La cigüeña de la torre

Sí estará en Madrid (II)

23.12.08 | 12:18. Archivado en
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Don Juan Antonio Reig Pla, obispo de Cartagena, sí estará en Madrid el 28 de diciembre-

36 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por La tímida Betsabé 25.12.08 | 18:04

    ¡Qué buen obispo es Reig! Lástima que tenga a ese rectosaurio tan cerca...

  • Comentario por Antonio Lasierra 24.12.08 | 13:57

    Pues eso digo: "aunque es caso raro, ha habido". Pero la escasa frecuencia no empece para la existencia cierta. Y no hay uno solo sino varios. En

    http://www.apostolische-nachfolge.de/geheimhierarchie.htm

    puede vese una lista en la que aparecen varios obispos consagrados a los que nunca se les asignó sede y varios que estuvieron muchos años antes de tener sede.

  • Comentario por Hermenegildo 24.12.08 | 12:57

    Ya, D. Antonio, pero hoy día son casos muy raros, casi inexistentes.

  • Comentario por Antonio Lasierra 24.12.08 | 12:25

    Pues sí y no, Hermenegildo. Aunque es caso raro, ha habido obispos no vinculados a sede alguna, confirmando que cualquier regla que se enuncie puede ser contradicha con alguna excepción. Pensemos en los antiguos "episcopi vagantes" o en los también antiguos obispos "de anillo". Y, más recientemente, en los obispos consagrados secretamente y sin sede alguna, en países comunistas. Puedo incluso indicarle que hay uno que llegó a cardenal y todavía vive: el cardenal eslovaco jesuita Ján Korec. Fue consagrado obispo secretamente el 24-8-1951 y como obispo sin sede continuó hasta que el 6-2-1990 fue nombrado Ob. de Nitra. ¡Casi 40 años obispo sin diócesis! Y no me extrañaría que algún día se sepa que en la China actual hay ejemplos de obispos secretos sin sede.

  • Comentario por Hermenegildo 24.12.08 | 12:03

    Gracias, D. Antonio Lasierra. Como bien apunta Manu, todo obispo existe en función de una diócesis, pero en el caso de los Cardenales de la Curia basta su título cardenalicio, lo que explica el caso del Cardenal Coppa y otros.

  • Comentario por Baeza 24.12.08 | 08:39

    EL OBISPO DE JAEN RAMON DEL HOYO

    N O E S T A R A E N M A D R I D

    Su animadversión a Rouco -que no oculta nunca- le llevan a tomar una decisión que ensombrece su trabajo en Jaen.

  • Comentario por BLASCO 24.12.08 | 01:33

    Ya lo dice el refrán: DIVIDE Y VENCERAS. ¿Quién causa la división entre los cristianos? ¿Estaremos volviendo a tiempos de Lutero? NO OS DEJEIS ENGAÑAR: si tenemos la misma fe, debemos llamarnos "HERMANOS", y no ENEMIGOS.



  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 23:34

    Por eso, Manu, es por lo que Bertone, aunque fue Cardenal Arz. de Génova, no es denominado sino como Vd. dice. Y lo mismo respecto de Stafford y Denver, Rodé y Ljubljana, etc.

  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 23:31

    Ya verá Vd. cómo, de ahora en adelante, el “Bolletino” y demás documentos vaticanos hablarán de Cañizares como Prefecto de la Congregación de Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, sin denominarlo expresamente Arzobispo emérito de Toledo –aunque en sentido amplio lo sea-.

    Y cuando en su día cese en su oficio (salvo que regrese a una sede española) se le denominará, con arreglo al canon 185, Prefecto emérito.

    Complicado, ¿no? Y además esto no aclara todos los casos. Por ejemplo el del arzobispo curial o nuncio con sede titular que llega a cardenal sin recibir un oficio (por ejemplo, Coppa en el último consistorio). Parecería lógico que se le llamara Cardenal Arzobispo titular emérito de X. Pues no. Al llegar a cardenal se le llama Cardenal tal, sin más, olvidando la sede titular. La verdad es que un lío que confirma que, en estos temas, es casi imposible hacer una afirmación que no pueda ser contradicha con excepciones.

