No sé si será herencia del anterior obispo Felipe Fernández que el actual, que fue su vicario general, no quiere tocar, si se debe a particulares gustos de Álvarez Afonso o si hay otras causas. Pero es raro que en la transmisión de la misa por TV2 desde la Orotava en el día de hoy no se arrodillara nadie en la consagración y la práctica totalidad de los que comulgaron lo hicieran en la mano.
Acepto sin el menor problema la comunión en la mano. Sé que es un modo legítimo de comulgar. Pero tanta unanimidad me sorprende. Y más si va unido a que nadie se arrodille en la consagración. Salvo que una epidemia reumática haya afectado a todos los habitantes de La Orotava que hoy acudieron a misa.
En las ofrendas presentaron al obispo un ejemplar de las constituciones sinodales, esas que no permiten al Cristo de La Laguna una escolta de soldados en su procesión. Si el no arrodillarse en la consagración fuera también una disposición sinodal, lo mejor que podrían hacer los tinerfeños, con su obispo al frente, sería quemar esas pésimas constituciones. Si ello no tuviera que ver con ellas y se debiera a campaña del párroco o del propio obispo, o al menos a silencio y tolerancia de los mismos, pues por ahí deberían empezar la catequesis. Tras una previa autocatequesis. Y a los habitantes de La Orotava, por supuesto que siempre en mi opinión, decirles que menos alfombras de lava y más adoración al Santísimo. Bien están las alfombras pero si no hay nada más detrás se quedan en puro folklore. Como los trajes regionales. Y cuando un católico, salvo que esté impedido, no se arrodilla en la consagración, me parece que tiene muy poco dentro. Muy poco de católico. Y el párroco y el obispo que lo toleran, caso de que lo promovieran todavía peor, tienen poco de párroco y de obispo.
A fuerza de desacralizarlo todo no queda nada. Y si no se respeta a Dios ¿cómo van a pedir que se les respete a ellos?
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Si a Mons. Alcala no le gusta la forma extraordinarìa se va encontrar con una resistencia en Màlaga, ya estamos ....
Mons. Alcalá es totalmente contrario a la forma extraorinaria de la celebraciòn de la misa, en su anterior diocesis no ha tenido problemas al respecto, la prohibiò en dos ocasiones, en Màlaga la verdad no se como actuarà ante la peticiòn de los fieles, pero mucho me temo que se mostrarà contrario no facilitando en nada las cosas a los fieles.
Soy dela Orotava, en esta parroquia estaba un sacerdote llamado Don Jacinto, que desde que se marchó no ha hecho sino caer en picado. Han pasado después de él varios curas progres que han hundido una de las mejores comunidades parroquiales de España. Sepan que el anterior obispo no podía ver a la Orotava ni en pintura. Es un pueblo tremendamente conservador y esencialmente católico y han hecho todo lo posible por cargárselo.
En efecto estaba en contra de lo dicho por el Papa y lo aplicò prohibiendo de facto la celebraciòn de la forma extraordinaria en dos ocasiones. El sacerdote en cuestiòn obedeció, otra cosa es si le hubiera hecho frente, pero por desgracia el clero se acobarda ante las exigencias de los Obispos en estas materias.
Para raro, raro, lo de algún dominico de la Candelaria, que dejó recuerdos inolvidables en la península.
Comentario para Andalucia:No creo,ni por el forro,que no quisiera que se celebrara,en su diocesis,la celebracion de la forma extraordinaria.Estaria en contra de lo dicho por el Papa.Que no le haga gracia,puede..pero de ahi a decir que no queria que se celebrara,va un abismo.
La prohibio dejando claro que no querìa que se celebrasè la misa, en su diocesis , segùn la forma extraordinarìa. La prueba està en que en la Iglesia del cementerio de Paracuellos se celebra mensualmente la misa segùn la forma ordinaria.
creo que no prohibio la misa según la forma extraordinaria en general, sino que prohibió unas misas en Paracuellos por que tenían un fuerte matiz político.
Me he enterado lo que Mons. Alcalà ha hecho en su diocesis antes de marchar, me parece muy temerario ,esto y entre la prohibición que hizo en su dioceis de celebrar la Misa segùn la forma extraordinaria dice muy mal de este Prelado. La verdad la diocesis de Malaga no acaba de tener suerte, màs años en la misma situaciòn actual serìa mortal para Màlaga.
