Un sacerdote sevillano que se vio mencionado en el Blog quiere puntualizar algún comentario y me parece que debo recoger lo que dice. Aun a sabiendas de que se van a remover más unas aguas ya demasiado revueltas. No puedo dar fe de lo que manifiesta pero si es cierto es muy preocupante.
"Bueno, pues yo soy el sacerdote que presidió la celebración eucarística hace
dos domingos en la Hermandad de la Cena de Sevilla (en realidad lo he hecho
durante algo más de un mes), en el curso de la cual tuvo lugar un episodio que
en este blog ha tenido poco eco, pero que, por lo que me ha ido llegando, está
siendo el centro de las conversaciones del mundo clerical y cofrade de la
ciudad.
No me había planteado intervenir en este blog al respecto, primero porque,
como he dicho, aquí ha tenido muy poco eco; en segundo lugar porque me parece
que ya se están diciendo bastantes cosas, mucho más graves y no menos
interesantes sobre "lo de Sevilla", como calificó en un post el blogger, como
para que yo pudiera aportar algo nuevo. Pero he decidido romper mi silencio
porque me ha llegado un "rumor" que, de ser cierto (y tiene muchos visos de
serlo, porque la fuente ha sido uno de los vicarios episcopales, presuntos
protagonistas del hecho, y entre la fuente y yo ha habido sólo dos eslabones),
decía que de ser cierto el rumor supondría un ataque y una provocación directos
hacia mi persona, aparte de que ilustraría elocuentemente y confirmaría muchas
de las cosas que aquí se han ido diciendo sobre la Iglesia de Sevilla, o, más
concretamente, sobre la mayor parte de quienes han estado o están al frente de
la misma.
Pero antes de ofrecer a la consideración de todos el hecho del que habría
sido sujeto el Consejo Episcopal es necesario que explique los precedentes.
El nombramiento de un arzobispo coadjutor me parece un acontecimiento
eclesial (para la Iglesia local beneficiaria), y en el contexto y
circunstancias en que se ha producido éste concretamente también un "signo de
los tiempos", suficientemente relevante e importante como para abordarlo en una
homilía. Como además hace dos domingos se celebraba el Día de la Iglesia
Diocesana (¿y qué es lo que en este momento tiene agitada y expectante a la
Iglesia diocesana de Sevilla si no el nombramiento del arzobispo coadjutor?),
la oportunidad y conveniencia de hacerlo me parecieron fuera de duda. Así, la
homilía de todas las Misas que celebré el pasado fin de semana consistió a) en
una comunicación a los fieles del nombramiento hecho público apenas dos días
antes, b) en la referencia a la razón que hacía este nombramiento bienvenido y
hasta deseado por muchos católicos de Sevilla (a saber, la situación penosa en
la que, siempre en opinión de esos católicos -que también son Iglesia y
cuentan- se halla la Diócesis) y c) en la lectura de la carta del arzobispo
coadjutor a los fieles de Sevilla. Eso provocó que, sólo en la Hermandad de la
Cena, un ex hermano mayor subiera al presbiterio después de la comunión, a
pesar de la previa prohibición del promotor sacramental, para replicarme desde
el ambón. Sustancialmente dijo que lo afirmado por mí acerca de la situación de
la Diócesis era una opinión mía y no de la Hermandad y que yo me había
aprovechado de la posibilidad que la hermandad me ofrecía para predicar desde
aquel ambón. Si no le respondí, porque no le respondí, fue porque no era ni el
lugar ni el momento adecuado. Si me humilló o no me humilló, pues no sabría
decir. Se requiere algo más que una mera "puesta en evidencia" para humillar a
una persona: poder llegar a su corazón. Y eso ya es difícil, porque como es lo
que llevan intentando hacer durante mis casi 15 años de sacerdocio y parte de
los de seminario bastantes clérigos de esta Diócesis, pues ya como que estoy
inmunizado.
A propósito del citado episodio quiero hacer algunas puntualizaciones y, de
paso, responder así al interesado:
1) A excepción de las cosas pertenecientes al depósito de la fe y a la
explicación de las mismas, todo es opinable en la homilía de un presbítero
(también de un diácono y de un obispo), pero eso no autoriza a cualquiera a
interrumpir la celebración litúrgica y a intervenir por propia iniciativa.
