Con él se ha ido un declarado enemigo de la Iglesia católica. Por mi parte ni una lágrima. Y si alguno se molesta, me la refanfinfla.
Me parece imposible que pueda sucederle otro peor que él.
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Se lo que has dicho, BOBO y como no escuchas, habrá que repetirte lo que te han dicho.
Acusas al papado, una y otra vez de mandar cruzadas contra los ortodoxos de Bizancio, cuando los cruzados que saquearon Constantinopla, como te han dicho, ya estaban excomulgados desde antes del saqueo de la ciudad, además las cruzadas empezaron cuando los bizantinos pidieron ayuda a occidente, incapaces de frenar la marea turca.
Para colmo, no haces mas que justificar, una y otra vez, que por esos agravios ocurridos hace 500 años, los ortodoxos hayan perseguido a los católicos polacos, rusos, ucranianos y de otros países del este, hasta ayer practicamente y el hecho de que hoy en día, parte de los ortodoxos odien a los católicos.
Si hubiera sido al revés, estarías histérico proclamando el odio que transmite nuestra jerarquía, incapaz de perdonar lo ocurrido hace 500 años y condenarías la opresión a la que fueron sometidos los ortodoxos. Pero para un BOBO, siempre seremos los malos...
Alexis II ha sido un individuo muy lesivo para la Iglesia; no sólo por el odio que tenía hacia Roma sino porque ha caracterizado a la iglesia ortodoxa rusa como un grupo de politicastros adictos al régimen de Moscú. De hecho Alexis estaba en todos los saraos políticos desde Yeltsin hasta Mevdevev. Incluso parece que fue agente de la KGB.
Me encantan sus obituarios
"QUIEN A VOSOTROS RECIBE,A MÍ ME RECIBE;QUIEN A VOSOTROS DESPRECIA,A MÍ ME DESPRECIA..."
HOSPITALARIO:
Felón,calumniador,troyano,gusano!!!
a Ruso:
¿Yo he dicho eso, Ruso?. Eres tonto.
No confundas ser católco con los males de La Jerarquía, del Vaticano.
Hablo de la Iglesia Institucionalizada
Afortunadamente, Cristo, es mucho más que el Vaticano, que es al que critico.
Pero ya veo que no entiendes nada
¡Que si Hospitalario!, ¡que los catolicos hemos sido siempre los malos!, da igual que se tratase de ortodoxos, protestantes, musulmanes, comunistas o ateos. Cuando los catolicos han sido victimas era tambien por culpa suya, e incluso cuando eran otros quienes cometian los crimenes, sean los nazis, los bolcheviques o aventureros sin escrupulos, la culpa ha sido tambien del Papa y de los catolicos por estaban en el mundo, ahora tambien en La India la culpa es de los catolicos, ¡mira que no aceptar la cultura Hindu y su sistema de castas!.
¿ESTAS SATISFECHO AHORA, BOBO?.
Las iglesias ortodoxas son muy santas. Ha sobrevivido bajo el dominio del Islam en la zona oriental de Europa hasta el siglo XIX. Luego tuvieron el azote nazi y el sovietico. Son Iglesias muy santas. Tienen exactamente la misma tradición y antiguedad que La Iglesia de Roma. Son del mismo origen y además has tenido como enemiga a Roma y sus Estados Pontificios. El saqueo de Costantinopla, alentado por el Papa, es uno de los episodios más vergonzosos de la historia del Papado.
La mayor parte de las reliquias importnates que llenan las Iglesias Occidentales, como los Lignum Crucis, y otras muchas cosas, son fruto de aquel saqueo.
Ntra Sra. de Kazan, devuelto a Rusia en reproducción, fue robado por lso cruzados en una de sus expediciones contra Bizancio.
Roma ha hecho mucho para que en Oriente la consideren enemiga. Hay que saber ver todo.
Que Alexis II obtenga de Nuestro Señor aquello que haya merecido con sus actos
Ramblas: es que yo a Hospitalario la mayoría de las veces no me molesto ni en leerlo. Hoy ha sido una excepción.
Blogger. Me ha demostrado que Vd. se lee todo. Me ha demostrado que además acepta cosas. Corrige errores y luego modifica sus puntos de vista, ligeramente. Eso ha hecho que el respeto y que enfunde la espada hospitalaria. Nadie volverá a la situación pasada. No tenga intranquilidad.