Lean la Ordenación General del Misal Romano:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317
_ordinamento-messale_sp.html
q chorrá,peor es ver los pecados de algunos q se ponen de rodillas todos los dias en todos los sagrarios de la Iglesias,en todas las misas,... y estás más negros q el carbón,asi q mas confesarse y menos simbolos externos. tanto q se critica a los seminaritas de su condición sexual estan todo el dia de rodillas, carcas carquisimos,con clerigman de dia y trabaje de fulana de noche, q alguien me lo explique, esto tb es extensible a algunos curas
El problema no está en si permitido el arrodillarse o estarse de pie, el ir en wambas o zapatos, con jersey o americana, con corbata o sin ella. Esto va de más. Lo que va de menos es que quien tiene autoridad para dictaminar los gestos y las posturas es Roma, y a través del Ordinario Gral del Misal Romano dice explícitamente que los fieles deben arrodillarse en le momento de la consagración (se sobrentiende que el que no puede por edad u otros achaques no está obligado ha hacerlo) También Benedicto XVI en la Exhotación s/ la Eucaristía de 2007, ruega que nos arrodillemos. Por tanto, el estar de pie ha surgido de contextos de curas progres iluminados, que de forma arbitraria y no se sabe porque, en el postconcilio, empezaron a decir que arrodillarse ante Dios es propio de esclavos, que es más digno es estar de pie?, y otras memeces. (La problemática es que la adhesión de la Virgen "He aquí la esclava del Señor" cuando realmente había verdaderos esclavos, queda en entredicho)
Para Luis:Sobretodo "muy respetuosa",cuando en la Consagracion,no se arrodillo ningun fiel.Que en la Consagracion,no se arrodillen,es irrespetuoso e irreverente.A ver si se enteran,de las normas liturgicas de la Iglesia y no lo que les da la gana.
bien Ángel... pero no creo que la intencion del Sr. Cigoña fuera tan mala... es buen tipo aunque a veces se pierde en entusiasmos y cojea de donde cojea, como todos cojeamos de lo nuestro... y al blogger el Obispo de Tenerife no le cae bien... eso es evidente
yo participé en la Misa de TVE pues ahora no puedo salir a la calle... y me pareció una Misa muy respetuosa litúrgicamente (evidente no fue Tridentina...)
Arrodillarse ante Dios, ofrecido a los hombres en el sacrificio del Altar, es lo menos que debemos hacer.
Querido señor de la Cigoña: veo que no está usted demasiado informado en torno a los diversos modos de estar y las actitudes que se pueden adoptar a lo largo de la celebración eucarística. En ningún lugar dice la Iglesia nada sobre la "obligatoriedad" de arrodillarse durante la consagración, sino que simplemente se recomienda, pero sin menoscabar por ello la posibilidad de estar en pie, si de este modo el creyente vive mejor la adoración eucarística que es precisa en ese momento.
¿No se da cuenta usted de que todo el mundo se merece un respeto, incluido el obispo de Tenerife, y el párroco de la Orotava, y el pueblo de Dios congregado en esa celebración eucarística, y que faltándoles el respeto a ellos, tachándolos de "no católicos", está usted ofendiendo a Dios mismo, Padre de todos?
Por favor, menos ritualismos farisaicos y más caridad fraterna (y más cultura religiosa, que de ignorantes está el mundo demasiado lleno).
Saludos.
Debo ser un hereje de tomo y lomo, cojo la Hostia con las manos, parte de la grande, el Cáliz lo consumo cogiendolo con las manos, no va a ser con los pies, después purifico la patena y el cáliz y si hay algún copón también. Y en la Consagración, que no es momento de adoración sino de hacer memoria, estoy de pie, con inclinación profunda después de las elevaciones.
Pero mucho más importante que el rito, son las condiciones interiores que se ajusten al mandamiento del amor, a Dios y a nuestro prójimo.
La Santa Misa no es la reproducción exacta de la Última Cena.
Me gusta arrodillarme ante el Señor, como Cristo postrado en el huerto de los Olivos.
La Biblia está llena de escenas de arrodillamiento y postración. Más de treinta en el Nuevo Testamento.
No me imagino a quienes participaron de la Última Cena "arrodillados" a las Palabras de Jesús sobre el pan y el vino
Al ínclito AP. Antes de formular tus condenatorios "juicios" deberías leer con detenimiento lo que se ha dicho en varios correos sobre la norma de "arrodillarse en la consagración". El problema es que vas muy "envalado", no ponderas las cosas y te das en cualquier puerta. Soségate, sientate en el sillón al lado de la chimenea, enciende el hogar, acaricia al perro, y mientras "mascas" algunas nueces y almendras picadas, tómate un buen wiski. Así no alucinarás como lun pardillo adolescente, y verás al mundo y a la vida con otros ojos, y caeras en la cuenta de que acusas a los que dices de "la cuerda" de cosas que no se han dicho. Que la vida te sea leve.