Porque, aparte de suponer una falta de respeto hacia la Eucaristía y hacia el
Orden (en ese momento el sacerdote hace las veces de Cristo Cabeza), en cada
Misa entonces, a causa de la homilía o del modo libre y "creativo" de celebrar
de muchos presbíteros, se podría levantar más de un fiel para protestar contra
lo que no le gusta. Esto no quita el derecho a entrar en la sacristía
inmediatamente después de la celebración y manifestar al sacerdote el propio
desacuerdo. Y, en el caso que nos ocupa, si lo consideraba oportuno, a pedir
también a la Junta de Gobierno que difundiera un comunicado entre los hermanos
en el que aclarara que la hermandad no se identificaba con lo expresado por el
sacerdote en la homilía. La actuación de la que estoy hablando parece revelar,
por una parte, que esa persona cree que, incluso en la Eucaristía que se
celebra "en" la hermandad, el hermano mayor tiene tanta o más autoridad que el
presbítero. Y en eso se equivoca. La Eucaristía no es propiedad de la
hermandad. Y por otra, que esa persona no tiene asumido que ya no es hermano
mayor.
2) A mí la Hermandad de la Cena no me ha ofrecido la posibilidad de usar su
púlpito (me sobra con los que tengo), sino que solicitó mi servicio
ministerial: para celebrar la Eucaristía todos los domingos y para predicar un
triduo. Es muy distinto. Y si alguien cree que porque la hermandad dé un
donativo al sacerdote por su servicio tiene derecho a esperar siquiera que no
ejerza su ministerio en plena libertad de conciencia o a censurarlo, pues se
equivoca también. Eso revelaría una concepción de la hermandad como algo
independiente de la Iglesia y equivaldría a pretender comprar al sacerdote. Y,
por lo que respecta a éste, eso tiene un nombre: simonía.
3) La persona en cuestión cometió el mismo error que quiso censurar en mí:
erigirse en voz de una colectividad. Solo que hay dos diferencias sustanciales:
yo lo hice en nombre de "muchos católicos de Sevilla", ella, no ya en el de la
Junta de Gobierno, sino en el de la Hermandad de la Cena. Pues no es ni lo uno
ni lo otro, sino "un" hermano más de la hermandad. Los corporativismos -que no
existen ni en la Iglesia, de la que el Vaticano II dijo que era una "unidad en
la pluralidad"- son muy engañosos. La invito -es más, la reto- a que lleve a
cabo un sondeo (secreto, para garantizar la libertad de conciencia) en su
hermandad acerca del tema que nos ocupa. Puede que se lleve una desagradable
sorpresa. La segunda diferencia es que, mientras yo me hacía eco de un estado
de opinión creciente que vengo verificando desde hace años (aparte de los
elementos de primera mano que yo tengo), esa persona no había tenido tiempo de
sondear el efecto que mis apreciaciones había producido entre las personas allí
presentes y la opinión que se habían formado. Vamos, que puso el parche antes
que saliera el grano. Por último, su intervención fue fruto de la impulsividad,
mientras que mi homilía fue algo muy sopesado, desde el día mismo en que se
hizo público el nombramiento.
4) Pasar del amor al odio de un momento al otro, por un hecho puntual y
anulando el valor de otros hechos precedentes, no es de personas maduras humana
y cristianamente hablando. Y esa persona ha pasado de ponderar mis cualidades
sacerdotales, según me han dicho algunos hermanos de la hermandad, a ponerme en
boca de los más rancios círculos cofrades de la Sevilla más rancia. Esos
extremismos radicales, no precisamente evangélicos, dicen ya mucho por sí
mismos.
Para general conocimiento tengo que decir que la semana pasada el teniente
hermano mayor (el hermano mayor no pudo por un accidente) y el diputado de
cultos vinieron a verme para hablar sobre lo sucedido y me pidieron que
siguiera prestando mi servicio ministerial en la hermandad (lástima que no se
hayan manifestado públicamente), petición a la que he creído más conveniente
para todos declinar. No obstante, el domingo pasado volví a celebrarles la
Eucaristía para comunicar personalmente a la asamblea mi decisión y para pedir
disculpas a las personas que se hubieran podido sentir ofendidas (cosa que al
final no hice porque el diputado de cultos me dijo que prefería que no se
tocara absolutamente el tema). Aunque no me retracto de nada de lo que dije.
Una cosa es pedir disculpas por haber herido, sin voluntad de ello, ciertas
sensibilidades, y otra tener la firme convicción de la verdad de lo que se dice
y del deber moral de decirlo. Por desgracia, la verdad es un valor a la baja no
solamente en el mundo actual, caracterizado, al respecto, por la tiranía de la
imagen, la apariencia, lo ambiguo, lo políticamente correcto, los compromisos y
el mantenimiento del orden establecido, sino también en amplios sectores de la
Iglesia.
Ahora, después de haber expuesto los precedentes, vuelvo al hecho que motiva
esta intervención mía en el post.
