Fray Carlos Amigo, cardenal arzobispo de Sevilla
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Que lo que ha salido sea tan escandaloso que hiera nuestra sensibilidad y nuestros oídos, y por ello desarrollemos una reacción de resistencia natural a creerlo, no quiere decir que no sea verdad. Y puedo decir, con conocimiento de causa, que aquí sólo se ha desvelado una parte de la miseria que hay: más que nada la relativa a su ministerio pastoral. Se ha sido respetuoso, quizás incluso demasiado, sobre el aspecto de moralidad e integridad personal (a pesar de que algunos hayan hecho insinuaciones). Pero ése es todavía más sordido que el otro. Por lo que tiene que estar agradecido a la gran misericordia que Dios está teniendo con él. Cosas que él no ha tenido con muchísimos de sus fieles y sacerdotes.
Así, Bastante, que nada de "piña" ni nada de celebración convertida en una manifestación de gratitud y especie de homenaje al purpurado caído en desgracia.
El sr Bastante (del que ya conocíamos, porque él se ha encargado de hacérnoslo saber, su amistad personal con el humildísimo hijo de san Francisco) parece que ha asumido como una cuestión personal la causa de Carlos Amigo, y desde que ha sido nombrado redactor jefe de Religión Digital nos está queriendo vender la burra y metiéndonos al cardenal de Sevilla a cucharazos: espacio para su eminencia en la página y noticias todos los días (hasta dos y tres) sobre el mismo. Pues ni por esa Bastante.
Y a los que siguen sin creerse, no digo ya todo, sino ni siquiera parte de lo que aquí se ha dicho de ese señor, que tengan la humildad de aceptar el testimonio de tantos como conocemos bien la realidad desde dentro.
si consideramos que Sevilla está casi invadida de turistas, que no dejan de entrar y salir de la Catedral y que, incluso, aprovechan para asistir a Misa,... Pues eso, que ha sido una celebración muy digna (alguna nota discordante la ha puesto, como no podía ser de otra manera, el hermanísimo, p.e. haciendo intervenciones en la celebración que le corresponden al diácono y mangoneando a diestro y siniestro en el presbiterio), con bastante afluencia, pero sin esa respuesta masiva y compacta que algunos pronosticaban, y deseaban, de la Iglesia de Sevilla en torno a su pastor. De hecho, Sevilla no es ya (excepto para lo que le interesa, como la Semana Santa y la Feria) una ciudad que se echa a la calle para vivir acontecimientos de fe y para manifestar su conciencia eclesial. Aparte de ser "víctima" del laicismo propio de ciudades grandes y medianas, muchos católicos viven en una apatía e indolencia mortecinos. Y esto sí que se lo debemos también al magnífico pontificado de Amigo.
Concelebrantes ha habido pocos, los de siempre: un grupo reducido de vic_arios y/o canónigos. Parece que no muchos párrocos han acompañado a sus comunidades y grupos a la Catedral. A no ser, claro (y esto en Sevilla no sería de extrañar), que algunos hayan preferido participar como simples laicos junto a sus fieles que concelebrar.
Por lo que se refiere a la asistencia, tengo que decir que había bastante gente, si queréis incluso mucha (no me preguntéis cuánta que yo para esos cálculos soy negado). Pero ciertamente no más que en cualquier otra celebración un poco especial en la Catedral: un acto de cofradías u ordenaciones sacerdotales (donde hay muchísima más). Vamos, que no se puede decir que la Catedral estaba a rebosar o a reventar. De hecho, casi todas las sillas previstas en el trascoro estaban vacías. Si se tiene en cuenta el número de fieles de la Archidiócesis y el de parroquias, si, como decía Bastante, kikos y cofradías iban a responder masivamente, si...
Me he asomado por la Catedral de Sevilla durante la celebración de la Misa de la Sagrada Familia.
Algunas personas, empezando por el sr Bastante (que pone así de manifiesto una vez más la poca fiabilidad de sus fuentes y la parcialidad de lo que escribe, por lo menos cuando lo hace sobre Sevilla), se han adelantado más de la cuenta en sus comentarios.
Para empezar, el arzobispo coadjutor electo, cuya presencia "junto a la Giralda" se ha cacareado y celebrado, no ha estado presente. Creo que era de sentido común que no estuviese, por lo que celebro la decisión de don Juan José. Parece que para algunos la presencia del coadjutor junto al cardenalísimo habría confirmado que fue pedido por este último, que le es totalmente fiel y que avala su pontificado, y, por consiguiente, que habría reconstruído la imagen que algunos católicos masones y pérfidos de Sevilla habríamos contribuido a erosionar. Pues según esa lógica, si el coadjutor no ha estado...
