Hoy el Papa ha nombrado a un croata, que era párroco en Alemania, obispo en Noruega. Muy bien. Eso es catolicidad. Pretender que el obispo tenga que haber nacido en la propia diócesis o en la autonomía y, si no, lo rechazamos, no es católico. Sólo es cateto.
Creo que mejoraría mucho la Iglesia en España el día en que nombren arzobispo de Barcelona a un alemán y obispo de San Sebastián a un mejicano. Se les terminarían esas ínfulas absurdas del nacionalismo religioso. En Madrid yo he tenido de arzobispos a dos gallegos, un madrileño, un levantino y un vasco. Sin el menor problema por su lugar de nacimiento. Y me daría igual que el sucesor del cardenal Rouco sea polaco, salvadoreño o andaluz. Lo importante es que sea buen obispo. Y eso no tiene nada que ver con que haya nacido en un lugar o en otro. Absolutamente nada.
Y bueno sería que se fueran acostumbrando porque dentro de nada sus sacerdotes van a ser africanos e hispanoamericanos. Porque catalanes y vascos no hay. Salvo en Tarrasa-
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A mí noticias así me ensanchan el alma y me hacen sentir profundamente católico; recordando aquél punto de Camino que decía: "Romano, me gustas que seas muy romano". Es decir, universal. Si por algo fue grande la Europa cristiana fue porque se convirtió en zona franca para la fe, las bellas artes y la cultura.
A mí me daría igual que me pusieran un chino de Taiwán de prelado. Otra cosa es que lo haga bien y que sepa inculturarse; que tambiés es muy necesario y no menos importante.
Por los diálogos veo que hay cierta confusión sobre el origen del Estado moderno.
Atribuirlo al nacionalismo del Siglo XIX es un error que evidencia que se está hablando de Nación y no de Estado. El Estado es la organización jurídica que se da una Nación. Y el origen de esa organización jurídica está en el cristianismo ya que se trata de concepciones teológicas secularizadas.
A remedo de las distintas personas de la Santísima Trinidad se ha concebido el Estado con la noción de la persona jurídica. Así tenemos que la Comunidad Autónoma de Cataluña no es la Brigada Paracaidista ni tampoco el Museo del Prado. Pero las tres conforman una misma persona jurídica: el Estado.
Y así se pueden observar formas teológicas secularizadas en toda la organización del Estado moderno cuyo análisis escapa a este reducido espacio. Sobre el particular la obra del maestro Carl Scmidt titulada "Teología Política".
Para Francesc Josep Miquel: pues siento decepcionarle, pero no tengo nada que ver con Petrus, no lo conozco. Y de alexander creo (solo creo) conocerle. Pero somos tres personas distintas. Le puedo jurar que no somos "uno y trino" para nada. Aunque sé que no va a creerme. Demasiada gente me toma por otros, ya he renunciado a hacerselo entender.
Por lo demás, estoy de acuerdo con la opinión de petrus. Uno de los grandes problemas de la iglesia catalana hoy día es que tiende a ser demasiado nacionalista y demasiado poco eclesial. Afortunamente, parece que las cosas van cambiando, por lo menos en algunos lugares.
Y a Alexandre: lo siento, pero no estoy de acuerdo. La persona que llega a un lugar tiene la obligación de hacerse entender, de acuerdo. Pero que yo sepa todos los catalanes entienden el castellano. Opiniones así son las que llevan al nacionalismo eclesial que tanto daño está haciendo, pues logra politizar a la institución, confundiendo lo que es de Dios y lo del César...
Petrus = alexander = fco_mig: por muy integrado que se crea Vd, nunca pasará de ser un ciudadano de segunda en la autonomía catalana. Siempre será mirado por encima del hombro.
Éste es uno de sus problemas.
petrus:
Ya estamos con el victimismo y lloriqueo nacionalista. Si es vecino de Cataluña sabrá que el problema es justo el contrario, que el andaluz, aragonés, extremeño, etc., se siente más catalán que nadie, cosa que raramente se produce en el catalán por los cuatro costados, aunque cada vez sean menos, puesto que no tienen que demostrarlo.
Ello se debe a dos razones fundamentales, por un lado el emigrante es considerado un ciudadano de segunda clase en el que suele converger su pertenencia al bajo proletariado con una cultura muy elemental y a su vez como contrapartida Cataluña es una región muy acogedora, contra lo que pueda parecer en un primer momento, unido a un nivel económico, mentalidad emprendedora y cultural superior al medio español, sin ser tampoco gran cosa.
Lo que más ha envenenado la situación, como en otros nacionalismos, es una minoría agresiva e inepta que solo puede aportar como título para medrar el ser supuestamente más catalanes que nadie.
...