Según me dicen, el arzobispo Carlos Amigo fue inmediatamente informado (si es
así, son dignos de elogio el celo y la celeridad del informador: el hecho se
produjo a las 13.30 horas y el arzobispo viajaba esa misma tarde a Roma). Y a
su vuelta, siempre según las noticias que me han llegado, los vicarios
episcopales (quiero creer, por su propia dignidad, que habría que excluir a
algunos de ellos, que en mi opinión constituyen las únicas honrosas excepciones
de ese consejo; el resto no me merece ninguna consideración), a los que quizás
habría que añadir algún otro curial que a lo mejor participa en los consejos,
probablemente algún canonista, le habrían propuesto, nada más y nada menos, que
me suspendiera ?a divinis? (el Código de Derecho Canónico actual habla ya sólo
de suspensión). La suspensión es una ?pena medicinal o censura que impide al
clérigo el ejercicio ordinario de la potestad de orden?. No voy a cansar a
nadie, naturalmente, con disquisiciones y casuística jurídico-canónicas, pero
lo que sí puedo decir, con el Código en la mano (y los que en este foro,
sacerdotes o laicos, conozcan el Derecho canónico lo pueden confirmar) es que
mi actuación no constituye ningún delito al que se pueda aplicar esa pena (de
existir delito, la pena sería otra).
El único atentado contra quien tiene el carácter episcopal castigado con la
suspensión ?latae sententiae- que el Código tipifica es el atentado físico
(canon 1370/2). Y, a la luz de la buena salud de que goza el arzobispo, parece
evidente que no es el caso. Mi comentario, además, no fue sobre la persona del
arzobispo, sino sobre el estado de la Diócesis y la relación que yo entiendo
que existe entre ello y su gobierno.
DE SER CIERTA esta propuesta del consejo episcopal, a la que el arzobispo se
habría negado, ello constituiría un ejemplo bastante elocuente que ilustraría y
confirmaría muchas de las cosas que en los últimos tiempos se han venido
diciendo acerca de la Iglesia de Sevilla en este blog y en otros foros. No
dejaría de ser significativo que no hubiera sido la persona supuestamente
ofendida, el arzobispo, quien hubiera tomado la iniciativa de emprender
acciones canónicas, sino que hubieran sido personas de su círculo los que lo
hubieran incitado a hacerlo. Sinceramente, y tristemente, a mí esta situación
me recordaría a los regímenes totalitarios, de uno u otro signo, y estas
personas a la Gestapo y a la Stasi. Uno no puede hacerse eco y expresar
libremente desde el púlpito una opinión sólo porque afecta a la figura del
arzobispo, pero, al parecer, sí puede, siempre desde el púlpito, predicar
herejías o entrar en otros temas espinosos y controvertidos (además de decir
muchas tonterías en la homilía). Porque en eso no intervienen. Y esto por
ceñirme a la función de enseñar del presbítero. Porque si entramos en la de
santificar? Para mí esto sería arbitrariedad y acepción de personas en el
ejercicio de gobierno. Y es que no podría dudar que la motivación de la
propuesta se habría debido, además de a la fidelidad a la persona del
arzobispo, que no pongo en duda y que les honraría teniendo en cuenta la
situación actual, a antipatías personales hacia mí.
DE SER CIERTO el rumor, revelaría además, concretamente, el perfil
intelectual y el espesor humano y eclesial de quienes ayudan al prelado en el
gobierno de la Diócesis.
DE NO SER CIERTA, en cambio, la noticia, lo escrito no serían más que
reflexiones en voz alta y, en dicho caso, pido disculpas a los señores vicarios
(al tiempo que revelaría las fuentes).
Y, de momento, me pararía aquí: voy a optar por no decir nada más (repito: ya
se han escrito bastantes cosas, más o menos directas y/o explícitas). Pero sí
quisiera recordar que para condenar o pedir la condena de alguien hay que tener
algo más que poder: integridad personal y credibilidad moral. Creo que en el
estado actual de cosas es mejor, por nosotros mismos y por el bien de la
Iglesia de Sevilla, que intentemos conservar un cierto equilibrio de fuerzas.
Porque de lo contrario la situación podría explotar mucho más de lo que yo la
hecho y salir a la luz pública muchas cosas graves que o no son de dominio
público o circulan por Sevilla en voz baja. Y como decía el apóstol Pablo: ?el
que se sienta seguro, esté atento; no sea que caiga?.
Para empezar, tanto quien/es de la Hermandad de la Cena se hayan dedicado a
darle publicidad al hecho como la presunta actuación de los vicarios le están
haciendo un flaco favor al arzobispo, pues han conseguido, por ejemplo, que
empiecen a saberse y comentarse aspectos de mi relación personal con el
arzobispo que antes muchos no sabían.
