Esta es la herencia que deja Uriarte a sus sucesor:
ESTADÍSTICA DEL CLERO DIOCESANO AL 1 DE OCTUBRE DE 2008
EDAD NÚMERO DE PRESBÍTEROS
Entre 28‐50 años 29
Entre 51‐65 años 45
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Entre 66‐75 años 100
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Entre 76‐80 años 83
Entre 80‐90 años 38
Con más de 90 años 14
Total 309
NOTAS SOBRE LA ESTADÍSTICA:
1. Los datos de esta estadística están tomados del Obispado de la Diócesis.
2. En ella se tienen en cuenta los presbíteros religiosos no diocesanos, que desempeñan
algún cargo pastoral diocesano.
3. Si Dios no lo remedia, previsible y con bastante aproximación, Guipúzcoa contará
dentro de muy poco tiempo: a partir del año 2013, aproximadamente con poco
más de un centenar (111 para precisar más) de sacerdotes por debajo de los 75
años.
4. En estos momentos hay
14 presbíteros con 74 años
13 presbíteros con 73 años
12 presbíteros con 72 años
Pues como para que le den la patada en su episcopal trasero ya. Esperar un día más es peor. Esta es su obra y la de Setién. Ah, y también la de Pagola.
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En muchas diocesis se nota ultimamente un pequeño resurgir de vocaciones, sobre todo por una nueva clase de obispos y una necesidad de orar por esta necesidad. Pero Guipuzcoa continua parada, siguen anclados en sus ideas retrasadas, pero una cosa está clara de los sacerdotes guipuzcoanos ordenados en los ultimos años bastante más de la mitad lo han echo en otras diocesis,( algunos ocupan cargos de mucha responsabilidad) y no lo han echo por buscar una iglesia " Españolista " sino por encontrarse en un ambiente catolico normal. Hoy en día cuando el seminario Donostiarra se dedica a buscar desesperados vocaciones en sudamerica algunos jovenes guipuzcoanos se forman en otros seminarios. El nuncio tiene una papeleta muy dificil lo se, pero que hacer? yo creo que hay gente muy preparada, es el momento de tomarse esto en serio o dejamos que se muera del todo'
Atenágoras: nosotros no somos capaces de hacer muchas cosas que hizo el Señor, pero guardar el celibato sí que podemos. Con la ayuda de Dios, claro está. El sacerdote que está de verdad lleno de Dios no necesita ninguna mujer. Además, la disponibilidad de un sacerdote casado nunca puede ser igual que la de un presbítero célibe. En las Iglesias orientales, los obispos no pueden trasladar facilmente a sus párrocos porque están atados por sus parentelas, y muchos sacerdotes se ven obligados a realizar trabajos extraeclesiales porque con la sustentación que les pasa el Obispo no les llega para mantener a la mujer y a los hijos.
Por lo demás, sabemos que el Apóstol Pedro estaba casado (no así Pablo), pero el Evangelio no especifica si tras conocer a Cristo, Pedro siguió o no con su mujer.
Fuera de la diócesis de Guipúzcoa hay más curas jóvenes Guipuzcoanos que no han sido aceptados por ser "tradicionales" y que residen en Madrid, Alcalá, Navarra, Getafe, La Rioja, Jerez, Toledo y alguna diócesis más que en toda la diócesis de San Sebastián. Y lo mismo se puede decir de seminaristas.
Ósea que no lloren por la falta de vocaciones y por la edad avanzada del clero, que casi tienen lo que se han ganado a pulso...
Eso no es argumento Hermenegildo, porque El Señor hizo mil cosas que nosotros no somos capeces de hacer.
El bendijo a quien no formaba familia y le seguí con lo puesto, pero sobre el clero, sobre los apóstoles, no dijo absolutamente nada. Te repito que alguno estaba casado y el celibato no fue obligatorio hasta 1200
Atenágoras: el Señor no se casó, y creo que eso es motivo suficiente para que los sacerdotes no se casen.
