de la Iglesia que soy, con cuatro votos para decirlo todo, confío plenamente en los pastores que tengo. Incluido Monseñor Martínez Sistach. De quien me consta porque así se lo he escuchado muchas veces, que es una persona que siempre se ha manifestado en contra del aborto. Jamás lo ha consentido o amparado. Estas sucias campañas contra él, sólo son fruto de la insidia o de la levedad moral. Ni yo ni usted somos nadie para redactarle escritos al Cardenal de Barcelona. Así que entretenga la espera del Año Nuevo en cosas más productivas. Por mi parte, me retiro. Mañana para mí es fiesta muy grande. Y voy a prepararme para ella.
David, prefiero ser moralista de salon (y de aula universitaria desde hace veinte años) que moralista de clínica abortera o de alcoba.
Si no le gustó la nota de Nostach, hagale un favor, redactele otra y que la firme. Se llama reparacion de escandalo, está en la Th, Mor. de Ligorio.
No le gusta la carta de Nostach? Redactele otra.
No le gusta la carta de Nostach? Redactele otra.
Moralista de salón y además con pretensiones de gracioso. Buena mezcla. Temperatura moral, Luis. Temperatura moral.
Buena inocentada , Luis, pero no me creo nada. Es imposible que un Obispo español (en este caso español aunque le pese) se moje tanto. Las mejores aguas donde navegan son las de la ambigüedad y la equidistancia.
Nostach no ha dado explicaciones, ni las dará; o por lo menos no me consta.
Sugiero que activistas Pro-Vida de la Región Catalana le pidan directamente explicaciones al párroco cómplice, con carteles y pancartas a la puerta de la iglesia.
Fecha de la declaracion: 28 de diciembre.
COMUNICADO DEL CARDENAL DE BARCELONA
Por diversos medios, he tomado conocimiento de que un sacerdote perteneciente a la diocesis ha afirmado que ha pagado abortos de feligreses. Lo he convocado ante tales graves afirmaciones, y hemos dialogado en forma filial. Le he hecho ver la enormidad del crimen nefando del aborto, agravado por el escandalo público dado, con las funestas consecuencias sobre el pueblo fiel, atenazado por un gobierno socialista y ateo. Reconocida la gravedad de su falta, le he impuesto una pena medicinal. Pero de nada serviría esto si como sacerdote y obispo no pidiieramos humildemente perdon a nuestra feligresía por la miseria moral manifestada. Si no afirmaramos categoricamente que el aborto, lo haga quien lo haga, lo pague quien lo pague, es un crimen que clama al Cielo por castigo, un genocidio innominable. Pido a los fieles perdón y suplico sus oraciones por nuestro hermano presbítero."
Firmado, Cardenal Sistach.
Que un obispo no rectifique públicamente a un cura que se jacta de pagar abortos es escandaloso. Nada justifica el silencio ante la apología del genocidio- El que calla debiendo rectificar y corregir un escandalo otorga.
Temperatura moral, David, temperatura moral
Ya estamos diciendo sofismas. Según estos excelentes moralistas sostener que el cardenal de Barcelona No es un consentidor de abortos es defender el aborto. No Luis, no. El aborto es un crimen aborrecible. Un crimen que el cardenal de Barcelona nunca ha consentido. Y quienes decís que sí no sois tontos Útiles. Sois calumniadores.
Temperatura moral Luis. Temperatura moral para condenar la calumnia. Temperatura moral y no temperatura de buitre. O de algo más rastrero. Ya sabes de algo que se arrastra. El cardenal de Barcelona no consiente abortos. Decir que si es calumniar. Y los que calumnian tienen una calificación moral muy clara.
El día que realmente los cristianos se concienticen de que lo que es el aborto, y lo que significa que alguien pague un aborto, y el escandalo de que el tipo se jacte y no pase nada, con el agravante de idiotas útiles que salen a justificar al obispo ese día, estallara el odium plebis y los obispos y sacerdotes terminarán como Neatorio en Alejandría.
Ese día, tendremos gente con temperatura moral de 36-37°
temperatura moral, david, temperatura moral. Menos de treinta y seis grados a las sombra, temperatura de batracio o reptil. Temperatura moral, david, temperatura moral
Lo gracioso es que los que no se calientan con los niños abortados y la impavidez y secretismo del obispoi, se calientan con la falta de caridad al susodicho obispo y al curo abortero. Habrase visto cara.
Temperatura moral de anemonas.
"Discreción y caridad"... que se lo digan a los nenes abortados con el dinero de la X en la casilla correspondiente.