Me preguntan: ¿es verdad que el arzobispo te ha hecho tanto daño? ¿Y qué
tendría que responder, que no, cuando ha convertido mi sacerdocio y mi vida,
porque son lo mismo, en un calvario que me ha llevado a elegir autoexiliarme
por 7 años de la Diócesis? Esto es lo que están consiguiendo. O también la joya
de ?artículo? escrito por el señor Francisco José López de Paz, que constituye,
una tras otra, una sarta de mentiras (no le han informado bien ni del nombre ni
de cuándo y quién me ordenó, que son datos objetivos que se pueden comprobar;
figurémonos de lo demás). ¿Explico la verdad? Porque aquí, o jugamos todos, o
rompemos la baraja.
Si tengo que dar gracias a alguien por haber conseguido resistir en el
ministerio durante casi 20 años, es únicamente a Dios y a muchas personas que
me han sostenido tanto en mi Iglesia de origen como en la Iglesia de exilio,
que con el tiempo se ha convertido en mi Iglesia de adopción".
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Deseo que la Navidad haya sido bonita para todas y todos. Que el Niño Jesus haya nacido de nuevo en todos los corazones.
Espero que los curas no esten agotados de estas fiestas, porque trabajan muchiiisimooo, pero bueno se ven recompensado con los esplendidos regalos que muchos feligreses de buena voluntad les hacen, creyendo que son pobressss y les falta de to..desde aqui hago un llamamiento, no les regalen nadaaaa, que tienen mas que cualquiera de nosotros. y no trabajan nadaa. Seguire escribiendo siempre lo que pienso y creo y desde luego desde mi experiencia personal.
Es de verguenza esta diocesis de sevilla
llena de sacerdotes gay por todos lados.
Ya les llego su hora con el nuevo arzobispo.
Juan mira para Arriba no horizontalmente, si se mira horizontalmente apaga y vamonos, os deseo a todos una Navidad llena de gracias y bendiciones que el Niño Jesús nos llene de esperanza a todos y fortaleza para hacer sólo las cosas por El y para El, animo Juan que Dios nos va a pedir cuenta de la vida que llevemos aqui y como dice la Palabra a quien se le dio cien Dios le va a pedir cien y a quien le dio cinco Dios le pedira cinco y ya sabemos por la puerta ancha es mas facil entrar pero tambien sabemos a donde se llega...Feliz 2009 a todos y de forma especial al Sr.de la Cigoña porque nos da la oportunidad de escribir aqui, aunque os seguire leyendo y meditando lo que decis no seguire escribiendo espero que algun dia podamos quedar y encontrarnos y poder compartir personalmente vivencias.Que el amor de Dios hecho Niño os bendiga a todos
Un hijo de Francisco viviendo en un palacio y apartamentos privados, con coche de lujo, cobrando diezmos sin pudor... siempre altivo y arrogante... alguien lo ha visto en comunidad con sus hermanos de la cuerda??... vamos, vamos 25 años de desatinos no se borran con un puñado de buenas palabras.
Me voy unos dias para ver a mi padre, os deseo feliz navidad a todos y lo mejor para el nuevo año, ahhh no crean que a los que no le gusta lo que escribo que me voy para siempre...prometo volver y seguir denunciando lo que hace daño a mi y a muchos creyentes. hasta pronto
Se dice en mi tierra que más daño puede hacer un tonto o un vago que un malo. Pues eso es lo que ha pasado en Sevilla. el buenismo formal, el cuidado de su imagen y la ineficiencia del cardenal de Sevilla, han permitido que la diócesis esté hecha unos zorros. Y el problema no es otro que la falta de decisiones. Los grandes afectados por esta inoperancia acabada en la más institucionalizada injusticia no han sido los sacerdotes discrepantes, como se ha venido reiterando aquí, sino los fieles laicos, que impasiblemente y durante años siguen siendo vapuleados por la soberbia de muchos párrocos y aún así demuestran fidelidad a la IGLESIA y a los SACRAMENTOS.
Lo admirable es que sigan frecuentando los templos y sintiéndose católicos. Gracias sean dadas a las cofradías y hermandades, que cultivan y cuidan unas raíces religiosas que muchos presbíteros desprecian. El problema se ha dicho aquí hasta la saciedad: La formación en el seminario de Sevilla es una M... bien gorda.
El cardenal Amigo, con Religión Digital.
... franciscano, "seguidor de Jesús", Carlos Amigo Vallejo inaugura un nuevo espacio en la gran familia de Religión Digital [...] No se trata de un blog [...] Sencillo, abierto y comprometido con la sociedad y con la Iglesia de hoy, las palabras de Carlos Amigo iluminarán a nuestros lectores, que podrán contar con un lugar privilegiado en el que, junto al purpurado franciscano, encontrar "Gracia y Paz".
¿A qué obedecerá realmente esto? ¿Una campaña de lavado de la imagen que precisamente aquí, en RD, algunos -¡tantos!- hemos "manchado"? Genio y figura hasta la sepultura.