El matrimonio humano es trasunto del matrimonio de Cristo con su Iglesia. Si los sacerdotes participan de este matrimonio con la Iglesia, ¿qué sentido tiene que contraigan también un matrimonio que no es sino trasunto del que ya han contraído?
Federico Arturo: hace sesenta o cien años el nacionalismo no era tan dominante en las Vascongadas.
La no reorganización, reestructuración, etc. a fondo de la Curia Romana, explica las filtraciones inexplicables de ciertos presbíteros promovidod a obispos y de ahí al cardenalato, etc. y otras anomalís y escándalos, hoy día detectados muy pronto.
Roma no es aún referente de lo que debería ser: ejemplo de la vida cristiana en grado sumo, CASA DE ORACIÓN Y NO MERO CENTRO DE GESTION Y FUNCIONARIADO ECLESIASTICO, CENTRO DONDE ALGUNOS INENTAN TREPAR Y ALGUNOS LO CONSIGUEN, DESGRACIADAMENTE PARA DOLOR DEL CUERPO MISTICO DE CRISTO. BXVI, está en ello.
VENI SANCTE SPIRITUS.
En efecto fco_mig: la ridiculización y la imposicion por narices o por ko*****, en Girona lo mismo, etc. eso ha hecho un mal enorme en la Iglesia, donde pueden y DEBEN expresarse todas las opiniones provengan de donde sea, lo que pasa que el nacionalismo excluye la catolicidad, y es la misma esencia de la Iglesia.
De ahí el exito de Terrassa: LA CATOLICIDAD: QUE IMPLICA FE, ESPERANZA Y CARIDAD, CONJUGADA CON DOCTRINA Y LITURGIA.
Me han contado que el proceso comenzó de verdad a fines de los sesenta, pero yo entonces era un crío y no lo viví. Lo que sé de primera mano es que, desde el principio de los ochenta, aparte de volverse dominante el clero nacionalista, se hizo excluyente. En aquellos entonces quien tuviera otras ideas no se sentía bienvenido en ninguna iglesia. Desde entonces, dejé de acudir a misa.
Para noentiendo: lo que se ha hecho en Tarrassa es, sencillamente, dejar que todo el mundo expresara sus ideas desde el púlpito, fueran las que fuesen, sin excluir a nadie. En la diócesis de Barcelona, hasta hace muy poco (no sé si aún sigue) toda idea que no coincidiera con el nacionalismo era ridiculizada y hasta reprimida. Sobre eso tengo experiencia propia.
Para algunos que parece que no se enteran:
1) las vocaciones, normalmente, surgen en familias piadosas. Por tanto, el número de vocaciones de una diócesis es un buen indicador de la práctica y el nivel de fe de esa misma diócesis. Puede matizarse en algunos casos, pero esa es la norma general.
2) para ser pastor de almas no basta con la fe. También se precisa ilusión, capacidad de convencer y voluntad de servicio a los demás. Estas tres últimas características también valen para el político, aunque no precise la fe para nada. Pero por ese camino se pueden drenar facilmente vocaciones.
PD para Federico Arturo: tienes solo parte de razón. No hablaré del caso vasco, que no conozco, pero sí del catalán. Históricamente, el nacionalismo solo ha sido una corriente dentro del clero catalán. Solo se volvió dominante (habría que ver si de verdad mayoritaria, aunque lo proclamen a voz en grito), en mi experiencia, a mediados de los setenta. Me han contado que el proceso c...
Los reciente nombramientos, me parecen de lo más acertado: Saiz Meneses, Munilla, Casanova, Iceta, Berzosa, Martínez Camino, incluso Carrasco Rouco (cuyo único "pecado", es ser sobrino de Rouco, pero esperemos sea otro Carlos Borromeo, así tendremos que callar).