Respeto y acepto "el derecho de veto" que ha extendido sobre el Obispo Stepinac. No abriré ningun debate sobre él. Solo anoto que me asombra que sienta esa pasión por Stepinac, pese a las evidencias históricas que se acumulan sobre él. Si algun día decide habalr sobre él (Stepinac), le prometo que no estableceré debate de ningun tipo. Pero me ha dejado Vd. totalmente asombrado. Ahora ya sinto curiosidad porqué esa veneración por Stepinac.
HERMENEGILDO:
Este Hospitalario,es un tocapelotas impresentable,al que hay que atar corto...Hace tiempo que me he enfrentado con él,pero parece que los demás no me ayudáis mucho.Me alegro detectar alguna reacción!
¿Este Hospitalario de qué va?
VIVA EL SANTO CARDENAL STEPINAC !!!
Me parecería un comentario normal en un ateo o indiferente, pero la "caridad cristiana" que manifiesta con el difunto Patriarca de Moscú no pega ni con cola con tanta religiosidad y ortodoxia de las que hace gala. Pero no es infrecuente en la "derecha católica", que tenga bien poco de cristiana.
Hospitalario: Valen tus amores a la Iglesia ortodoxa. Pero no vuelvas con lo de Maciel que ya nos lo has dicho mil veces y por favor, independientemente de la opinión que puedas tener del cardenal Stepinac, en lo que estás en todo tu derecho en el Blog no van a aparecer críticas al mismo. A mí me parece una gran figura de la Iglesia y en el Blog no se va a abrir campaña contra él. Es un derecho que me reservo. Y te pido por favor que no lo abras. Me aburría muchísimo la situación anterior a este modus vivendi.
Roma siempre encuentra una justificación.........para la Inquisición, para la quema de brujas.......para los del Papa Pio XII................para el saqueo de Costantinopla..........para la barbarie de las Cruzadas......etc,etc, pero la historia es la que es. Y es la que explica el desencuentro entre Roma y Oriente. Solo digo que no se puede decir que Alexis II era enemigo de Roma y anatemizarlo......sin buscar las causas.
Bueno RAMBLAS, lo que me faltaba. Aparte de mostrarte los crimenes sexuales de Maciel, ahora tengo también que contarte quien era "el santo Stepinac". Lo que hay que oir. Ya te diré en qué cositas anduvo metido Stepicac y quienes eran sus amigos, aparte de los nazis, claro.
REPUGNANTE HOSPITALARIO CALUMNIADOR;
O retiras lo que has dicho del Santo Cardenal Stepinac,o me cago en tu puta madre....Tú decides!!!
Yo tampoco,Fue un furibundo enemigo de nuestra Santa Religion, rezo por el pero su maldad fue manifiesta.
Buenas tardes. Leo que al tal Juan Fernández Krohn, que intentó matar al papa Juan Pablo II en Fátima, no le basta con que le hayan dado una bitácora en Religión Digital, sino que además aparece comentando por estas páginas. ¡Qué repugnancia!
Saludos.
Efectivamente Hospitalario la visión única del mundo que tienen los ortodoxos quizas les influya a la hora de pensar que toda decisión politica en Europa está refrendada por Roma ya que la connivencia con el poder de los ortodoxas es casi absoluta. Por eso podemos aplicar eso de "cree el ladron que todos son de condición" cuando acusa a Roma de ciertos hechos que no se ajustan ni por asomo a la verdad.
Desde el punto de vista de los orientales, los cismáticos son los romanos. No se puede tner una única visión del mundo, que es muy diverso. Y más de la historia del cristianismo
Muchos patriarcas ortodoxos están seguranmente en el cielo, mientras que PIO XII, como muhco está en el purgatorio y Pablo VI en los infiernos, según un libro llamado Santa Alianza, el cardenal Montini auspició el llamado "Pasillo Vaticano", que ayudó a escapar de los sovieticos a criminales de guerra nazis y croatas, entre otros al médico de Auswicht, Mengele y a algunos croatas igualmente repugnantes.