Pazybien, en general comparto tu descripción; sólo que en Sevilla hay un responsable claro de tanto dolor: Amigo Vallejo, la sombra permanente Hno. Pablo y los aledaños del poder. He insisto, ya no es cuestión de problemas pastorales, que los hay y muchos, sino del daño terrible que el Cardenalísimo ha hecho y hace a tantos sacerdotes, y fieles, que en su mayoría están engañados sobre su eminencia, y los sacerdotes por amor a la Iglesia, no hablamos nada y los dejamos en su mentira sobre la bondad del Cardenal.
Hijo de Dios yo tambien corroboro lo que dice la loca del puerto ,quizas si tuviera otro nick le tendrian mas en cuenta todas las verdades que dice.Ya Benedicto XVI en el ultimo Via Crucis que se rezo en Roma estando Juan Pablo II hubo una palabra que a mi me quedo muy clavada era esta"el mal no esta fuera de la Iglesia sino dentro".Hay muchos curas que son la ley del minimo esfuerzo,cuento una experiencia estando una feligresa muy mal ,desde la pastoral de enfermos se le dijo que fuera a confesarla un dia por otro paso hasta un mes vino otro sacerdote y yo me pregunto si esta persona hubiera estado en pecado mortal y se hubiera muerto sin confesar por la decidia de un cura ¿ante Dios quien cargaria con el pecado?.Por otra parte de lo que dice de la buena vida de algunos solo hay que ver los periodicos television y algunas revistas y podemos ver a alguno acompañando a la Duquesa de Alba .No quiero cuestionarme si lo hace con los pobre sporque no lo sé
llevo tiempo escribiendo aqui, y como podeis comprobar jamas he hablado de los seglares, de la labor impagable que hacen en la iglesia, que si no fuera por ellos... dan catequesis de comunion, post-comunion, confirmacion, prebautismales, prematrimoniales y sin cobrar un euro, los defendere siempre porque yo misma durante 25 años de mi vida me parti la cara por la iglesia, defiendo y admiro la labor de las hermandades de sevilla, con una labor maravillosa realizada por sus bolsas de caridad (la hermandad del gran poder, por nombrar a una) pero siempre me tendran en frente estos curetas que viven del cuento, solo una anecdota, en una asamblea cristiana de muchos asistentes, me levante y defendi en voz alta que la doctrina de la iglesia es sola una, no al aborto, no al divorcio, no a la eutanasia, y ¿saben? nadie me siguió..por eso soy la loca del puerto...¿que enseñan en los colegios supuestamente religiosos? ¿que predican los curetas en los púlpitos? nada, nada
Soy asidua lectora de este blog, leo y medito todo lo que decis y con dolor en mi alma veo la situacion de la Iglesia, creo que es un todo, imagino a los obispos superados por situaciones de sus sacerdotes que no hacen lo que deben, sacerdotes que viven en soledad las situaciones de sus parroquias y que no se sientan arropados por sus obispos y vi.ca.rios, feligreses que tienen que trabajar contra corriente y marea porque no estan motivados por sus pastores,ante esta situacion me pregunto ¿cómo podemos motivarnos unos y otros? intentemos poner nuestro granito de arena para no contagiarnos todos de la apatia, desgana a la que esta situacion nos lleva a cada uno, se que todo esto no es nada facil, yo soy la primera que muchas veces me dan ganas de tirar la toalla en todo, porque lo externo no me ayuda pero tenemos que sacar fuerzas de flaqueza, animo a todos porque nuestro getsemani pasara
HIJO DE DIOS, yo hablo de un párroco de pueblo y lo que dice LA LOCA DEL PUERTO, lo corroboro de principio a fin, hasta diría yo que el que conoce ella y el que conozco yo están cortaitos por el mismo patrón, hablo sabiendo lo que digo, no de oídas, conozco a mi párroco muy de cerca, tienes razón en que llevan los grupos bien llevados, pero no lo olvides, gracias a las mujeres voluntarias que estamos toda la vida en los diferentes grupos, muchas en varios a la vez, es gracias a nosotras y a Dios que nos sostiene, que no a ellos, ellos se pastorean mientras las ovejas nos desparramos.
Es verdad, no debemos generalizar, pero a los que nos está tocando la manzana podria! estamos escaldaus!
todo eso que dice loca del puerto, puede ser verdad, no lo pongo en duda, pero creo que no es lo general. Los curas de la capital no se como viven, pero los de los pueblos, al menos los que yo conozco, estan volcados en su trabajo, la mayoria dedican su vida a la parroquia, a los enfermos, catequesis, a tener el grupo de caritas bien organizado. Buscan comida en todas partes para los necesitados que son mucohs en esta epoca de crisis. Tienen bien organizados los grupos de catequesis, gracias a los caatequistas y a personas que se ofrecen para ese trabajo, pero que son personas que buscas los curetas como tu dices.
por favor no generalices, un saludo a todos, y feliz navidad
El único servicio que entienden estos curetas y por lo que se entregan sin pensarlo, es el servicio al Dios DINERO, les gusta rodearse de amigos pudientes, les importa su vida un bledo pero si le gustan los buenos regalos que reciben de ellos: viajes, entradas para grandes acontecimientos (toros, conciertos, futbol, esa es la mision evangelica de estos curetas) Los pobres no les interesan nada, puesto que de ellos no pueden recibir nada material.