La situación de Noruega no es comparable, tampoco la del norte de Italia. En los paises escandinavos los católicos son una minoria y además multiracial o son emigrantes o funcionarios. Los sacerdotes son muchos también extranjeros y por lo tanto los obispos, el único obispo de Dinamarca es de origen Polaco. O sea que a ningún noruego o danés se le ocurrirá protestar, es como si protestará yo porque el obispo rumano de la zona donde vivo es de origen fráncés.
Además estas iglesias al ser tan minoritarias tienen que depender económicamente de otras europeas, los católicos alemanes colaboran mucho con ellas. El obispo de Dinamarca me decía una vez que era chocante que viviendo en uno de los paises más ricos del mundo sin embargo tuvieran que vivir de la limosna de otros paises como viven otras diócesis en paises de misión.
No hay problema alguno que un alemán, japonés o chileno sea obispo de Barcelona o cualquier diócesis catalan: sólo faltaría!! El problema nace cuando el obispo que llega aqui o bien en otro parte, olvida el misterio de la "encarnación"...amar, valorar, respetar, conocer...la tierra que te acoge, en la cual vas a pastorear el Pueblo de Dios encomendado.
A veces cuesta más que logre ejercitarse en ello, un español (en el caso de Catalunya) que algún "extranjero" más remoto.... Es así! Y este, sí es un problema.... Enacarnarse, incardinarse, immersión, estima sincera en definitiva... Sólo es eso; pero eso, por lo que se ve cuesta mucho.
Es normal que en el Norte de Italia hayan existido prelados no italianos. Ya sabemos que hasta la reunificación, es decir, pleno siglo XIX, la península italiana estuvo divida en muchos Estados que cambiaron no pocas veces de soberanía.
Claro que estoy de acuerdo, Burgense, en cuanto a la procedencia del Estado moderno. Pero no me negará que antes del nacionalismo romántico decimonónico ya había estados: muchos y distintos. Y los eclesiásticos pasaban de uno a otro como si de una Europa unida se tratara. A veces con conflictos, pero muchas no. Por lo demás, supongo que quiere decir que Nápoles perteneció a Aragón... mientras perteneció; y estará de acuerdo en que al menos desde Fernando I, hijo de Alfonso V, puede hablarse de un estado completamente independiente de Aragón. No me queda claro, en cambio, si cuando habla de Adriano de Utrecht quiere decir realmente Toledo o se refiere a su sede de Tortosa. Como sea, el conflicto gordo lo provocó, más que la instalación de Adriano en Tortosa, la del jovencito Croy en Toledo. Pero en fin, solo he querido decir que hubo un tiempo en que un obispo no era rechazado por serlo. Y podía ser bueno. ¿Fue malo Zumárraga? ¿Fue malo Mogrovejo?
P.S. En el norte de Italia hay varias sedes que por razones geográficas y políticas, han tenido legión de prelados alemanes, incluso en la actualidad. Los casos más claros son Trento y Bolzano-Bressanone (la antigua Brixen). Los últimos obispos de esta última diócesis se han apellidado Geisler, Gargitter, Egger (el que murió en agosto a poco de despedirse del Papa a quien había acogido en su veraneo) y Golser, que obviamente no parecen italianos de pura cepa. Y si quieren otro ejemplo curioso, aunque no católico, ahí está John Sentamu, el arzobispo de York, segunda autoridad de la Iglesia de Inglaterra, nacido tan lejos de su sede como en Uganda. Y no parece que se le haya rebelado nadie. Y aquí, en cambio, si envían un vallisoletano a Barcelona, lo echan; si un valenciano, le hacen la vida imposible; y si se les ocurre poner a un conquense, se la harán.
Y, ¡por supuesto que europa era mucho más europea en el pasado! Vd. sabe de sobra que los estados modernos provienen del nacionalismo del s. XIX.
Sr. Lasierra: además de agradecerle su erudición, vd. sabe de sobra que la idea actual de estado no existía en las fechas que vd. cita. Que Milán, por seguir con el ejemplo, cambió numerosísimas veces de manos. Que Nápoles, por popner otro ejemplo, era de la corona de Aragón. Que, debido a la simonía muchos obispos (extranjeros) nunca pisaron su diócesis, quedándose sólo con el beneficio. Que Adriano de Utrecht (después obispo de Roma), p. ej., no fue nada bien recibido en Toledo, precisamente por su procedencia, etc... En fin que ahora no habábamos de historia, sino del presente, y de una pretendida catolicidad que nadfa tiene que ver con esto. Un saludo.
La estrecha visión del nacionalismo hace un mundo de la procedencia del obispo. Pero históricamente nada tiene de particular un obispo extranjero. Pues se habla de Milán, arzobispos suyos fueron el griego cretense Petros Filargis (1402-1409, card. 1405, antipapa Alejandro V) y el austriaco Karl Gaysruck (1818-1846, card, 1824), amén de muchos otros arzobispos que no eran lombardos sino naturales de lo que entonces eran otros estados de la aún inexistente Italia. Los reinos hispanos no fueron excepción, habiendo en el pasado numeros casos de obispos, arzobispos y cardenales extranjeros ocupando sedes españolas. Dirán que en algunos casos las sedes se resistían a aceptar prelados extranjeros y es cierto. Pero los conflictos que hubo, algunos muy sonados, no obstan al hecho cierto de que confiar una sede a un extranjero no tenía nada de extraño. Se diría que Europa era bastante más europea en el pasado que hoy.