El referente de todos sería Iceta, con una excelente formación: es también médico, obispo con carisma y ganas de trabajar.
Por tanto buenos Pastores si se buscan los hay, lo que pasa es que es mejor "dormir la siesta", dejar los talentos enterrados y no esforzarnos en ser como dijo BXVI: fieles trabajadors en la Viña del Señor. TODOS, DESDE EL PAPA, HASTA CUALQUIER COLABORADOR DE CARITAS, HASTA D. FRANCISCO CON SU ESMERADO Y TRABAJADO BLOG, ETC.
Por tanto Roma extrema las cautelas en los nombramientos, pero la Curia Romana no ha sido reformada "a fondo" nunca, PVI optó por la autorreforma de la misma, por tano más de lo mismo.
Ciertos modus operandi de la curia romana, son pervivencias de épocas ya pasadas, JPII, hizo lo que pudo y BXVI, ya trabajó mucho en aquel entonces, y, en este momento la capacidad de decisión es suya.
¿Se decidirá BXVI, a reformar la curia y enviar a casita a ciertos dinosaurios retroprogres que por allí sobreviven? De hecho a ciertos Mons. no se les puede sacar ni con cuerdas, y, bien les haría a este tipo de "funcionarios", marchar a tierra de misón, para bien suyo y de la Iglesia: Madre y Maestra.
BXVI, fue un excelente colaborador de JPII, y un gran papa. Si el siglo XX, comenzó con el gran Papa San Pío X, el siglo XXI, con el gran Papa Benedicto XVI.
El obispo es clave para una diócesis, por tanto toda precaución es poca en la correcta selección y posterior nombramiento de los obispos.
En época de Tarancón, brillante en la Transición política, pero como Pastor, pues se le escaparon muchas cosas de las manos y despues son muy dificiles de solucionar, eso les pasó al mismo PVI, al P. Arrupe, etc. hombres que actuaron de buena fe arratrados y desbordados por una corriente, que jamás debieron permitir.
Se nombraron obispos a ciertos presbíteros, cuyos nombres prefiero olvidar, y se juntó el hambre y las ganas e comer.
El obispo puede dejar una diócesis hecha unos zorros: caso de Uriarte, Castellanos, Sistach, Soler, Yanes, etc, o, florecer como vergeles (dentro de las posibilidades): Marcelo González, Barrachina, García Lahiguera, Guerra Campos, ETC.
Hoy día existen estudios sociológicos y de todo tipo que son medios auxiliares para la Iglesia.
Este es el trabajo de años de nacionalismo, de trabajar en otra linea del magisterio de la iglesia.
Al final tienen mas clero guipuzcoano fuera de Guipúzcoa que en la propia diócesis por no querer acoger a clero "de otro corte", y luego así les luce el pelo... Ya esta bien...
Patxitxo:
Leyendo su comentario, me quedo con la duda si es usted cortito, ignorante, con mala fe o simplemente enemigo de la Iglesia.
Ignoramos la inteligencia o bondad interior de Monseñor Uriarte, pero de lo que no cabe duda, y al margen de consideraciones políticas, es del resultado de su pontificado en San Sebastián. Los resultados de su labor como obispo, como con cualquier político, de los dos primeros años pueden atribuírselo a su antecesor, pero después de 6 u 8 años, eso carece de sentido. Todas las actuaciones que conozco de él como obispo son negativas y quiero suponer que habrá tenido alguna positiva que yo desconozca y de las que puede ilustrarnos.
Lo de las vocaciones es simplemente una constatación más de su fracaso, pues en una época difícil, lo de San Sebastián debe ser el único record mundial que posee la Iglesia española. Salvo que su pontificado sea valorado desde el punto de vista de los enemigos de la Iglesia, en cuyo caso será un éxito.
...
Recordatorio: presbítero viene del griego y significa anciano.
Y de esto ¿no tendrán la culpa los socialistas, como casi de todo....? ¡ Qué raro ! ....