Si hablas con ellos de manjares, uff conocen los mejores vinos, los mejores mariscos, las mejores carnes, viven entregados para los placeres del mundo, es vergonzoso el servilismo que tienen para con el poder establecido, temen perder el pesebre, no creen en el Evangelio y mucho menos en la Porvidencia, pero Dios pone a cada uno en su sitio, y todo se sabra
Del estado lamentable en el que Amigo Vallejo ha llevado a la Iglesia en Sevilla, dan testimonio los multiples comentarios. De lo que se espera del nuevo Coadjutor, da testimonio el nerviosismo existente en toda la cúpula del gobierno eclesiastico de Amigo Vallejo. En medio, muchos sacerdotes entregados al servicio viven a sueldo de desprecio y golpes de la curia. Este es su salario.
Sería conveniente e interesante saber lo que cobran los párrocos, y si hay diferencias por comunidades autónomas.
Alguien nos lo puede decir?
Con reloj en mano hay quien invierte más del doble de tiempo en el bar que en la Iglesia, quien controla?
donde fichan?
me pregunto: ¿qué trabajador asalariado trabaja 2 horas al dia y cobra a final de mes el sueldo completo? los curetas deben trabajar 40 horas semanales para justificar lo que cobran. ¿Cuál de ellos esta trabajando 8 horas diarias? ¿Cuáles de esas horas dedican a las misas, visitas de enfermos, confesionario, a su oración personal? ¿Cuantas horas dedican a evangelizar? ¿que trabajador que trabaje en una empresa llega 5 minutos antes al trabajo , trabaja media hora y se larga y cobra el sueldo entero?los funcionarios liturgicos...esos son los unicos que viven asi...quiero como currante que tambien haya regulacion de empleo en el Clero, y se vayan al paro , porque de todas las maneras para lo que sirven...mejor que se queden en su casa
Quien le va a quitar a mayo sus flores, siempre fue vouyeur, en los vecinos jardines bien que lo saben.
Si se expusieran todas las historias reales de la trinidad hispalense: Mitra-Curia,Hermandades y Seminario no se terminaria.
Por cierto, en este ultimo se viven momentos dificiles pues un formador calvo anda espiando a todos los habitantes de esa casa,incluido sus propios compañeros.
Yo creo que mas bien que preparar el camino al Señor, haria falta pedir al Señor que viniera a la Iglesia de Sevilla con latigo en mano y expulsara de su Casa a tanto "ladron de fe", porque vaya ganao que tenemos, trabajan menos que los reyes magos y cobran mas de lo debido. Me dirá alguno, tenemos un sueldo pequeño, es cierto, pero todos los extipendios pos sus servicios: misas expres, bodas expres, bautizos expres...todito para ellos y sin declarar nada...ya muchos padres de familia quisieran algo asi para ellos y sus familias.
Se acabó... o no? Ya han dejado constancia con pelos y señales del estado de la diócesis. Sevilla va a tener en breve un arzobispo coadjutor. Al parecer va a tener mucho trabajo poniendo orden. Pero a partir de ahora entrar en más detalles sólo se entiende como un AJUSTE DE CUENTAS con el arzobispo, con su Curia y con ciertos sacerdotes de la diócesis. Demostremos que nosotros somos buenos cristianos.
No hay que mirar para otro lado, hay que reconocer lo que hay. Ciertamente. Pero ahondar en detalles morbosos, ya no me parece constructivo. Hagamos Iglesia, construyamos y restauremos nuestro diócesis. No ahondemos en el escándalo.
Adviento: Preparad el camino al señor..., al señor Arzobispo Coadjutor.
Maria llevas razon si los parroquianos hablaran entoces no duraba en de vi_ca_rio ni dos dias ,una vez le llamaron para un entierro y dijo que estaba ocupado y como las mentiras tiene la pata muy corta pues esa misma tarde estaba en los toros y le vió alguien que conocia al difunto.Me imagino Maria que el Avion sera el que esta en la entrada de la Motilla cerquita de su parroquia
JULIA
Creo que ese señor cura aparece y desaparece de la Motilla.
Ortiz lo sabe y hasta ahora no lo ha quitado. Mi madre dice que si tuviera una pension despediria huespedes.