Alucino... ahora no arrodillarse es sinónimo de no ser católico (cito: "muy poco de católico")... Y si coincide que coges la hostia con la mano, como mínimo eres un hereje.
Me parece que este post de la Cigoña es ya una pasada cerril, y eso que hasta ahora lo creía bastante razonable. Una cosa es estar en desacuerdo o criticarlo exponiendo motivos, y otra muy distinta es condenar del modo vil que lo ha hecho a quien no practica el ritual a su modo y criterio, sabiendo Vd. (y muchos de los comentaristas de su cuerda) que no arrodillarse o acoger la hostia con la mano son opciones aceptadas por la Iglesia. Han hecho un juicio sumarísimo sobre la intención y el fervor de los asistentes basándose en algo que no sólo es opcional, sino además muy extendido. ¿Debemos pensar entonces que "católicos" son sólo Vds.?
Mire... lamento decirlo, pero voy a dejar de leerle, y yo no voy de farol. Allá Vd. con su blog. Le sugiero sinceramente que reflexione. Paz y adiós.
estoy de acuerdo con CONVERSO (aunque estoy seguro de que coincidiremos pocas veces) en que lo que realmente pasa es que la gente no sabe en absoluto lo que es la EUCARISTÍA, porque no se lo han enseñado o se les ha olvidado (la incultura general es pavorosa, en todos los campos de la vida).
Los curas, la mayoria, no hacen catequesis...no dan ejemplo, nunca he oido decir a ninguno como es posible que se comulgue tanto y se confiese tan poco; como es posible que ellos no dediquen apenas tiempo al sacramento de la reconciliación, etc.
otros solo se preocupan de que el rito sea extraordinario y en latin (con lo que la gente se entera aún menos).
pero, como siempre, los tradicionalistas mienten para llevar razón... decir, como se ha dicho por ahi que comulgar en la mano es sacrílego es inadmisible y es sencillamente falso (recordaremos que la mentira que va contra la fe de los pequeños es pecado mortal)
YO CREO QUE MUCHÍSIMOS DE LOS DEFENSORES DE NO ARRODILLARSE EN LA CONSAGRACIÓN.... cambiarían de actitud AUTOMÁTICAMENTE... SI EN LA PARROQUIA DE ENTREVÍAS y en la misa de clausura de la Convención de Teólogos Juan XXIII ...se arrodillaran los asistentes....y.. si en la MIsa " Tridentina" se quedan de pie... YA TE DIGO A PARTIR DE MAÑAN TODOS , TODITOS DE RODILLAS¡¡. FIJO
No hace falta irse a Tenerife, Sr. De la Cigoña, para asistir a una Eucaristia donde se da la Sagrada Forma en la mano y no se arrodilla ni "El Tato", esto sucede en mi parroquia de Madrid. Imagine usted la desazón que me ha entrado a leer su artículo, ahora que estoy en proceso de "re-conversión". ¿Tan complicado es dar unas instrucciones claras y concisas para homogeneizar el ritual?. ¿También tiene la Iglesia Católica el "runrún" autonómico a cuestas?
Hay cosas que no entiendo.
Por cierto, los bancos de ésta parroquia, tampoco tienen reclinatorios.
Para Málaga:
¿Qué dices de convicción litúrgica? Si se tiene la convicción de que Dios se hace físicamente presente en las especies en el momento de la consagración, no es para arrodillarse. Habría incluso que postrarse.
De verdad que a veces pienso que no se entiende lo que es la Eucaristía.
Ya veremos si el día que le tengamos cara a cara nos arrodillamos o no.
Qué vergüenza y qué soberbia
Estimado LN:
Muchos Episcopados fueron pidiendo y obteniendo esta facultad. El de España, por ejemplo, la pidió oficialmente a fines de 1975, y recibió la respuesta afirmativa en febrero de 1976.
Como ve, la lista existe documentalmente... para muestra un botón. Basta acudir a los archivos.
Cada opinión vale lo que valen los argumentos (mejor, documentales) que la sostienen.
Atentamente.
