Me cuenta un amigo que estuvo hablando con el arzobispo de Valladolid, Don Braulio Rodríguez Plaza y que en la conversación le preguntó por que en su obispado no se celebraba ninguna misa según el modo extraordinario.
El arzobispo le respondió que porque nadie lo había solicitado y que él estaría encantado de que se pudiera celebrar en Valladolid.
No trato de animar a vallisoletanos. Si hubiera quien deseara esa misa, bendito sea Dios, y si no, también. Creo que es una opción libre de los fieles y siempre he sostenido que tan santa es una misa como otra. Lo que sí quiero destacar es la actitud de Don Braulio en absoluta coincidencia con la voluntad del Santo Padre. Ojalá pudiera decir lo mismo de todos los obispos de España.
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La declaracion del arzobispo es nada, el Summorum Pontificum está para que se conozca la misa gregoriana y no se puede conocer ni solicitar algo que ni se divulga ni se conoce.
Sólo una declaración para quedar bien ante la galería y lo que más cuenta: ante Roma.
facha tu pmadre, amen
Yago: ¿Y qué tiene que ver el culo con las témporas?
Donde dije "pidn" quise decir "pidan" y donde dije "estraordinario" quise decir lo mismo, pero con X. De lo demás no cambio nada...
Pues algo debe estar cambiando para que en "fachadolid" no se pidn misas por el rito estraordinario...
¡Qué asco de anuncio de maricones! Y don Pacopepe engordando el negocio.
Ni Pacomio ni Pedro Manuel han comprendido la verdadera finalidad del Motu Proprio "Summorum Pontificum", que no es satisfacer las aspiraciones de unos grupos de fieles más o menos numerosos, sino poner a disposición de toda la Iglesia la enorme riqueza litúrgica que encierra el Misal de San Pío V.
Lo ideal para Málaga sería el "modelo Sevilla", en donde llevan más de un año con su Misa Tradicional sin ningún tipo de trauma para nadie. La Diócesis no ha nombrado a ningún sacerdote a tal efecto, sino que lo hace graciablemente un párroco de un pueblo próximo, sacando el tiempo como puede, limitandose la Diócesis a no poner pegas, lo cual es mejor que nada.
Enhorabuena a la Asociacion Una Voce Sevilla, por su buen hacer.
Preclaro, me encanta el enfoque que le das al tema: no es momento de callar las grandes verdades que dices. En Málaga como en Villar del Río, el motu Propio está vigente. Hay obispos, como es el caso argentino que se creen que todo tiene que pasar por ellos, pero eso lo único que manifiesta es un falta de comunión con la Sede Apostólica (una de tantas...) Yo también creo que Mons. Catala no es insensible a la petición de los fieles malagueños, igual que no lo es el Obispo de Valladolid. La aplicación del Summorum Pontificum está siendo natural en España y eso es lo que cuenta...
Y voy más allá. Si algún párroco de Málaga quiere quedarse en su parroquia y que no lo muevan de ella en la vida, no tiene más que empezar a celebrar el rito extraordinario y llamar a los de Una Voce de allí u a otros fieles interesados. A ver quién es el guapo que se atreve a trasladar a un párroco de la parroquia donde se aplica el Motu proprio. A ver quién es el guapo que se arriesga a que los fieles denuncien a Ecclesia Dei que su párroco ha sido trasladado para impedir la celebración del rito en un sitio céntrico, o a ver quien se atreve a poner cualquier otro obstáculo. A ver si nos enteramos ya y vamos cambiando el "chip". Las cosas ya no son como con el "Ecclesia Dei Aflicta", y los obispos o sacerdotes que no quieran adaptarse a los nuevos tiempos, que se vayan preparando las espaldas para recibir baculazos romanos.