Una prima mia de Alcala de Guadaira dice que su cura puede que sepa donde esta cuando desaparece y que otra vecina de otra prima dice que vio a unas personas identicas a esos curas hace algo mas de un año en Nueva York, que iban juntos.
Puede que la causa de las ausencias sea el avion que tiene en la puerta, que lo use, desaparezca y nadiue sepa nada.
Muchas gracias Cura Objetor por su coherencia, es verdad que ya se ha dicho casi todo aunque ha quedado en el aire la personalidad del Vi_ca_rio Miguel Gamaza habria que preguntarle cuantas veces visita los pueblos que le pertenecen y que explique los dias que estuvo desaparecido sin saber ni sus padres donde estaba osea la Iglesia desasistida en unos cuantos pueblos problematicos,que se pregunte porque feligreses suyos se tiene que ir a otra parroquia,pero es verdad ya hay que dejarlo todo en manos de nuestro proximo arzobispo coadjutor que esperemos que tenga mas sabiduria en rodearse en Vi_ca_rios que trabajen por El Reino de Dios no para si mismos
A mí Potrino me la refanfifla. Como tantísimos otros. Lo que ocurre es que creo que el tema "nombramiento de un arzobispo coadjutor" y "situación de la Iglesia de Sevilla" ha dado ya todo de sí, de momento. Mi intención al escribir aquí no fue, ni es, ensañarme con nadie. Creo que ya han salido a la luz, si no todos los que tenían que salir, si los principales, así como los motivos. Ahora le toca actuar, cuando pueda, y si quiere, al futuro arzobispo. Mientras no se produzca otro hecho que abra a nuevas reflexiones y profundizaciones no sé porqué tengo que intervenir.
CURIOSO: Potrino existe en la realidad; tristemente, pero existe: es el vicerrector del Seminario. El nombre hace referencia a su apellido, que en vez de empezar por P empieza por otra letra.
Pero quien es ese Potrino?
Existe en realidad o es una ficcion?
donde esta el cura objetor, macareno, etc son vuestros perfiles los que busca potrino y por eso no os atreveis a escribir??
lo del seminario, formadores deformados, cet y palacio de sevilla es muy fuerte y mas fuerte que la mitra seguira ordenando ineptos e indefinidos i cluso adelantando la fecha este año para celebrar su marcha ... nabda narices
Javier, por bares gays aparecen la tira, ni uno ni dos, sino muchos más, y seminaristas no te haces una idea. Y ni se ocultan siquiera, a algunos lo único que le falta ya es ir con el clëriman.
Pero esos poco pinchan y cortan en los entresijos palaciegos. El problema, mucho menos superficial que ese que tu expones, está unos estamentos más arriba.
Javier, pide para que tu fe en Dios que es lo que de verdad importa no se vea afectada.
Una cosa es la Iglesia y otra Dios y nos lo están demostrando día a día. Yo lo tengo claro y mi fe permanece mas fortalecida que nunca. Javier, si supieras que párroco tengo yo, completito, y aquí me tienes luchando al pie del cañón, tengo la sensación diaria de vivir en la "resistencia", claro es muy difícil, el tiene el ambón y no veas como manipula las lecturas con las homilías llevando el ascua a su sardina.
No es necesario verlos por los ambientes gays para saber como son, se delatan con su vida, su modo de hablar, sus compañías, incluso dentro de los grupos parroquiales, todo, todo rezuma frivolidad a raudales, normalmente huyen de creyentes profundamente espirituales que son quienes terminan más pronto que tarde pillándolos al comprobar que muchas cosas no encajan en una vida sacerdotal.
"Sistach y Amigo se desmarcan de la misa por la familia organizada por Rouco en Colón".
Lástima que no se puedan hacer comentarios a este artículo de Jesús Bastante. Aunque creo que se comenta por sí solo. Es ya la segunda vez.
Vaya com está el patio por Sevilla... Me acabo de encontrar este escrito y a través del cual puedo imaginarme muchas de las situaciones que se están viviendo intra muros de nuestras parroquias. Decir que tal vez el momento en que este sacerdote desplegó sus comentarios no fuese el más oportuno y tampoco el lugar. Pero veo que se desprende de sus palabras y actos mucho dolor... como sacerdote de la Iglesia de Sevilla, va marcado con un hierro incandescente sobre su conciencia. Me alegro que gente así se manifieste, por que que más la vocación de cada uno, o es que hay que ser periodista para poder publicar y opinar de la situación actual de instituciones como estas. Seguro que los que hablan, lo hacen sin saber, puesto que nadie de los que aquí opinan han visto a este hombre hablar de la Palabra de Dios en los Terceros. Deberian muchos aprender a manifestarse y a no esconderse, lo que ocurre que no les conviene.
Vaya antro en lo que se ha convertido la Iglesia de Sevilla.
O esto cambia, o mejor pasar de todo.