Muy acertado el rebautizar al obispo de Guadix como Vayacruz, pues es una gran verdad que desde hace diez años viene sufriendo la diócesis como si de hemorroides se tratara, en silencio. Pero ya no se puede soportar la situación y se quiere gritar a los cuatro vientos la realidad catastrófica que ha dejado este hombre en una diócesis pequeña, coqueta, agradable, con buenos curas. El Vayacruz se ha cargado todo, entre otras cosas, el presbiterio, ya desde el pésimo seminario con los operarios a la cabeza, dejando entrar y ordenarse a cualquiera, sin estudios acabados, psicológicamente inestables, moralmente indecentes, doctrinalmente ambiguos etc.
Y me la juego que esos pocos curas son de los "sin sotana", que es casi casi como no ser cura en un 50 %, como poco.
Por ende, aún habría que reducir a la mitad el número dado por el Sr. Blogger.
Si la esencia del nacionalismo vasco es católica como es posible que hayan dejado esa diocesis como un solar y no se haya renovado el clero. ¿Que han estado haciendo los obispos durante este tiempo?
¡¡¡Todo es impresionante!!!. Estos datos han sido publicados en la hojita diocesana Oikumene y están colgados en la web de la diócesis y ahora en religion digital. Si se quería dar publicidad a la información por los editores de este boletín se ha conseguido. Se los publica el mejor altavoz de la Iglesia católica. ¡¡¡Socorro!!!. Todavía estoy digeriendo el susto de esta mañana cuando he entrado en la web. PacoPepe realmente usted es un crack.
Pero bueno, ¿estamos hablando de obispos, o de presidentes de clubes de fútbol? Ahora resulta que Uriarte es malo porque ha conseguido pocos 'fichajes'. ¿Pero usted se lee, Sr. Fernández? Sigo sin entender qué gusto puede usted obtener de mantener esta suerte de 'Hola' o 'Diez minutos' de la Iglesia Católica que es el presente blog. Por cierto, a lo mejor los obispos tendrían que hacer (caso de que esté en sus manos, que no lo sé), como hacen los clubes de fútbol. Fichar en el Tercer Mundo. Asegurarles un plato de lentejas puede ser un buen reclamo. Aunque, ahora que lo pienso... eso ya se está haciendo, ¿verdad?
El clero vasco y el catalán son en su mayoría nacionalistas, pero es que siempre lo han sido, ahora, hace 30 años, y hace 60 también, y hace 100 (y entonces no había crisis vocacional). El nacionalismo no es la causa de la crisis vocacional.
Pues Terrassa tiene una situación sociopolítica similar a Guipuzcoa (nacionalismo, securalización, etc.) y, al contrario que Uriarte y Sistach, tiene un Seminario joven y creciendo más cada año.
A kepa:
Rouco está petado de seminaristas, pero Madrid tiene 6 millones de habitantes.
Todos sabemos lo de la crisis vocacional en el Pais Vasco, pero es algo dificil de analizar, viene de largo, desde hace varias décadas y afecta por igual a las diócesis vascas. Analistas muy experimentados he estudiado el problema y parece que ni las causas ni las soluciones son sencillas.
Solo digo que atribuir todo eso a Uriarte, como hace el bloger, es una manipulación intencionada. Nada más. Sobre un fondo real, crisis vocacional en el País Vasco, contruye una argumentación falsa: "Todo se debe a Uiriarte y al nacionalismo latente de los Obispos Vascos".
Pues claro que es nacionalista el clero vasco y el catalán y eso, lejos de ser malo, resulta enriquecedor y un cordón sanitario ante la influencia ultravaticanista de Madrid/Rouco.
y mientras en Madrid se va a empezar a relanzar el seminario menor.... el buen trabajo con los chicos y el ejemplo cercano de los sacerdotes suele dar frutos.....