  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 23:30

    En cambio cuando un obispo deja la sede pero pasa a un cargo curial, divergen los dos sentidos. En sentido lato podemos decir que es obispo o arzobispo emérito de la sede que ha dejado, pero en sentido estricto no cabe llamarlo emérito –porque desempeña un nuevo oficio-. Es p. e. el caso de los cardenales Dias, Antonelli y Cañizares. Podemos decir en sentido amplio que son arzobispos eméritos de Bombay, Florencia y Toledo respectivamente (por eso la página antes indicada menciona al cardenal Cañizares como Arzobispo emérito de Toledo). Y sin duda lo son en el sentido amplio de que ya no ocupan sus sedes. Pero en sentido estricto son denominados con arreglo a su oficio actual: Prefecto de la Congregación tal, Presidente del Pontificio Consejo cual…

    (...)

  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 23:26

    Me temo, Hermenegildo, que es imposible contestar sin distinguir los sentidos lato y estricto de la palabra emérito.

    En sentido lato llamamos emérito a quien deja su sede o su oficio. Pero en realidad es una imprecisión puesto que, en sentido estricto es dimisionario (canon 402) –aunque hoy se ha ha impuesto el término emérito- el obispo cuya renuncia se ha aceptado, que conserva el título de su diócesis (por eso el card. Rouco no es emérito de Santiago) y es emérito el que cesa en su oficio (canon 185) –sea pastoral, curial o lo que sea-.

    Cuando un obispo renuncia, por edad o enfermedad, sin recibir nuevo oficio, no hay problema: se le llama Obispo o Arzobispo emérito de X. Ahí coinciden los sentidos lato y estricto, la condición de dimisionario y la de emérito. P. e., el cardenal Carles.

    (...)

  • Comentario por manu 23.12.08 | 22:46

    Para Hermenegildo y Don Antonio Lasierra, creo que les puedo ayudar con esto que voy a decirles.
    Según el derecho y la teología de la Iglesia, todo obispo existe en función de una diócesis. Por eso, los obispos que no son residenciales, es decir propios de una diócesis se les asignan una diócesis titular, es decir una diócesis que existió pero que ahora no existe. Por eso los obispos auxiliares son a la vez titulares de una diócesis (por ejemplo D. Fidel Herraez Vega, Obispo Titular de Cedie y Auxiliar de Madrid); igualmente pasa con los obispos que desempeñan cargos diplomáticos y tareas administrativas en la curia romana (por ejemplo D. Manuel Monteiro de Castro que es Arzobispo Titular de Benevento y Nuncio Apostólico en España; Los cardenales, que trabajan en la curia, son eneritos de su última sede, y normalmente utilizan su titulo en Roma (por ejemplo: S. E. R. Tarcisio Bertone, Cardenal Obispo de Frascati y Secretario de Estado; S.E.R. James Stafford, Cardenal Presbítero ...

  • Comentario por manu 23.12.08 | 22:44

    Para Hermenegildo y Don Antonio Lasierra (2ª parte). S. R. E. Franc Rodé, C. M., Cardinal Diacono de San Francisco Javier en la Garbatella, Prefecto de la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y las Sociedades de Vida Apostólica). No creo que habitualmente utilicen el titulo de emérito.

  • Comentario por manu 23.12.08 | 22:43

    Para Hermenegildo y Don Antonio Lasierra, creo que les puedo ayudar con esto que voy a decirles.
    Según el derecho y la teología de la Iglesia, todo obispo existe en función de una diócesis. Por eso, los obispos que no son residenciales, es decir propios de una diócesis se les asignan una diócesis titular, es decir una diócesis que existió pero que ahora no existe. Por eso los obispos auxiliares son a la vez titulares de una diócesis (por ejemplo D. Fidel Herraez Vega, Obispo Titular de Cedie y Auxiliar de Madrid); igualmente pasa con los obispos que desempeñan cargos diplomáticos y tareas administrativas en la curia romana (por ejemplo D. Manuel Monteiro de Castro que es Arzobispo Titular de Benevento y Nuncio Apostólico en España; Los cardenales, que trabajan en la curia, son eneritos de su última sede, y normalmente utilizan su titulo en Roma (por ejemplo: S. E. R. Tarcisio Bertone, Cardenal Obispo de Frascati y Secretario de Estado; S.E.R. James Stafford, Cardenal Presbítero ...