A mí fe esto le está afectando un poco, porque no dejo de pensar en que el sacerdote que ha bautizado a mi hijo o ante el que me confieso, luego aparezca por bares gays. Es muy fuerte y que no me venga nadie diciéndome que es mentira porque tengo pruebas de ello. Vaya cómo está el patio!
Bien por Manuela Utrera; Sí, un formador de tu ciudad es uno de los que están más nerviosos, histérico diría yo, si no fuera porque es una sintomatología femenina, muy femenina. Jajá.
Estoy con Iñigo sobre el rumbo cansino y acaparador de algunas intervenciones. Creo que ya se han explicado suficientemente, yo también quiero ser santo, y rezo por todos. Amén. Ahora, el tema de fondo de esta noticia es la psicosis que se ha desarrollado en Sevilla en relación con el bombazo: Roma nombra arzobispo coadjutor para Sevilla. Si lo ha pedidodo -que insisto, cualquier persona que conozca la maquinaria sabe que no se pide nada- o se lo han impuesto -según es notorio según Código de Derecho Canónico-, lo cierto es que Amigo sus colaboradores están en puro nervio, llenos de incertidumbre y tensos. Cómo se explica esto? Fácil: ellos mejor que nadie sabe lo que tienen que ocultar y están siendo sus primeros y mejores delatores. En las oficinas de Palacio todo son miradas de unos y otros a ver quién pilla a quién, en el Seminario lo mismo, y en el CET están preparado "algo", una última estrategia que les salve de la quema. Yo mismo he recibido ya varios avisos.
la esperanza de la iglesia de sevilla, es el nuevo obispo...asi que se nos confirma a los que creemos que el Espiritu Santo es el que guia a la iglesia, afortunadamenteeeeeee
Que jartible eres Cristiana, no paras de hablar de ti, que narcisista hija
A pesar de los aburridísimos dimes y diretes últimos que están saturando el blog, hay que decir que no todo lo que se cuenta del Seminario hispalense es verdad y que hay algunos fieles muchachos entregados a su vocación en el silencio, la fidelidad y la renuncia, pero no podemos negar que hay una constante evidente en los círculos más serios de la ciudad: el escándalo creciente ante un CET que agoniza y un Seminario que es una rémora para la archidiócesis por el desenfoque de su acción, aunque haya aportado algunos nuevos sacerdotes de probada eclesialidad y categoría personal, fieles amantes de la Tradición y la religiosidad popular, que han sorteado el vendaval con la ayuda inestimable, entre otros, del apoyo de sus cofradías o comunidades neocatecumenales de origen y la atención espiritual de sus sacerdotes. Nos queda la esperanza, la "niña pequeña" que mira al futuro, como decía Pèguy.
Disculpa la Loca del puerto. Yo si creo en el Evangelio aunque algunos de los que hablen en su nombre hagan lo contrario a lo que predican. Tambien creo que Iglesia somos todos y que todos podemos ayudar a que estas situaciones se eliminen o se minimicen al máximo. Que tal si se reunen y ayudan a los pequeños dandoles clases donde les enseñen a defenderse de personas que pueden hacerles daño? A proteger sus cuerpos y sus mentes de los que gustan engañarlos. Aun de sus propios familiares. Porque hay que ver cuantos niños son violados y maltratados por familiares y amigos, muchos mas que por otros. Porque no crear un movimiento que ayude en esto. Porque en lugar de esperar que sean el gobierno o la Iglesia la que se encargue no nos encargamos nosotros?
Ojo. Son solo propuestas que han dado resultado en muchos paises y que en Sevilla podria ayudar tambien. Pienso que seria muy positivo hacer algo preventivo en favor de todos. No creen?
Pues me dice ujna vecina de Rociana que donde estudian ellos hay una liada tremenda, que se pasan el dia reguardandose y que hay uno de los que manda que le dicen Potrino que esta todo el dia bucando culpables, cuando se sabe ue son elos mismoa los culpables. la verdad es que van a tenr que traerlos ya estudiado de otro stio.
Yo debo vivir en otro planeta, pero la iglesia que vive cristiana no es la que yo conozco. ¿A caso no escucha, no lee, no ve, los escandalos....? los desmanes y despropositos de estos curetas, la vida que llevan, los antitestimonios continuos, me pregunto: ¿necesitan irse a una playa a las tres de la tarde con gafas de sol? no me vaya decir usted cristiana que se van a dar gracias a Dios por la Naturaleza, como pueden decir a familias, a jovenes que tenemos que vivir modestamente, aguantandonos con los que nos toca vivir, mientras ellos usan ropas de marca y no hay hotel y restaurante de lujo que no conozcan, yo no me puedo permir ni siquiera ir de vacaciones una semana...El optar por el Evangelio es no tener ni donde recllinar la cabeza....
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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