Así que animo a los de Málaga a exigir su derecho, contactando con uno o varios sacerdotes interesados, buscando un horario en una iglesia céntrica y que tiren para adelante. Dudo mucho que al obispo recién llegado le convenga precisamente señalarse en Roma por tratar de impedir la celebración de la Misa en su forma extraordinaria. Si es listo, desde luego que facilitará las cosas, y más a una asociación que por lo que se ve en su página web no es que sea precisamente de estilo "combativo" ni "problemático" al estilo de otros grupos de fieles de fuera de nuestro país. Así que adelante, y que el tal vi ca ri o ese que mencionan ose, si se ve con fuerza, a oponerse a lo que Roma manda.
Pues en Málaga pasará lo que debería pasar en cada diócesis donde haya algunos interesados. Se busca un párroco y se le propone. Si se niega, se da cuenta al obispo, y si no responde, a Roma, y ya verán cómo le ajustan los machos desde allí. Así que, amigos de Málaga, busquen a un cura que en principio no se oponga, se van a hablar con el obispo si quieren, por cortesía, y le comunican que hay misa y quien la va a decir. Y si no quieren, tampoco tienen que decirle nada, porque ni el obispo, ni el Vi car io general son nadie para oponerse a esto. Les viene grande, y la potestad la tiene un ancianito con las ideas muy claras que vive en el Vaticano.
¿ Y QUE PASA EN MÀLAGA? ¿ CUANDO TENDREMOS LA MISA SEGÙN LA FORMA EXTRAORDINARÌA? CONOZCO A UN SACERDOTE QUE TRABAJA EN LA CÙRIA Y ME HA RESPONDDIDO TAJANTEMENTE QUE NUNCA, QUE ESTAN DESEANDO QUE ESE GUPO DE FIELES HABLE CON EL VICAR GENERAL, NO LO ENTIENDO QUE LE HEMOS HECHO. Y NO SIGO CONTANDO LAS BARBARIDADES QUE DIJERON SOBRE LOS FIELES QUE CONOCEN QUE QUIEREN ESA MISA.
¿ Y QUE PASA EN MÀLAGA? ¿ CUANDO TENDREMOS LA MISA SEGÙN LA FORMA EXTRAORDINARÌA? CONOZCO A UN SACERDOTE QUE TRABAJA EN LA CÙRIA Y ME HA RESPONDDIDO TAJANTEMENTE QUE NUNCA, QUE ESTAN DESEANDO QUE ESE GUPO DE FIELES HABLE CON EL VICAR GENERAL, NO LO ENTIENDO QUE LE HEMOS HECHO. Y NO SIGO CONTANDO LAS BARBARIDADES QUE DIJERON SOBRE LOS FIELES QUE CONOCEN QUE QUIEREN ESA MISA.
Del mismo modo en la forma ordinaria no se exigen un maximo ni un minimo de persona,en la extraordinaria ocurre lo mismo.Es un derecho,que tenemos los catolicos y los sacerdotes estan a obligados a que se cumplan las ordenanzas de Roma.Y como bien dice Preclaro,el Documento Aclaratorio,del Motu,pondra luz,a tantas distorsiones y zancadillas que algunos ponen a la aplicacion del Decreto.Especialmente en España.Mientras en paises como Francia,obispos,poco sospechorsos de ser tradicionalistas,la celebrar sin ningun miedo.En nuestra querida España,los llamados "conservadores",no tienen agallas,ni lo que hay que tener,para celebrar esta misa.Temen ser tachados de "carcas" o bien se dejan llevar por prejuicios.
A Pedro Manuel:
da igual si la iglesia se llena o no, y si hay más o menos gente que lo pide. La cuestión es que TODO FIEL CATÓLICO tiene DERECHO a asistir a la Misa por el rito antiguo y los sacerdotes están OBLIGADOS a facilitarles que puedan ejercer ese DERECHO. Los números son lo de menos, insisto.
El consentimiento del obispo para la Santa Misa de acuerdo con el antiguo uso instituido por un párroco de acuerdo con los fieles no es un requisito.