  • Comentario por Hermenegildo 23.12.08 | 21:19

    Comprendo, D. Antonio, aunque supongo que cuando habla Vd. de obispos que dejan una sede se refiere a los que no son destinados a otra diócesis, sino que se retiran o pasan a la Curia romana.
    Por lo demás, parece que no era la palabra "vica_rio" la causante de su problema con el hilo anterior, sigue Vd. sin poder publicar su comentario. Pienso que a Paco Pepe no le importará que lo deje Vd. en este hilo.

  • Comentario por Mikiroony 23.12.08 | 20:00

    A Colón se va o no. Lo único que yo lo siento por los que no van. Y me da igual quien se venga: cabemos todos.


  • Comentario por Intrigada 23.12.08 | 19:36

    He oído que Del Río no va. Entonces, ¿quién llevará el jamón de Jabugo? ¿ Acaso Vilaplana?

  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 19:02

    Emérito, Hermenegildo, creo que es lo que antaño se llamaba dimisionario. Hubo unos años, allá por los 70, en que a los obispos que dejaban una sede se les asignaba una titular -en España ha habido varios ejemplos-. Ahora no: son eméritos de la sede que han dejado. Es el caso del cardenal Cañizares, que en mi opinión ya no es Arz. propio de Toledo -aunque la administra- pero no tiene otra sede. Por eso mismo el cardenal Rouco no es Arz. emérito de Santiago: porque es Arz. de Madrid y por tanto no es emérito. Y cuando se le acepte la renuncia será emérito de Madrid, de ningún otro sitio.

    En cuanto a lo de la cadena inválida, me deja de piedra. ¿Esa es la razón? Yo sufro el problema muchas veces -sobre todo en fines de semana, no sé por qué- pero no sé el motivo ni la solución. Haré alguna prueba con "vica_rio" a ver si funciona.

  • Comentario por carlos 23.12.08 | 18:59

    Kiko y su guitarra, Demetrios, Munillas, Reigs, Caminos, ¡vaya plantel de forofos! en la plaza de Colón. Y todos haciendo la ola a Rouco, que por algo es el Presi y de él dependen promociones y prebendas. Espero que no falte Gª Gasco, todavía sigue sin creerse lo de la púrpura cardenalicia, y es que hay loterías y loterías .... Y el sobrinísimo, pués también ira, lo contrario sería hacer un feo al nepotista de su tío. Como dijo alguien con mucho fundamente ¡VAYA TROPA!

  • Comentario por Monteiro no va a Colón 23.12.08 | 18:28

    Javi, a ver si te aclaras. No basta que hable el Papa, sino que sería correcto que su representante lo secunde, ¿no te parece? ¿O no asiste Monteiro por orden de la Santa Sade? ¿O a qué juegan todos ellos? o...¿Qué es lo que pasa en la Iglesia? Los actos de Madrid no son los de la Iglesia Española, amigoooooooo!!! a Dios gracias, con B16, o sin él. Todo lo que hace el Papa, Rouco o el ausente Monteiro no son artículos del Credo. ¿Vale? Ergo, la eucaristía del 28D es tan válida y tan grande en mi pueblo nevado de tres viejas como en tu castizo Madrid de multitudes nacionalcatólicas. Ya valió de exhibiciones y de unanimidades, como si de un multinacional de la Cola se tratara.

  • Comentario por splendens 23.12.08 | 18:22

    Otro vago que no tiene trabajo en su diócesis.

  • Comentario por Hermenegildo 23.12.08 | 18:09

    D. Antonio, por cierto, en cuanto a la imposibilidad que tiene Vd. de añadir comentarios al hilo titulado "Sector católico, de diez", en el que yo le formulé una pregunta que por ello todavía no ha podido contestarme, puede ser quizá por la inclusión en su respuesta de la palabra "Vica_rio". Para poder escribir un comentario en los blogs de Religión Digital, la palabra "Vica_rio" no se puede escribir tal cual, sino partida por un guión o de otra manera.

  • Comentario por Hermenegildo 23.12.08 | 18:05

    D. Antonio Lasierra: me parece muy curioso que en el sitio oficial del Vaticano llamen al Cardenal Cañizares "Arzobispo emérito de Toledo". Yo creí que eméritos eran sólo los jubilados respecto de su última diócesis. Nunca había oído, por ejemplo, que el Cardenal Rouco fuese "Arzobispo emérito de Santiago de Compostela".