Ya se ve que hay de todo. Incluso en Málaga aparece un "progre" oxidado y rancio que huele a naftalina, en estado químicamente puro, cosa que de por sí ya es muy difícil. Es verdad que para comulgar en las diócesis españolas es opcional. Nada he dicho ni diré al respecto. Pero burlarse de arrodillarse y de los ornamentos y hacer "guasitas" de niño de parvulario, pone de relieve la catadaura "antiestética" del personaje de marras. Supongo que en su casa debe comer en la mesa en calzoncillos o en pelota picada, sin platos, sin vasos, sin cubiertos, sin manteles, en el duro suelo. Además, como un loro sin plumaje, utiliza como una arma arrojadiza el término de "tridentino". y con su "culturilla de TV" desconoce que todos los Concilios, y especialmente el de Trento, son actos excepcionales del Magisterio arropados por el Espíritu Santo. Da la impresión que individuos así, son los últimos estertores de un "progresismo regresismo" en estado agónico. ¡analfabetos del mundo entero, uníos!
Lo suyo, Málaga, con josé L. es ya de psiquiatra. Debería ir usted al médico y recibir tratamiento. Está usted enfermo.
Con respecto a la comunión, vuelve usted a hacer de la doctrina católica un cuerpo subjetivo, a su medida. No tiene razón, nunca la va a tener, se ponga como se ponga. Lo más razonable sería que volviese a estudiar en el Seminario (no el de Málaga, por supuesto) para refrescar todo el cuerpo doctrinal. Y tampoco le vendría mal repasar la ortografía.
El tocar las Sagradas Especies es un privilegio solo de ordenados, canon vigente hasta el CVII.
Comulgar en la mano es un sacrilegio.
En los primeros siglos de la Iglesia no se comulgaba en la mano, de hecho se utilizaba lo que se llamaba dominical , que hera un lienzo que cubria la mano y donde se depositaba la sgrada forma. Este resquicio ha quedado en los comulgatorios, el paño de lino que se extiende justo antes de comulgar, durante el confiteor de los fieles.
LN: Échele un vistazo a esto: http://www.ewtn.com/Spanish/preguntas/comunion_en_la_mano.htm
Las formas sin contenido, son vacías, puritanas y falsas. Pero el contenido sin las formas, tiende a degradarse y corromperse. Antes he señalado que en "Sacramentum Caritatis" de Benedicto XVI, de Febrero de 2007, en el nº 65, dice "Pienso en la importancia de los gestos y de la postura, como arrodillarse durante los momentos principales de la Plegaria (gestos, posturas...urbanidad litúrgica) Hasta aquí el Papa.
Hasta allá los fieles "inadoctrinados" por los curas progres de turno, que pasan ante el sagrario con cara de "poker", como si fueran vendedores de talismanes y amuletos, que ya no saben el abc de la educación que es arrodillarse ante su presencia. O que van a comulgar posiblemente sin estar en gracia, como el que va a tomar una hamburguesa en el Mac Donals. Algunos de ellos dicen sin reparo que dudan de la presencia real de Cristo en las especies consagradas. Es lógico. Si veves champán de calidad en vasos de plástico, al final acabarás desvalorando el champán. Au revo...
No entiendo esta religión de normas que quieren imponer. Lo importante es recibir al Señor. Qué más da que sea en ñla boca o en la mano? Qué fariséísmo trasnochado se está infiltrando! Los apóstoles, al parecer...cenaron de rodillas. Y Jesús les puso el pan en la boca. Por favor, no sean católicos fançáticos. El fanatismo sólo lleva a eso, al anfrebntamiento entre hermanos.
No entiendo esta religión de normas que quieren imponer. Lo importante es recibir al Señor. Qué más da que sea en ñla boca o en la mano? Qué fariséísmo trasnochado se está infiltrando! Los apóstoles, al parecer...cenaron de rodillas. Y Jesús les puso el pan en la boca. Por favor, no sean católicos fançáticos. El fanatismo sólo lleva a eso, al anfrebntamiento entre hermanos.
Efesios, 3, 14: Por eso yo doblo mis rodillas ante el Padre de quien toma su nombre toda la familia en los cielos y en la tierra.
Filipenses, 2, 9: por lo cual Dios le exaltó y le otorgó un nombre sobre todo nombre, para que al nombre de Jesús doble la rodilla todo cuanto hay en los cielos, en la tierra...
Mt, 2, 11: y llegando a la casa vieron al niño con María, su madre, y de hinojos le adoraron, y abriendo sus cofres le ofrecieron como dones oro, incienso y mirra. Muchos otros protagonistas del Evangelio se arrodillan ante el Señor.
Ya se ve según las lentes de aumento de Jorge de Dios, que San Pablo o los Reyes de Oriente, iban con un tatuaje que ponía: "ultramontanos" (no deja de ser una opinión nos dice...)