La actuación de laicos como ministros extraordinarios de la Santa Comunión y de mujeres en el servicio del altar no está permitido en la liturgia tradicional.
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En Alemania ya nos están dando un "adelanto" de lo que van a ser las aclaraciones al Motu Proprio, por si todavía hay algún despistado. Nada de "grupo importante", don Pacopepe. Tres personas son suficientes para que un cura tenga que aceptar su solicitud... Noimportan los números, por mucho que quieran los positivistas como el comentarista de más abajo. Y la Misa, aunque la diga uno sólo con la asistencia de un niño pequeño que no se entere, tiene absolutamente el mismo valor en el cielo y en la tierra. Y ambos, cielo y tierra se unen a adorar al Señor. A ver si empezamos a pensar en católico y dejamos atr...
En cuanto al grupo que de acuerdo al motu proprio es un pre-requisito para la celebración de la Santa Misa con el pueblo, el número suficiente son tres personas; y ningún obispo diocesano puede establecer un número mínimo mayor.
El párroco no puede discriminar contras Misas al uso antiguo "manteniéndolas en secreto o fijándolas en horarios de accesibilidad dificultosa".
"El Papa no ha ordenado que el párroco puede cumplir con el requerimiento de los fieles interesados; sino que ha ordenado que el párroco debe hacerlo."
Los fieles cuyo derecho a la Santa Misa en el antiguo uso está siendo denegado por el párroco no sólo tienen la posibilidad, sino el deber de informar al obispo diocesano.
Las "aplicaciones" de la liturgia tradicional no son "peticiones de gracias o favores"; "los párrocos así como los obispos diocesanos están legalmente obligados a cumplir este requerimiento".
El sitio de The New Liturgical Movement comenta el último número del Anuario del Instituo Alemán de Liturgia dependiente de la Conferencia Episcopal Alemana donde diversos canonistas han tratado algunos aspectos de la aplicación de Summorum Pontificum que son muy interesantes:
Los obispos pueden emitir "notas e instrucciones para la implementación" del motu proprio pero no pueden agregar "nuevas obligaciones".
Estas "guías" de la Conferencia Episcopal no son obligatorias para los obispos diocesanos en forma individual.
La celebración de la Missa sine populo, excepto en el caso de obstáculos insalvables, debe ser permitida "en cualquier lugar legítimo" y "las restricciones al usus antiquior en ciertos lugares o en ciertos horarios son inadmisibles".
En una Missa sine populo los fieles pueden participar sua sponte (i.e. sin restricciones) y pueden invitar a otros fieles a participar.
En cuanto al grupo que de acuerdo al motu proprio es un pre-requisit...
Lo segundo para Pedro Manuel: Hablas de división a causa de las formas del mismo rito. Te pediría que seas un poco más realista. Tomemos por ejemplo el rito de Pablo VI. Visita 10 parroquias distintas del lugar donde vives. Dime si todos celebran el mismo rito o tal vez te encuentres con una familia de ritos que se parecen en que todos son en español y poco más. Cuando voy a una boda o un funeral a otra iglesia mis familiares y amigos me preguntan ¿qué tal la misa? ¿Por qué será? Puedes imaginar las respuestas. El cura se inventó hasta la plegaria eucarística, no hizo ni una genuflexión, cambió el evangelio, las peticiones fueron muy extrañas, etc. Y me hablas de división. Has escuchado homilías? El riesgo de división vienen más bien de los abusos.
Asistes a misas kikas o del opus dei o de curas progres o ... y la de Pablo VI cuál es.
Pero cuando asisto a una misa extraordinaria la pregunta es ¿qué tal la música? ¿qué tal el semón?
Porque saben que la ceremonia es ig...