Mira, tía, paso de tí: eres cansina, jartible, maníaca,... y cortita o manipuladora. No está tan claro, lumbrera, que el que dijo «en ningún sentido trata de equiparar el matrimonio canónico y la familia cristiana con otras formas de convivencia», fuera Amigo, sino la oficina de prensa del arzobispado (¡pero si lo dice el artículo!) al día siguiente de que hubiera soltado perlas, que tú obvias, del tipo: «existen muchas formas de familia», «respetar que cada una tenga su identidad porque hay unas convivencias de hecho que necesariamente tienen que ser reguladas de alguna manera y que haya cierta regulación civil, lo que no que quiere decir que tengan que estar formadas por un hombre y una mujer». Pero bueno, que para tí la perra gorda. Si así eres más feliz, no seré yo quién te lleve la contraria, y menos en Navidad.
Ah, una última cosa (porque no pienso hacerte más el juego): si la Iglesia quiere ser respetada y creíble, que se lo gane a pulso pos su honestidad.
Que me llame usted tipa me tiene sin cuidado, pero que sean tan estúpidos como para no darse cuenta de a quién le están haciendo el juego sí que resulta preocupante.
No entiende usted ni torta. Lo que he dicho es que mientras ustedes echan M a la mitad de la Iglesia actual les hacen el trabajo a los anticatólicos a los que les queda tiempo libre para que buceen en sus desmemorias históricas y tergiversen la historia para echar más M a la IGlesia. A eso se dedican en un foro que se supone que es de encuentro entre creyentes y no creyentes donde muchos se fingen cristianos, pero que se trata de calumniar a la IGlesia y culparla de todos los males del universo. Ellos coinciden con ustedes en la mayor parte de los planteamientos, aunque sea desde el otro extremo. Están encantados con las personas como usted.
En cuanto a Amigo, está muy claro que dice: «en ningún sentido trata de equiparar el matrimonio canónico y la familia cristiana con otras formas de convivencia».
Me consta que toda esta crítica vuestra es bien recibida por los enemigos de la Iglesia del cuanto peor mejor. Fundamentalistas y anticatólicos coincidís más de lo que crees
Siento "abrumaros" con esta noticia de hace ya cuatro años y medio, pero como la tipa l1 anda diciendo por todos los post de don Francisco José que lo que decimos algunos aquí son ocurrencias nuestras, que nos dedicamos a bucear en el pasado tergiversando la realidad, que somos enemigos de la Iglesia y otras gilip... de ese tipo,... El artículo es claro.
A ver ahora quién le hace daño a la Iglesia, si los que comentamos o los que -en este caso el santo obispo Carlos- provocan los comentarios, juntamente con los fariseos que creen que es preferible que nada se sepa, nada se critique, todo siga igual, por temor a los enemigos de la Iglesia.
Colegas señala en su comunicado que hace ya unos dos años tuvo una reunión de cortesía con el entonces arzobispo de Sevilla «y somos conscientes de su carácter, un carácter conciliador y respetuoso y sobre todo de compromiso enérgico contra la discriminación, las desigualdades y la injusticia. Se trata de una de las primeras reuniones públicas de un alto cargo de la jerarquía eclesiástica española con un grupo gay-lébico».
La Federación espera que pronto opiniones como las de monseñor Amigo, con «visión liberal e integradora» sean mayoritarias en el seno de la Iglesia Católica.
Según informó Europa Press el cardenal reconoció que «existen muchas formas de familia», y por ello apostó por «respetar que cada una tenga su identidad porque hay unas convivencias de hecho que necesariamente tienen que ser reguladas de alguna manera y que haya cierta regulación civil, lo que no que quiere decir que tengan que estar formadas por un hombre y una mujer».
La reacción positiva de Colegas
La Federación Colegas de Lesbianas, Gays, Bisexuales y Transexuales valoró ayer muy positivamente las declaraciones del cardenal Amigo apoyando la regulación civil de todo tipo de familia «aunque no sea de hombre y mujer». En un comunicado hecho público ayer Colegas señala que es la primera vez que monseñor Amigo «hace declaraciones positivas en torno a temas vetados por el Vaticano y la Iglesia Católica».
Amigo Vallejo apoya que se regulen civilmente «otras formas de convivencia»
ABC/
22-4-2004 18:19:25
SEVILLA. Las declaraciones del cardenal arzobispo de Sevilla, Fray Carlos Amigo Vallejo, el martes en Córdoba, apostando sobre el apoyo del Gobierno a la familia y su regulación «aunque no sea de hombre y mujer», han levantado una gran polémica. Ayer miércoles el Arzobispado de Sevilla hizo público un comunicado en el que aclara que el cardenal «en ningún sentido trata de equiparar el matrimonico canónico y la familia cristiana con otras formas de convivencia».
