Don Carlos Osoro, arzobispo de Oviedo, no es perfecto. Como nadie lo es. A mí hay cosas suyas que no me gustan. Pero también me parece de los mejores arzobispos que hoy tenemos en España. Y es normal que con un banquillo tan de segunda tengan que recurrir a él.
Si por la aceptación del Motu proprio fuéramos a juzgar a los obispos en España no habría ni uno bueno. Y gracias a Dios hay bastantes. Ese no es criterio para promover a un obispo. O, si lo es, muy secundario. Todavía no ha contestado a unos fieles que lo pedían. Tal vez esté considerando la estabilidad de ese grupo o tenga otras preocupaciones más urgentes a las que dar prioridad.
Creo que es evidente mi simpatía por el modo extraordinario de celebrar la misa. Creo que los fieles que lo prefieran tienen derecho a él. Pero eso no es la prioridad en ninguna diócesis. Aunque bueno sería más diligencia en los obispos a los q1ue se le reclama.
Más grave me parece su apoyo al P. Mahía y a los secuases, algunas de las cuales están muy cerca de él. Pero en eso hay más culpa en el Vaticano por no disolverlos de una vez. Y no me cabe la menor duda de que una vez producida la disolución el actual arzobispo de Oviedo la aceptará plenamente. Aunque le hubiera gustado otra cosa.
Fue un excelente obispo de Orense y le llevaron a una archidiócesis muy difícil. En la que creo ha tenido una actuación positiva. Cuando deje Asturias estará bastante mejor de como se la encontró.
Cada uno tiene sus preferencias y si fuera yo quien nombrara al arzobispo primado sería otra persona la que fuera a Toledo. Pero eso no obsta a que Don Carlos Osoro me parezca una buena elección. Y estoy seguro que lo hará bien.
Creo, de verdad, que los toledanos pueden sentirse satisfechos.
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No creo en este hombre al cual he conocido muy bien. Su habilidad para engañar a la gente es verdaderamente increible. Quiero manifestar con toda sinceridad que una Iglesia con obispos como este, como Rouco, y otros... esta ya totalmente acabada. Personalmente gracias a Osoro he decidido abandonar la fe católica, que ya simplemente me demuestra ser falsa. Doy gracias a Dios por ser recibida en una maravillosa Iglesia protestante, donde individuos como este sobran. ¡Animo, buscad todos otra fe más autentica que la católica!. ¡De verdad merece la pena!
"En dicha reunión, celebrada en la noche del día 10 o del 11 de octubre del citado año, los responsables de Lumen Dei (LD) pidieron a Osoro que su asociación pasara a depender de la diócesis de Oviedo, cortando así su dependencia canónica de la de Cuenca, donde estaba a punto de ser destinado un nuevo obispo. La llegada de dicho obispo y las denuncias de desórdenes en LD que estaba recibiendo el Vaticano hacían temer a los superiores tiempos difíciles"Gijón, J. MORÁN en La Nueva España 23/11/2008 http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112300_46_699535__Sociedad-y-Cultura-salvacion-imposible.
ULTIMAS NOTICIAS EN "LA NUEVA ESPAÑA. Diario Independiente de Asturias"
"Carlos Osoro afirma que las dos comunidades asturianas han sido confirmadas por el comisario pontificio"
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008110900_46_694424
__SociedadyCultura-Lumen-nuevos-misterios
CONFIRMADO: MONS. FERNANDO SEBASTIAN DA LA RAZON A LUMEN DEI
Se dice, se cuente, se comenta... En un marco muy normal en la curia, los supuestos y las ternas domesticas, para la sucesion de CarolusI ya forman parte de nuestro dia a dia, creo incluso que desde su nombramiento y esto es de preocupar... ¿ Para cuando una curia ejecutiva? ¿ Para cuando un ataque frontal a los verdaderos problemas de esta Diocesis? No son tantos, son pocos pero muy profundos, pues a mi juicio atentan muy peligrosamente contra el futuro del ministerio.
a) Pastoral Vocacional (en manos de quien...) " puede un ciego guiar a otros ciegos..."
b) Formacion = Seminario (como y quien forma...) Mi respeto a los dedicados profesores que ven fracasar sus proyectos con el alumnado por culpa de esos agentes, los formadores, mal formados
c) Financiacion (cuantos proyectos se han emprendido y se han dejado por una desatencion)
a+b+c= d
d) Excelencia, la Iglesia, como cualquier organizacion, mercantil, sindical, etc... PUEDE Y DEBE, LLEGAR...
Querido Paulo, yo no hablo de volver, sino de revolver; no hablo de muebles, sino de personas; nada digo de espiritualidad, sino de millones. Meres es un lugar agradable, de buena sidrina. Ven por aquí.