Dos cosas:
Una del número. Después de haber sufrido persecución durante casi 40 años, años en los que cualquier mero deseo, curiosidad o interés por este rito podía significar excomunión, expulsión de seminarios o comunidad religiosa, etc. Después de casi 40 años, en los que las generaciones jóvenes, si querían conocer este rito tenían que ir al lefevrismo. Durante estos cuarenta años nuestros pastores decidieron que el rito de San Pío V no era católico sino lefevrista ... y se asombran que no haya demanda. Si hasta el día de hoy la gente sigue preguntando si escuchar una misa en latín no está prohibido. Que un sacerdote vaya a cualquier santuario o parroquia y pida decir una misa en latín (aunque sea de Pablo VI) y me cuentan la cara y la respuesta del párroco o sacristán...
Puedo equivocarme pero la situación española no es la general. Por lo que puedo seguir, (y notoriamente en los EEUU) existe un goteo incesante de nuevos establecimientos de misas regulares en la forma extraordinaria, y de obispos en ejercicio celebrándola -el último el Card 23 de París, no precisamente un tradicionalista- Sin embargo aquí practicamente estamos estabilizados desde hace muchos meses, y ordinarios celebrándola ... ninguno en su diócesis desde luego. ¿Por qué? Un pesimista como yo cree que se trata de un signo mas de la esclerosis que afecta (en mi opinion) al catolicismo español al menos desde los años 70.
(Y ya es una pena, que una de las pocas partes vivas -los kikos- sean tan "raritos" liturgicamente)
Conste que no pretendo minimizar los obstáculos, desinformación, miedos absurdos, en algunas diócesis. Pero en el conjunto de la Iglesia y teniendo en cuenta que es solo un año de motu proprio, el balance es muy positivo.
Pacomio, no comparto su análisis. Hacer una guerra de cifras es absurdo, ya se sabe que el modo extraordinario es minoritario. Pero el motu proprio ha sido un éxito y su aplicación nada marginal. Al contrario, pienso que ni el Papa esperaría que tantas parroquias e iglesias en todo el mundo se sumaran, incluso capillas universitarias. Ayer mismo lo ofició el cardenal arzobispo de París, hace un par de días el de Sidney, el de Vancouver, etc. Es raro el día que no hay un pontifical. Yo destacaría que, salvo excepciones, no hay oposición destacable al motu proprio, y menos entre los fieles. Porque la gente ve que no hay nada malo en una misa "a la antigua", le apetezca o no asistir. Y estamos hablando de tan solo un año de rodaje del motu, sin ningún problema destacable. Lo dicho, todo un acierto del Papa.
Respecto a animar el rito mozárabe, adelante. ¿Por qué no? no son incompatibles. En Toledo se ofician ambos: el rito mozárabe, y el rito romano en su forma extraordinaria.
De riesgos nada, Pedro Manuel, que aquí ni de Apolo ni de Pablo; aquí cada uno es de su padre y su madre. Tu escasísima "sapiencia" es soporifera, háztelo mirar.
Además, quieran o no quieran, la misa de San Pío V no era la misa litúrgicamente perfecta. Fue la misa que vino a establecer un ritual claro cuando las celebraciones pretridentrinas habían formado un maremagnum de ritos diversos, pero nada más. En su favor hay que decir que ha perdurado en la Iglesia muchos años y que Trento supuso una sistematización en la liturgia y administración de todos los sacramentos de indiscutible importancia como nunca en la Iglesia. Pero hasta Trento puede necesitar una renovación.
Pero hoy no es la mayoría de fieles los que se identifican con esa celebración. Por lo tanto, tampoco vamos a hacer materia de fe el tema del rito.
Y corremos un serio riesgo de división (Yo soy de Pablo, yo soy de Apolo...). Dios quiera que la cosa se encamine siempre por el camino del sentido común y de la sensatez.
Pacomio, antes de escribir debiera usted aprender ortografía, a no ser que escriba en gallego y cuando escribe "a penas" se refiera usted a esas penalidades que nos hacen sufrir argumentos tan poco consistentes y sustanciales como el suyo. Con Dios.