Según recogió la agencia Europa Press, el cardenal apostó por «el apoyo y la regulación civil de la familia, aunque no sea de hombre y mujer». Monseñor Amigo Vallejo respondió de esta forma las preguntas de los periodistas sobre las repercusiones que puedan tener en la sociedad española los cambios anunciados por el nuevo Gobierno Socialista, como la posibilidad de permitir matrimonios homosexuales
La gente no creo que esté de acuerdo contigo sobre quién hace odiosa la Iglesia -y con ella el evangelio, aun sin conocerlo. Generalmente son las personas como tú, que utilizan la palabra de Dios para atizar, los que hacen que resulte de todo menos simpática. Desde luego yo no he hecho ningún mérito en ese sentido.
Creo que el Evangelio es perfectamente creíble en sí mismo. Y por eso procuro no utilizarlo en vano como la propia carta de presentación, como hacen otros sin importarles si lo desprestigian al asociarlo a sus ideas.
A mí no me ha salido nada nuevo que no haya salido antes. Soy tal como soy, y celebro que no le guste, porque usted tampoco me gusta a mí.
Siga con lo suyo, que siempre se lo agradecerán los enemigos de la Iglesia.
Jajaja (me río por lo del jamón, eh?). Ok, don Francisco José.
Verbum: Te he borrado un mensaje. Por el lenguaje que me pareció excesivo y no estoy dispuesto a que se generalice. Puedes exponer todas las discrepancias que quieras con otros comentaristas pero la j mejor la dejamos para el jamón. Y si es de Jabugo mejor.
Ya te salió lo que eres.
Gente como tú es la que hace que la Iglesia, y por consiguiente el Evangelio, sean cada vez menos creíbles y más odiosos para la gente.
Hipócrita,
¿No se te ha ocurrido que la hora está puesta y mi comentario va seguido de rectificación inmediata, mientras que el tuyo fue escrito más de media hora después? Eso sí que no cuela.
Por mí haz lo que te dé la gana, pero el efecto de tu nick ya sabes cuál es. Aunque ya me imagino que te preocupa bastante menos la Palabra de Dios, que tus campañas personales contra parte de la Iglesia para hacerle el juego a los enemigos de toda la Iglesia.
No creas que le hacéis menos daño a la Iglesia que esos que se llaman a sí mismos cristianos y sólo persiguen su destrucción. En su "cuanto peor, mejor" están encantados con todos los que le facilitáis la tarea destructora.
El que beberás serás tú, que estás ciego. Ya he dicho que me refería a la Encarnación, en cuanto que me di cuenta de que había puesto Eucaristía. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Para andar por la red insultando a los demás póngase un nick más corrientito no utilice la palabra de Dios en vano.
Yo no soy defensora de nadie, digo lo que me parece, pero lo digo sin blasfemar. La utilización que hace del nick es de lo más irreverente. Debería tener más respeto por el misterio de la Encarnación y no mezclar la Palabra de Dios hecha carne con sus groserías. No crea que todo el mundo utiliza las pilas como usted. Cómprese una linterna y póngale un par de ellas, a ver si remedia su falta de luces.
l1:
A ver si nos documentamos antes de abrir la boca. ¿O es que hoy has bebido más de la cuenta y te ha trastornado la cabeza?
Ni ocurrencias propias (todo documentable; aunque ya se sabe que no hay peor sordo que el que no quiere oir. Pretender desautorizar o desacreditar un argumento tachándolo simplemente de ocurrencia es, además de muy pretencioso, de muy poca altura intelectual. Espero que no todos los defensores de su eminencia sean igual que tú) , ni sacrilegio (parece que eres un/a meapila que no ha entendido lo más mínimamente el misterio que hoy celebramos), ni nada que ver con la Eucaristía ("Verbum caro factum est" lo dice san Juan en el prólogo de su Evangelio referido a la Encarnación del Verbo)
Falta de respeto a la Encarnación, quiero decir.
A la Eucaristía sería "Caro vere est cibus", por ejemplo.
A mí me parece que no es una expresión apropiada para usarla de nick, teniendo en cuenta después cuál suele ser el contenido de los comentarios.
Saludos
Gracias por poner la carta de Amigo, desde la Giralda.
Me parece una lástima que algunos analicen estas celebraciones desde una óptica que coincide con la de los enemigos de la Iglesia. Algunos prorrouquistas le están haciendo una buena faena a Rouco, interpretando la actitud de los obispos de esta manera.
En cuanto a "Verbum caro factum est" me parece casi sacrílego que use ese nick mezclándolo con sus propias ocurrencias. Creo que es una falta de respeto a la Eucaristía, aunque no sea esa su intención.
Paz y bien.