Si el hecho luctuoso de que un clérigo financia el crímen organizado, el del negocio de matar seres humanos, ha trascendido; el correctivo debe trascender públicamente también, más que nada para ejemplo y advertencia de otros modernistas y tranquilidad de los fieles.
Yo sé la temperatura moral que tengo. Y acusar de consentidor de abortos al cardenal de Barcelona es de gran bajeza moral. El cardenal de Barcelona nunca ha defendido el aborto sino todo lo contrario. Decir eso es difamar. Y calumniar. Pero ya os digo. Acusad también a Re y al Papa. Porque según vuestra lógica tambien ellos son consentidores. No me hables de temperatura moral. Porque con vuestras calumnias demostráis que no sabéis que es eso.
Al Sahara Occidental enviaba yo al hipócrita ese de Sistach
Temperatura moral, david, temperatura moral.
Puestos a buscar responsabilidades por dependencia jerárquica en este desagradable asunto, les sugiero que imputen también al superior jerárquico del Sr. Cardenal-Arzobispo de Barcelona, que no es otro que el Prefecto de la Congregación de los Obispos, Em.mo Card. Giovanni Battista Re, al que tampoco he escuchado una sola palabra condenando al Sr. Arzobispo de Barcelona por no haber condenado públicamente al sacerdote que pronunció ese disparate. Y siguiendo la jerarquía, tampoco Su Santidad ha dicho nada al respecto.
Tal vez ocurra que ninguno tenga nada que decir, incluido Monseñor Martínez Sistach, porque a lo mejor ocurre que estas cosas se solucionan con discreción y caridad. Pero caso de que no ls satisfaga esta explicación, eleven ustedes sus oraciones al Dios del Sinaí y clamen para que 7 plagas, a cual más cruel, asolen la archidiócesis de Barcelona. Tal vez así, se sientan ustedes satisfechos.
Temperatura moral, atonito, temperatura moral. Nadie lo llamó androide, nadie llamó mierdas a nadie más que a los que abortan o no sancionan abortos.
Le sugiero un experimento para elevar su temperatura moral:
Mire un tacho de basura lleno de fetos, durante dos minutos. Luego lea las declaraciones del sacerdote abortero. Y piense en Nostach. Después hablamos.
Temperatura moral, atonito, temperatura moral.
Luis: Encantado de cortar el diálogo con usted. Acepto su propuesta, pues, entre otras cosas, usted está sencillamente incapacitado para mantenerlo. El recurrir al insulto fácil llamándome androide o llamando mierdas a un cardenal y un sacerdote da idea de la talla moral y de la capacidad intelectual que usted tiene. Y lo peor es que usted parece creer que está hablando con seres inferiores y que un servidor defiende el aborto o el holocausto nazi. Es mejor no perder el tiempo dialogando con usted, porque no da argumentos, sino pena.
Un saludo.
Sí, es difícil de entender.
Le sugiero, para entenderlo, que lea "Do androids dream on electric sheeps?", de Phillip Dick. Ahí se explica cómo la prueba empática es imposible de explicarsela a un androide. Que el genocidio es algo nefando, no se puede explicar racionalmente a quien tiene la conciencia anestesiada.
La moral no solo es cuestion de gravedad, es cuestion de grados de reaccion. De temperatura emocional ante las aberraciones.
Ud no tiene temperatura "normal". Nostach tampoco. Sencillamente.
Atònito, no discuto màs. La falta de reaccion y de indignacion suya lo debería alarmar, más que las pobres razones por las que defiende a esos mierdas. Con esto corto el dialogo, es como razonar con un dirigente nazi por qué el holocausto estaba muy mal.
Luis: Es posible que yo sea ciego moral, aunque ese juicio se lo dejo al buen Dios. Pero lo que yo sea no añade ni quita nada a mis argumentos. Si uno blande la espada para exigir coherencia a un obispo, lo primero que tiene que hacer es ser coherente él mismo. No le voy a discutir que el aborto es un crimen gravísimo, porque es cierto. Pero tampoco voy a decir que los amasiatos o la profanación de la Eucaristía sean pecados menores.
Y le señalo que yo en ningún momento he pedido tolerancia para quienes pagan abortos, sino que he pedido y pido caridad para un obispo que no ha reaccionado como muchos esperábamos que lo hiciera, con el añadido de que nosotros no conocemos los entresijos del asunto. ¿Tan difícil de entender es eso?
Un saludo.
Viernes, 27 de noviembre
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