Estos "progres" de tres al cuarto, al estar ausentes de argumentos, jamás entran en los contenidos (por su ignorancia tampoco serían capaces) y sólo se saben sacar de la faltriquera los rancios tópicos de "cavernícolas" "reaccionarios" etc. No dan pa...
Me gustaría que Desde Madrid nos diese una lista de lugares donde ha sido concedido comulgar en la mano. Precisamente, y entre otros motivos, porque tal lista no existe. Yo también conozco bien la OGMR, pero no sólo consiste en conocer la OGMR sino todo lo que conlleva alrededor. Y como bien dice el 161: "donde haya sido concedido".
Escribe usted:
"cuando un católico, salvo que esté impedido, no se arrodilla en la consagración, me parece que tiene muy poco dentro. Muy poco de católico. Y el párroco y el obispo que lo toleran, caso de que lo promovieran todavía peor, tienen poco de párroco y de obispo. "
Pues no deja de ser una opinión ultrmontana. Sepa usetd que nunca me arrodillo en la consagración, y que respeto mucho a Dios, le adoro y sotiene mi vida. Por su Grcia. Que poco tiene que ver con sus comentarios.
Y la comunión en la mano está tan permitida coo en la boca.
¿Siempre es usted tan descalificador?
Josafat y Fco-mig: arrodillarse en la consagración no es cuestión de lo que a nosotros nos guste o nos parezca, sino que se trata de una norma litúrgica, claramente establecida por la Ordenación General del Misal Romano, que sólo admite excepciones muy concretas.
Y, por cierto, Desde la Giralda, creo que la Conferencia Episcopal Española no ha dicho en ningún momento que no haya que arrodillarse durante la consagración.
Alguna vez he contado aquí cómo un párroco de Cádiz mandó aserrar los reclinatorios de los bancos de las dos parroquias que tiene a su cargo. De esto hace ya varios años, y no tengo constancia de que el Obispado haya intervenido; o si ha intervenido, los bancos siguen si reclinatorio.
Qué bonita ha debido de ser la Vigilia de la Inmaculada en Toledo... enfin. Pues yo también prefiero la comunión en la boca, arrodillado con o sin reclinatorio ( aunque suele pasar más "sin" que "con", por desgracia) y lo de arrodillarse en la Consagración es de pura catequesis: o te enseñan bien o te tienen que corregir...
En la Iglesia nos hemos empeñado en hacer buenas unas cosas disonantes primero, estridentes después y luego totalmente cacofónicas. El producto de eso son seminarios vacíos, doctrina difusa y el movimiento Lefebrvista, que aunque va camino de la reintegración, ha sido largo tiempo refugio de ultramontanos y gente de muy dudoso pelaje... Menos mal que nació la Fraternidad de San Pedro, el Instituto Cristo Rey Sumo Sacerdote y otras órdenes para crear un sano tradicionalismo en Comunión con el Papa. Les debemos mucho a su saludable testarudez :)
Para Louison:Se lo pasan por el "forro" y encima pretenden que obedezcamos e incluso que les demos la razon.Tienen la sesera,mas dura que una pared.La ignorancia ,ya se sabe..Costumbres?que les importa!no hace mucho ,aparecio un comentario,que afirmaba,sin ningun tipo de lamento,que en el patio del Seminario de Malaga,se quemaron ornamentos y se quedaba la mar de feliz..estos progres,son incultos hasta la medula!
Respondiendo a Zenotafio y al tal "uno más", aunque mejor que fuera "uno menos", recordarles lo siguiente: En el Misal Romano que es el que determina las cuestiones importantes de la liturgia y especialmente de la celebración de la Eucaristía, en el paràgrafo 27 dice, que en el momento de la consagración, oos fieles asistentes, en señal de adoración y respeto deben arrodillarse durante el momento de la consagración.
En la Exhortación sobre la Eucarístia, "Sacramentum Caritatis" de Benedicto XVI, de Febrero de 2007, en el nº 65, el Papa dice explícitamente: "Pienso en la importancia de los gestos y de la postura, como arrodillarse durante los momentos principales de la Plegaria eucarística". Pero como si predicara en el desierto. En varias Iglesias se han quitado los bancos para arrodillarse, cuyos responsables son eso curas "analfabetos(no leen casi nada del Pontífice) o que se pasan los consejos del Papa por el "forro de sus caprichos", rompiendo costubres milenarias de los cat...
Miércoles, 30 de mayo
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