Si se confirma que Asenjo tampoco va, me parecerá una muy buena noticia. Se demostrará entonces que Asenjo depende directamente de Roma y no ha venido a Sevilla para servir a los caprichos de Rouco. Me parece muy bien que Asenjo meta el escalpelo y extirpe de raíz los errores de Amigo pero de ahí a convertir a la archidiócesis de Sevilla en el juguete de Rouco me parece que hay un trecho. Por cierto, Rouco se está quitando de enmedio a todos los que le hacen sombra, incluido traslado de Cañizares a Roma ¿a quién pensará dejar como sucesor ? ¿ A su sobrino acaso ?
Pues un 10 para el cardenal de Sevilla. Ya está bien de bailarle el agua al gallego. Si quiere protagonismo político que se lo busque el solito y que no chupe de la rueda de las demás diócesis españolas. Que yo sepa Amigo es tan cardenal como Rouco , y -esto va para Macareno-hace muy bien en no ponerse a la sombra de Rouco ¿Es acaso Rouco el primado de España? ¿Es acaso Rouco el Papa? Pues entonces , ¿Porqué tiene Amigo que ponerse a su sombra ? Que yo sepa la archidiócesis de Sevilla era archidiócesis cuando Madrid ni existía. Luego ya está bien de darle protagonismo a Rouco y su archidiócesis. Si los que le deben el puesto, incluído su sobrino, van , me parece muy bien que los que no le deben nada no vayan.
El obispo de Cordoba y arzobispo coadjutor electo de Sevilla, monseñor Asenjo no aparece en la lista de obispos concelebrantes de la Misa de la Sagrada Familia el próximo día 28 en Madrid.
¿Saben si va?
Si mi familia y un servidor tuvieramos que comer de la archidiócesis, nos ibamos a quitar el hambre a tortazos. La Iglesia me cuesta dinero, como a cualquier fiel, trabajo gratis total en la parroquia, como todos los voluntarios. Soy un jubilado, que como don Francisco José, ayuda en lo que puede.
Además ¿quién se cree esas razones? ¿Acaso no recuerda Desde la Giralda cuándo su eminencia, en el contexto del debate sobre la ley acerca del matrimonio hom, afirmó que había "muchos modelos de familia", provocando tal convulsión que inmediatamente tuvo que salir al paso la oficina de prensa del obispado aclarando que no había querido decir lo que, en cambio, sí había dicho? Lo cual, TAMBIÉN, llegó a Roma, concretamente al entonces Card Ratzinger. Si tengo tiempo y ganas lo buscaré en la hemeroteca, para los "olvidadizos".
MACARENO: That is the question!!
¿Qué pretenderá ese asalariado del régimen -DESDE LA GIRALDA- zampándonos aquí y empachándonos con las razones con que su emi quiere justificar la convocatoria de una celebración por la familia paralela a la de Colón? ¿Será por razones y bonitas palabras? Así llevamos 26 años y hay que fijarse en el estado de la Diócesis y en cómo está terminando su pontificado? ¡BOCHORNOSO!
¿En Madrid, como uno más, a la sombra de Rouco? No hombre, no.
Quí el prota soy yo.
3)Será una alegría celebrar la Eucaristía en la Fiesta de la Sagrada Familia con todos vosotros: padres, madres, hijos, hermanos, hermanas, abuelos…
Llenaremos la Catedral de Vida, así daremos a nuestra sociedad una razón para vivir y donarnos. Porque tenemos, como familias cristianas, la gracia inmensa de ser la manifestación tangible en la tierra de la Trinidad divina, en una comunión de amor indestructible e inquebrantable.
¡Feliz y Santa Navidad queridas familias! Recibid de corazón mi pastoral bendición,
+ Carlos, Cardenal Amigo Vallejo
Arzobispo de Sevilla
2)Miembros destacados de esta Iglesia particular sois vosotros, las familias cristianas, presencia luminosa en medio del mundo del amor de Cristo a su Iglesia. Sois el depósito de la Fe, que la transmite a los hijos de generación en generación. Esperanza de nuestra sociedad porque sois un canto a la Vida en medio de una cultura de la muerte. Y ya que la Fe es comunicación, es testimonio de lo visto, oído, vivido… Es justo y necesario que nos reunamos, que nos veamos unos a otros, que con nuestra presencia digamos a todos que la felicidad es posible, para que a todos alcance la salvación y el amor de Dios, nuestro Padre.
1) Queridas familias: Con gozo me uno a la Convocatoria que, desde nuestra Delegación Diocesana de Pastoral Familiar, habéis recibido para celebrar juntos, en la S. I. Catedral, la Fiesta de la Sagrada Familia, el próximo 28 de diciembre. Fruto del permanente, continuado y cariñoso desvelo y trabajo que los Delegados de esta Pastoral vienen realizando, se puede celebrar este año la Eucaristía de las Familias en el templo que es el corazón de nuestra Diócesis, y que significa la unidad de toda la Iglesia de Sevilla.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
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