¡Atención, señores! que aquí tenemos el oráculo de una, grande y libre, que nos va a sacar de dudas sobre cuáles son las naciones "de verdad" y las "inventadas". (Y, supongo que nos dirá por decisión de quién).
Supongo que el Papa habrá tomado esta decisión por falta de clero católico autóctono de Noruega, pero no creo que sea lo ideal. Yo estoy en contra del "mestizaje", el "multiculturalismo" y todas esas modas que sólo sirven para disolver las identidades nacioanales. Por supuesto que me refiero a las naciones de verdad, no a las inventadas.
Pues es como el arzobispo de Tánger: siempre español. Porque en Tánger no hay católicos: como en Noruega. ¡¡Que pretenda nombrar arzobispo de Milán a un francés, y verá la que se monta!!.
LUIS:
Efectivamente en Noruega parece ser que los católicos son unos 50.000 y más de la mitad de origen extranjero, pero aun así la noticia es significativa y muestra de catolicidad.
Alexandre:
Es una tontería que se pregunte usted si es despreciable, salvo que emplee el victimismo tan propio de los nacionalistas.
Siendo por parte de madre, de lo que algunos consideran de los països catalanes – lo que me gusta compartir con respecto a Francia – y supongo que vecino de Cataluña. De ser así, sabrá que en Vic o Solsona aunque el 60% hablen preferentemente en catalán, todos conocen el español, mientras que entre el 40% de los que prefieren el español, hay muchos que no conocen el catalán. En Barcelona, la cosa roza lo cómico pues no llegan al 20% los que hablan preferentemente en catalán, y aun esos lo hacen peor que en español. Eso no es incompatible con que si quieren o consienten que desaparezca la mayor parte de lo que es Cataluña, que es lo español, allá ellos....
los católicos en Noruega no dan en numero ni para una partida de mus.. creo
así que encontrar uno que sirva de Obispo debe ser complicado... no creo que sea por "catolicidad"
Alexandre = fco_mig.
Para Alexandre: Yo creo que bastaría con que supiera hablar castellano o español, ya que en Cataluña, ademas de ser lengua oficial, la entienden todos (por lo menos cuando les conviene). Ya esta bien de tanto nacionalismo.
Ah, por cierto, a ver cuando devuelve la diocesis de Lérida lo que no es suyo.
Lo que dice usted lo comparto plenamente, ahora bien no creo que le pareciese tan bien que el próximo arzobispo de Madrid fuese inglés y que lo único que supiera decir en castellano fuera "buenos dias",
Yo soy catalán, de familia medio aragonesa y medio francesa - mi padre es de Teruel y mi madre de Aix (Provenza)- y veo de una lógica aplastante que el obispo de Vic, de Solsona o el Arzobispo de Barcelona sepa hablar catalán, esto es lo único que pido. ¿Esto es tan terrible y me hace tan despreciable y poco católico?.
Enric, majete, reabre el bloc de marras y deja de decir chorradas, que no das una. Siempre haciendo ostentación de ignorancia y catetismo.
Viaja, lee y desdásnate un poco.
Aquí los que siempre se han creído superiores a los demás son los españoles: "Dios es español!!!!!" (comentario de Cope ante un gol de la selección nazional de España).
Lo que sucede en Cataluña y en las Vascongadas es un problema de xenofobia. Eso de sentirse superiores a los demás, además de no ser cristiano, suele ser revelar patologías.
Carpetoveton: jajajajaja, o Prefecto del Sahara Occidental...
Carpetoveton: jajajajaja, o Prefecto del Sahara Occidental...
Yo recomiendo que nombren a Mons. Sistach, arzobispo de Guantanamo Bay.
Comentario
Sí señor y Mons. Jacques Gaillot, nuevo arzobispo de Madrid, por qué no?
Acolito, creo que te equivocas de principio a fin. De entrada, la grandeza de Andalucía está en no haber caido en nacionalismo radicales y absurdos. Pero ademas tenemos, a Mons del Rios, Mons Ceballos, a algunos más en misiones, y tambien Mons. Iceta que aunque vasco de nacimiento, es sacerdotal y espiritualmente fruto del presbiterio de Córdoba. Decia el Beato Juan XXIII, que el vaso está siempre medio lleno o medio vacio según como se mire, y creo que usted tiene una mirada demasiado agria, y critica, se más positivo, le ira mucho mejor.
¿como va a ser arzobispo de madrid a un andaluz,si,ya no hay por no haber ni obispos andaluces?..ja ja ja.-
Muy bueno, sí señor.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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