Atanagoras, no es cierto que la crisis vocacional afecte a todas las diocesis por igual. Tuve una apuesta similar con un amigo, que me llevó a buscar los datos de los seminaristas de toda España (están en la página de la Conferencia Episcopal). Las diferencias son abrumadoras. Lógicamente se pueden buscar motivos sociológicos que expliquen las diferencias en algunos casos (Toledo, por población, tiene un número asombroso de seminaristas), pero hay otros casos que son impepinables. En toda la Comunidad Autonóma Vasca había este año 5 seminaristas. En Madrid, con el doble de población, y un ambiente urbano, y socioeconómico similar, había más de 300.
Es decir, eso de que en todos los lados estamos muy malitos no es verdad para nada. Nosotros estamos muy malitos, y la diocesis de Rouco está muy potente. Nosotros estamos para un caldo de gallina con coñac del caro, para que no nos siente mal, y los de Rouco están para un cocido madrileño, con todos los compangos.
El Vaticano en Hispanoamérica designa obispos de las procedencias mas diversas. Son excepcionales los que son nativos de su diócesis. Casi todos pertenecen a distintas regiones de su respectivo país y los hay también extranjeros. Ahora cuando se trata de las Vascongadas, Cataluña o Galicia parece que hubiera una ley obligatoria no escrita que el candidato deba ser oriundo del lugar. Y eso es lo que fomenta la existencia de un clero nacionalista.
Si la Iglesia Católica es universal por que parece estar sujetada en el caso español a los regionalismos?
Y esa supeditación estimulante al regionalismo separatista ha traido la decadencia numérica del clero. Ojalá llegue el día en que las diócesis catalanas, gallegas y vascas estén llenas de obispos castellanos, extremeños, riojanos, cántabros, navarrosasturianos, aragoneses y andaluces. Y el clero ídem.
Mientras tanto que por toda España proliferen los obispos catalanes, vascos y gallegos.
A Hermenegildo:
Tienes razón Hermenegildo, D. Ramón Buxarrais lo ponía solo como propuesta y mencionaba que efectivamente tanto las iglesias protestante como la ortodoxa, tenían esas mismas crissis vocacionales. Sólo lo decía, Buxarrais, como propuesta, con la que quizá paliar esos déficits vocacionales.
Yo creo que no hay razón alguna para seguir oponiéndose a esa medida, la del celibato opcional.
En la Edad Media la vida era muy licenciosa y los sacerdotes, obispos, cardenales y Papas eran puteros y fornicadores natos, por eso se impuso en 1200 el celibato obligatorio. Creo que dos de los apostoles de Cristo eran casados, me parece que uno era el mismo Pedro, no estoy seguro o Santiago.
También digo que atribuir la falta de sacerdotes en el país vasco a Uriarte es una manipulación mal intencionada. El déficit vocacional vasco afecta a toda slas diócesis y viene de muchos años atrás.
Atenágoras: en las iglesias protestantes y las iglesias ortodoxas existe el celibato opcional, y, no por eso, presentan una crisis vocacional incluso más acusada que la Iglesia Católica.
BLOGGER:
Como sé lo dado que eres a publicar curiosidades,te propongo que nos des un estadillo que refleje aquellos nicks diferentes que más intervienen,y que tú sabes que corresponden a la misma persona...;
anda,comparte con nosotros esa información,que puede resultar muy aleccionadora...
¡Gracias de antemano!
En Bilbao me dijeron que entraron 2 jóvenes en el Seminario este curso y 2 ó 3 están en proceso de discernimiento para entrar el próximo curso. Además, decía la página web del obispado, cada primer lunes de mes, en la Catedral-parroquia de Santiago Apóstol, hay hora santa con el Santísimo expuesto para pedir por las vocaciones. Están presentes los formadores del Seminario, los seminaristas y jóvenes, presididos por D. Mario Iceta.