Yo no me hago un problema especial entre un rito y el otro, aunque por mi edad me siento totalmente identificado con la Misa de Pablo VI BIEN CELEBRADA, que está lo suficientemente bien estructurada como para cumplir perfectamente su misión de celebrar los misterios de la Redención. Y que conste que me considero un católico que ama a la Iglesia, para lo que me gusta y para lo que no me gusta.
Yo sigo sin entender dónde están las supuestas cantidades de personas que demandan el rito de San Pío V. Aunque en Sevilla se diga una misa a la semana por ese rito y esté llena a rebosar, el porcentaje de fieles es ínfimo con respecto al de toda la ciudad y la diócesis.
¿Por qué no defender el rito mozárabe con el mismo entusiasmo? ¿Por qué de todo esto se deriva una guerra de puntillas contra entredoses? (esto es una solemne tontería)
Con tanta discusión de ritos, podemos perder de vista que lo verdaderamente importante es Cristo Eucaristía. Este es el pel...
Pacomio: Jamás he dicho que fuera numerosa la petición. Creo que conozco bastante bien la realidad. Y he señalado que en Valladolid no la ha pedido nadie hasta el momento. Cosa que por otra parte no me causa la menor desazón. Sólo defiendo que cuando haya un grupo de cierta entidad que la pida se le debe atender.
Pero sabe: ¿por qué no hay demanda? Porque la gente realmente no lo sabe no lo conoce. Como no se conoce el rito Hispano, la gente que todavía va a misa en lo externo es fiel y aunque sea una expresión algo dura, normalmente acata lo que le echen (claro excepto unas minorías). Pero si la gente conoce de que se puede asistir a estas misas, se pueden pedir a la parroquia o a la diocesis que se celebren y además el obispo está a favor. Esto último es lo que más peso da porque además de darlo muy buena imagen a los fieles les impulsa a poder tomar la decisión de si quieren asistir al rito ordinario o al extraordianario.
Hay que ser honestos: en ese punto fray Carlos no sólo ha sido impecable, sino hasta modélico digamos. Como los cardenales Rouco y Cañizares, antes de la promulgación del Motu proprio de Benedicto XVI ya el cardenal había concedido su permiso y había autorizado, según las normas entonces vigentes de la Ecclesia Dei de Juan Pablo II, la Santa Misa tridentina en la Capilla de la Divina Pastora de la Calle Amparo -vulgo de los Viejos- por los reverendos don Manuel Vázquez y don Giovanni Lanzafame (canónigo siciliano residente en Sevilla). Que aunque luego -por problemas internos de la Hermandad- se suspendió es, sin duda, el germen de la que se celebra actualmente San Bernardo.
Yo también pienso que la publicidad una web de promiscuidad gay en el blog de Cigüeña es para tocar las narices.
Perdoneme que le diga, Sr. de la Cigoña, que toma Ud. el rábano por las hojas al comentar así la noticia de la disposición del arzobispo a celebrar según el rito antiguo. A mi juicio, lo importante y llamativo no es esa disposición del prelado -¡sólo faltaba!- sino que, les guste o no a los de su tendencia, a penas hay en la Iglesia demanda (nostalgia) de esa forma ritual. En Francia parece que algo más, pero muchísimo menos de lo que suponían. Por eso le han reprochado al Papa haber procedido a esa autorización por querer respetar el deseo de muchos (???) católicos desolados presuntamente por su abolición. No hay tal. Y si de latin se trata, el rito del Vaticano II es perfectamente celebrable en esa preciosa lengua. Y conste que soy partidario de la máxima leberalización de formas rituales; pero los números son los números, e igual que a penas existe demanda del rito mozárabe -perfectamente legal- tampoco es numerosa la demanda del ritual preconciliar. Saludos cordiales.
Hace unos días el últimamente tan denostado cardenal arzobispo de Sevilla recibió en audiencia a los miembros de la asociación civil que en esa ciudad promueve la misa por el rito extraordinario. De todo ello hay cumplida noticia en www.unavocesevilla.info
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
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