Lo que no entiendo es como El Vaticano beatificar al Obispo Cróata Stepinac, un sinvergüenza genocida de cristianos serbios. Luego se queja Roma de la poca disposición a la unidad de los ortodoxos, pero haciendo cosas como lo de Stepinac, el criminal, no me extraña que ni quieran oir hablar de Roma.
GLORIA EN LOS CIELOS A ALEXIS II
Juan: Mis juicios sobre muchas cosas son mucho más primarios. Si ni siquiera tenía idea de quien era ese Giorgios Scolarios. A mí me parecía contrario a mi Iglesia y por eso me caía gordo. Aunque entiendo perfectamente que a los ortodoxos les cayera bien. Pero que le lloren ellos. Era todo lo que quería decir.
../..Hasta el punto que algunos pensamos -el argumento ya lo vi con todas las letras en la prensa, y yo lo comparto desde luego- que "la madre de todos los problemas" del pontificado de Juan Pablo II con la Iglesia ortodoxa rusa lo fue el tan cacareado proyecto de viaje papal a Moscu, que debia coronar en una apoteosis mediatica aun mas indescritpible un pontificado viajero tan apoteosico como sin duda no los hubo en toda la historia de la Iglesia. Ocurrio -ay dolor!-que la caida de Michail Gorbachov tras el fracaso del contragolpe de estado que debia afianzar el poder de la vieja nomenclatura sovietica y que desemboco por el contrario en el desmantelamiento de lo que quedaba de la Union Sovietica, en Agosto del 90, vino a dar a traste con los suenos del papa polaco- como en el cuento de la lechera.."Viaje de Estado" comentaria -triunfal (por cierto)- el recien nombrado patriarca Alexis, y el asunto quedo enterrado:eso fue sin duda lo que su homologo eslavo/catolico nunca le perdonaria
Paco Pepe, me vas a disculpar mi voto discrepante -como los de los jueces amigos de Baltasar garzon (comparaciones odiosas)- pero no puedo menos de disentir (un poco) de lo que dices. La question se impne de entrada, desde luego: el patriaca Alexis de Moscu habra sido tan nefasto para occidentales (catolicos) como lo fue Giorgos Scolarios, elpatriaca de Constantinopla que asistio a la caida de la ciudad ante la embestida turca y que hasta el utlimo minuto no dejaba de repetir aquello de "mil veces antes el turbante del islam que la mitra de los latinos"? Aunque asi fuera -que no lo creo- no pienso que haya sido mas nocivo y nefasto para el occidente y para el catolicismo que los que le precedieron....Con los que el papa polaco, de papa, y antes aun ,de arzobispo de Cracovia se entendio -no hay dudas- bastante bien, o se entendio (a secas); y si no con ellos con sus jefes directos los jerarcas del Kremlin, en la epoca de Gorbachev desde luego.../...(continua)
Hermenegildo:
No me atrevo a juzgar ni a la Jerarquía ortodoxa ni a nadie y mucho menos en una situación de tiranía tan brutal como la soviética. Lo que si se pueden constatar son los hechos.
Las diferentes Iglesias cismáticas y de manera especial la rusa, han mantenido siempre una relación con el poder mucho más estrecha que la católica y solo comparable con el Islam. Con los soviéticos esa relación se convirtió en subordinación total, hasta el punto de que la Jerarquía prácticamente la nombraban lo soviéticos de forma más directa que lo que ocurre con la Iglesia Nacional China. De esa subordinación solo se salvó el bajo clero y los fieles y por ello fueron sometidos a persecución brutal solamente superada por la que sufrió la Iglesia católica.
Ello no es incompatible con la afinidad de la Iglesia católica con la cismática y de manera especial en la espiritualidad y cuyas diferencias prácticamente se reducen al Papado, y aun en esto de manera parcial.
Raro: yo no me atrevo a juzgar a los jerarcas ortodoxos que "colaboraron" con las autoridades comunistas. La persecución y la presión que sufrieron por uno de los mayores estados totalitarios de la Historia debieron de ser terribles.