Ése es el camino del resurgir. Lo otro, la estadística de Guipúzcoa, es para llorar y hacer penitencia que repare ("Entre el atrio y el altar lloren los sacerdotes...", que leeremos el Miércoles de Ceniza), le moleste a quien le moleste. Porque también es cristianísimo hacer penitencia e impetrar gracia, en este caso, gracia de vocación y fidelidad eclesial.
El clero envejece en todos lados. Atribuirlo a la maldad dle pais Vasco o a la del Obispo Uriarte es una de las manipulaciones a las que el blogero nos tiene acostumbrados. Cada vez hay menso sacerdotes, incluso donde hay obispos de la cuerda del blogero.
Permitan de nuevo el celibato opcional y la cifra mejorará. No será mano de santo, pero al menos abrirá una via, una posible entrada de agua fresca. Quien apunto esto como posible remedio o cuidado paliativo, fue en una entrevista el Obispo emerito de Málaga, Don Ramon Buxarrais.
Criticar el envejecimiento del clero y luego hacer la vista gorda con respecto a la edad media del colegio cardenalicio o a la misma edad del Papa, es podar las hojas sin atender a las ramas.
La edad máxima para ser elegido Papa debería ser los 70 años y no a los 78 como Benedicto XVI.
Tan sólo Él conoce la verdad de las cosas, y a nuestros ojos puede resultar paradójico.
La piedra que desecharon los arquitectos es ahora la piedra angular. Es el Señor quien lo ha hecho, ha sido un milagro patente.
No hagamos absolutos nuestros criterios, pues sólo Uno es absoluto.
Es cierto que en las provincias vascas, especialmente Guipuzcoa, la cuestión política ha absorvido y está absorviendo muchas energías dentro y fuera de la Iglesia. Una última versión del nacional-catolicismo, a la vasca, el euskaldun fededun (apelando a que por las raíces católicas del vasco, la recuperación de la cultura vasca y la renovación de la fe era un mismo camino) ha podido invertir las cosas derivando mucha energía a una idolátrica Euskal Herria libre. Esto cataliza la secularización que vivimos en Europa Occidental.
Con buen criterio evangélico, las iglesias vascas han sentido una vocación especial a contribuir en la paz (tomando una línea discutible, como todas y en todas partes). Esto la ha colocado en una situación muy peculiar: siempre en el candelero, como tema recurrente, recibiendo tortas por todos lados. Y eso también desgasta (y hasta provoca éxodos vocacionales). Quizás enrocados, o quizás fieles. O pecadores o como el siervo, tan desfigurado que no parecía h...
No solo en la Iglesia sino en todas partes del mundo vitalidad y juventud van de la mano. Donde hay muchos nacimientos hay mucha vida y por tanto mucha vitalidad. Hacer nacer algo cuesta muchisimo trabajo. Tener hijos es fruto del amor. Tener vocaciones es fruto de la entrega. Y cuando no hay vocaciones lo que hay que hacer es rezar mas, hacer mas penitencia y volcarse mas con los chavales. Entonces salen vocaciones. A ver si lo consigue D. Mario Iceta.
La mala leche llega hasta las honduras de la majadería más sublime: igualar vitalidad eclesial con juventud del clero. ¿Por qué este perseguidor implacable de obispos "nacionalistas" no monta un chiringuito y se dedica a vender paridas a granel? Se forraría.
Y con la crisis las colectas descienden y descienden. Sigan así: llorando, lamentándose y autocompadeciéndose. La tristeza es una enfermedad del alma.
El llanto y la penitencia. Qué triste. Como si no tuvieran ya bastante los católicos vascos y todos los católicos.
Prediquen un mensaje de salvación y esperanza, ¿y quieren que se llenen los seminarios? Lo dudo, cambien los registros.
Desolatione desolata est omnis terra, quia nullus est qui recogitet corde. (Jerm. XII, 11).
Y ¡Para cuando vienen los nuevos nombramientos episcopales para el pais vasco?,que intenten un resurgir.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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