  • Comentario por Javi 23.12.08 | 17:28

    Para Monteiro no va a Colón, No te preocupes si no va Monteiro el que "representa al Papa". No te alegres tanto porque el Papa se representará el sólito en Colón puesto que participará en directo desde Roma...
    que pena de verdad, que haya tanta gente deseando el mal a la Eucaristia de este domingo...
    La paz a todos, y ánimo Monseñor Rouco!

  • Comentario por Monteiro no va a Colón 23.12.08 | 16:54

    El nuncio no estará irá a la misa de Colón y representa al Papa. Se ha cumplido la primera parte del sueño de Cigoña, que entra en campaña en defensa del todopoderoso señor cardenal de todos los obispos, el humilde y servicial Antonio, de la villa de Villalba. Es cosa de sostener el tambaleante sillón.

  • Comentario por Antonio Lasierra 23.12.08 | 16:51

    Reconozco que la situación actual del cardenal Cañizares no parece estar muy clara, pero creo que es como dice Hermenegildo. El "Bolletino" del pasado día 9 nombraba nuevo Prefecto a "l’Em.mo Card. Antonio Cañizares Llovera, finora Arcivescovo di Toledo". "Finora" -hasta ahora- es el término usado cuando se cesa en una diócesis u oficio: no cuando se permanece en función. Si ha sido "finora Arcivescovo di Toledo" es que desde ahora ya no lo es. Tan es así, que los datos biográficos del sitio oficial vaticano hablan del "Cardinale Antonio Cañizares Llovera, Prefetto della Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti, Arcivescovo EMERITO di Toledo". Así aparece en www.vatican.va / news_services /press / documentazione /documents / cardinali_biografie / cardinali_bio_canizares-llovera_a_it.html (añado espacios para no descomponer el blog).

  • Comentario por pepecartero 23.12.08 | 16:50

    Vaya tonterías. ¿Por qué no dejan ustedes que cada obispo decida lo que conviene en cada momento en su diócesis? Algunos han convertido lo de los obispos en un Gran Hermano o en un Salsa Rosa o Tomate Clerical, si es que todavía siguen en antena tales programas.

  • Comentario por Santi 23.12.08 | 15:49

    En cristiano no se dice "irá" o "no irá", "asistirá" o "no asistirá", se dice "tiene previsto estar" o "no tiene previsto acudir", ... Que no sabemos ni siquiera si nos acostaremos esta noche o nos levantaremos mañana.

  • Comentario por Roberto de Tapia García 23.12.08 | 15:11

    Hermenegildo, S. E. R. D. Antonio Cañizares sigue siendo Cardenal Arzobispo de Toledo, a la par que Prefecto de la Congregación para el Culto divino y Disciplina de los Sacramentos. No ha sido nombrado Administrador Apostólico.

  • Comentario por Duquesa de Falsec 23.12.08 | 12:58

    ¡Ánimo, don Francisco José! ¡Usted es capaz de hacerlo!

  • Comentario por Penitenciágite 23.12.08 | 12:53

    Creo que va a colgar una entrada por cada obispo. :))))))


  • Comentario por Iste Confessor 23.12.08 | 12:51

    ¿Por qué se iba a quedar allí, Albert?

  • Comentario por Hermenegildo 23.12.08 | 12:44

    Es curioso cómo en la lista de obispos asistentes del Arzobispado de Madrid se nombra a D. Antonio Cañizares como "Cardenal Arzobispo de Toledo". Creemos que D. Antonio Cañizares es ya administrador apostólico de Toledo.

  • Comentario por RELIGION DIGITAL [Blogger] 23.12.08 | 12:38

    Amigo Cigoña: antes de que sigas con el listado que maneja la diócesis de Madrid, te adelanto que tiene fallos. Dice que va Blázquez, y no va (va Mario Iceta, confirmado por ellos mismos hace media hora). Lo que sí dice, y tiene razón, es que Julián Barrio sí que irá. Faltarán Juan del Río, el arzobispo de Pamplona (sorpresón) y alguna que otra sorpresa más. Por si te sirve, acabamos de colgar la información en portada.
    Un abrazo
    Jesús

  • Comentario por Alicante 23.12.08 | 12:36

    Don Rafael Palmero obispo Orihuela - Alicante ( salvo error u omision ) no estará .
    Había otros actos programados

  • Comentario por Albert 23.12.08 | 12:30

    Que aproveche y se quede allí

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