Raro:
El telegrama es solamente la actitud de algunos católicos, entre los que también se encuentra el Papa, sobre una figura, indiscutiblemente histórica ya, recién llamada de este mundo al juicio misericordioso de Dios. No tildo de hipocresía ni al autor del blog ni al del telegrama: quizá se trate, solamente, de una diferente información sobre unos mismos hechos, siempre mejor de la que pueda tener yo. Y me parecería más completo, por parte de Vd., hablar de la complacencia o colaboracionismo de las "sucesivas" jerarquías de la Iglesia Ortodoxa Rusa con los "sucesivos" gobiernos de su país. De las diferentes relaciones entre la iglesia y el estado en Rusia surgieron diferentes actitudes de los ortodoxos con los católicos desde 1917 a nuestros días. El Beato Juan XXIII pudo recibir en el Vaticano al yerno de Jrushef, lo cual hubiera sido impensable entre Pío XI y un pariente de Stalin, pongo por caso. Por lo demás, suscribo completamente y le agradezco cuanto Vd. me dice.
José Francisco:
Muy oportuno que recoja el telegrama de condolencia de nuestro Papa, en el que con esa mezcla de bondad e inteligencia que le caracteriza destaca todo lo bueno del fallecido. Por mi parte, confieso que me siento muy próximo a la Iglesia cismática de la que nos separan pocas cosas y de la que también podemos aprender, excepto en su actitud ante el papado, que es mucho más respetuosa con él que la de muchos de los sacerdotes que se presentan como católicos.
Ahora bien, hay que destacar que la breve y dura reseña de D. FJ no es un telegrama de condolencia y desde luego de su autor podrán decirse muchas cosas, menos atribuirle hipocresía.
En lo referente a la hostilidad del Patriarca ruso hacia la Iglesia católica ha sido un hecho. También ha sido un hecho la complacencia o colaboracionismo de gran parte de la Jerarquía de la Iglesia cismática rusa con los gobiernos soviéticos y compatible con una persecución durísima de los fieles de esa iglesia.
...
(continuación) "... También recuerdo su valerosa lucha en defensa de los valores humanos y evangélicos, especialmente en el Continente Europeo, y espero que su compromiso produzca frutos de paz y verdadero progreso, humano, social y espiritual. En estos momentos de dura pérdida, mientras sus restos mortales se entregan a la tierra en la segura esperanza de la resurrección, sirva el recuerdo de este servidor del Evangelio de Cristo de ayuda a los que ahora le lloran, y de estímulo para los que gozarán de su legado espiritual como cabeza de la venerable Iglesia Ortodoxa Rusa.
Con afecto fraternal en el Señor Resucitado,
BENEDICTO PP. XVI"
(Texto original en inglés, www.vatican.va)
Quizá encuentre sitio en este blog el telegrama que ha enviado el Papa con este motivo:
"Al Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
Me ha conmovido profundamente recibir la noticia de la muerte de Su Santidad Alexei II, Patriarca de Moscú y de Todas las Rusias, y con fraternal afecto deseo expresar al Santo Sínodo y a todos los miembros de la Iglesia Ortodoxa Rusa mis más sinceras condolencias, asegurándoles mi cercanía espiritual en estos momentos verdaderamente duros. En mi oración ruego al Señor que acoja en su Reino de eterna paz y alegría a este incansable servidor, y que dé su consuelo y alivio a todos los que lloran su fallecimiento. Consciente del común empeño en el camino de la mutua comprensión y colaboración entre Ortodoxos y Católicos, me complace recordar los esfuerzos del fallecido Patriarca por el renacer de la Iglesia, tras la severa opresión ideológica que llegó hasta el martirio de tantos testigos de la fe cristiana..." (sigue)
Hombre, yo creo que Alexis II no ha sido un enemigo de la Iglesia Católica, aunque tampoco se mostró especialmente cariñoso con ella, en particular con el Papa Juan Pablo II.
Tómalo Señor en tu seno.
E ilumina a nuestro hermano Francisco José a que destierre el odio de su alma a todo lo que le parezca distinto.
E iluminanos a todos.
lo de este señor con los muertos que no son de su cuerda, es paranoico. Y se dice cristiano, esactitud es de un toglodita, mas que de un bautizado. Le leeran 2 millones d personas pero eso no le da derecho a manifestar su bajeza estomacal y menos con los muertos.
Hospitalario:
Habiendo escogido el nombre de unos cruzados no parece usted muy orientado.
El cisma con la Iglesia Oriental se produce en 1054 y por una cuestión de celos personales y orgullo a pesar de reconocer los Patriarcas orientales la preeminencia del Papa de Roma.
La cruzada a la que parece referirse, es la IV y no la V, en la que se produjo el saqueo de Constantinopla por unos cruzados que ya habían sido excomulgados por el Papa Inocencio III por haberse desviado del objetivo de la Cruzada ya en Hungría atacando a cristianos. Esta supuesta cruzada ya había sido instrumentalizada en el inicio en beneficio de Venecia y participando en una guerra civil de un Imperio de Oriente en plena decadencia y que terminó con el saqueo de Constantinopla.
Al dominio musulmán de Palestina nada opuso la cristiandad durante 4 siglos de coexistencia pacífica y de cierto respeto a los peregrinos cristianos hasta el dominio turco en el siglo XI con matanzas continuas.
Querido Blogger. Hoy se podía haber hecho mucho bien hablando de la situación de la Iglesia en Rusia y de los aciertos y de los errores de Alexis II. Pero lo has transformado en un comentario personal insultante y no has ayudado. No has propiciado la reflexión sino el insulto. Y así no vale la pena participar. Que el Señor tenga en su gloria al Patriarca. Y rezemos para que el próximo sea un patriarca santo. Y así podamos avanzar hacia la deseada vuelta de los ortodoxos rusos al seno de la Iglesia Cátólica y se consiga la unidad.
500 años.
Por lo demas, siempre defendere a los ortodoxos, con quienes si es posible la comunion, el reconocimiento como sacerdotes, religiosas u obispos, a quienes tenian esa dignidad fue mutuo, incluso en las peores epocas, aunque aun ahi discriminacion contra los catolicos, esta se esta acabando y una cosa que no dice Hospitalario, han reconocido que en cuanto a rango, la primera es Roma, aun asi todavia queda mucho camino por andar.
No se de donde has sacado las cifras Hospitalario, pero estan mal.
LA IO de Jerusalen p.e., debido a la fuerte inmigracion rusa a Israel, el numero de ortodoxos se ha disparado, son muchos mas que 150000.
La IO rusa no tiene 135 millones de fieles, ni aun sumando republicas de la antigua URSS, Rusia tiene unos 140 millones de habitantes, quita unos 15 millones de musulmanes como poco, catolicos, protestantes y un alto porcentaje de ateos, como mucho son unos 80 millones de fieles.
Me horrorizan sus comentarioshacia algunos difuntos, por los que yo rezo y pido a Dios que les admita a contemplar la luz de su gloria. Como pediré para usted el día que se muera.
Muy poca caridad, Señor Fernández de la Cigoña, y ya sabe lo que dice san Pablo: si amor, no soy nada.
No se preocupe, que Dios le perdona a usted sus juegos a escandalizar, y no seré yo quien le ponga una piedra de molino y le tire al pozo de la intransigencia, donde por otra parte está usted como pez en el agua. Sin caridad.
No me vengas a mi con esas Hospitalario, he sido de los que han defendido al patriarca Alexis, aun sabiendo que la actitud de Roma con el, ha sido mucho mejor que la que tuvo el con los católicos, aquí se les han cedido iglesias para el culto a los ortodoxos, algo inimaginable por su parte.
El papado no autorizo una cruzada contra Constantinopla, pero los cruzados aprovecharon para adueñarse de esta ciudad, un botín mas fácil y mas rico que tomar Jerusalén, una autentica perrada como ha dicho Josafat. Pero si empezamos así, ve a Polonia, Ucrania, Rusia y varios países mas, y preguntales a los católicos como les oprimieron a ellos los ortodoxos, no te contaran maravillas sobre el trato recibido o que siguen recibiendo en algunos lugares, sin tener que remontarnos varios siglos atrás, ya que esto todavía ocurre hoy en día.
Así que deja de sacar constantemente el auto-flagelo que ya aburres, no siempre fuimos los malos y no justifiques persecuciones en base a lo ocurrido hace ...
Jes, ha de saber usted que don Pacopepe ya se murio una vez. Hasta se celebraron misas de difuntos por el eterno descanso de su alma.
Acolito, querido en Cristo: ¿Porque nos considera Vuestra Merced vívoras? ¿Son acaso Vd. y Hospitalario cándidas palomas?
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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Josemari Lorenzo Amelibia
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Francisco Baena Calvo
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