Hay casas de espiritualidad desde antes de Osoro y una mansión, que ahora se reconstruye, con suite, habitaciones de invitados y toda la pesca. Te agradezco que no deprecies mi intención que no es "un poco mala" sino bastante. El diálogo siempre es bueno, tambiín en las porterías. Otra cosa es el chisimorreo, mentira, maledicencia... ¡Absit!. Por cierto que una de las virgenes consagrada, guapa, ingenua y agradable, es la portera.
En el asunto de si se va o no se va, no me importa demasiado. Si no marcha, el primer disgustado, penso que será él.
Querido Paulo, yo no hablo de volver, sino de revolver; no hablo de muebles, sino de personas; nada digo de espiritualidad, sino de millones. Meres es un lugar agradable, de buena sidrina. Ven por aquí. h
Hay casas de espiritualidad desde antes de Osoro y una mansión, que ahora se reconstruye con suite habitaciones de invitados y toda la pesca. Te agradezco que no deprecies mi intención que no es "un poco mala" sino bastante. El diálogo siempre es bueno, tambiín en las porterías. Otra cosa es chisimorreo, mentira, maledicencia... ¡Absit!. Por cierto que una de las virgenes consagrada, guapa, ingenua y agradable, es la portera.
En el asunto de si se va o no se va, no me importa demasiado. Si no marcha, el primer disgustado, penso que será él.
Pero Luis, vamos a ver, si todo el mundo dice que se va de Asturias, como es eso de que acondiciona una residencia en el palacio para preparar su regreso. ¿En qué quedamos se va o regresa?. Lo de Meres tambien está dicho con un poco de mala intención, aquello no es un chalet sino una casa de retiros o espiritualidad, y que yo sepa para eso se utiliza... y tampoco creo que tenga que pedir permiso al Ecónomo para cambiar de sitio unos muebles ¿no?...Es que ya descendemos a unas cosas de diálogo de portería.
Ya está bien de hablar de las monjitas o señoritas de Carlos Osoro. más bien fregonas no ilustres o maritornes del montón, aunque parecen buena gente. ¿Por qué nadie habla de los millones gastados en
acomodar una re¿sidencia en Palacio a donde él prepara, también con presupuestos millonarios, su regreso? ¿Cuánto costó el mariachi de Los Cabos? ¿Cuánto se está gastando en chalet en Meres que nadie sabe, ni siquiera sus inmediatos colaboraders, para qué servirá? ¿Para qué y por qué se cambian cada día muebles costosos y despachos en los organísmos diocesanos, delles veces sin que se enteren sus responsables inmediatos?
El obispo perfecto no existe, como no existen los mirlos blancos. Ya que se hacen comparaciones con el pontificado anterior, servidor se quedaría con una mezcla de don Gabino y don Carlos: con la inteligencia, la escucha de los colaboradores, el "dejar hacer" de don Gabino...y la capacidad de trabajo, la preocupación por niños y jóvenes y el riesgo que asume don Carlos en algunas decisiones. Como no es posible juntar las virtudes de los dos en uno, me conformé antaño con don Gabino y me conformo con don Carlos ahora. Ciertamente algunas de esas cosas que se comentan -heraldos, Los Cabos, Lumen Dei...- a un servidor le parecen experimentos con gaseosa, pero a veces hay que arriesgarse. Ya tenemos bastante experiencia de prelados que pecan por exceso de prudencia; dejemos que haya alguno que peque por defecto.
¿Es verdad que un miembro de los Heraldos que había en Asturias, dejó la congregación para casarse? ¿Es eso a lo que se refieren cuando hablan del "episodio de los Heraldos"?
Querido "pobres toledanos"; le contesto encantado. Le digo de verdad que lo de los títulos no me importa nada, conozco a Osoro y creo que está más que capacitado para ejercer la misión que tiene encomendada. Me parece además muy injusto que le acuse de "incontinencia verbal, doctrinal y teológica", no puedo compartir el juicio. Lo mismo que no puedo llegar a sus mismas conclusiones, porque están basadas en apreciaciones subjetivas que tampoco comparto. No le parezca mal, pero por ejemplo me da risa leer que las de Lumen son las que mandan en el Obispado, cuando están poco menos que de chicas para todo. Con un delegado diocesano de medios y otro cura encargado de lo mismo, tampoco me trago que Los Cabos fueran los responsables de comunicación, y ser educador de los chavales de la Escolanía tampoco es dirigr la Gregoriana de Roma, y además, sinceramente, no creo que los Heraldos lo hayan hecho mal, ha habido otras razones para que lo dejaran.
(continua)
Lo grave pues no es que su única titulación sea la de magisterio -título noble e ilustre- , sino que se dé a entender que posee otras. Es decir que induzca a la confusión cuando no al engaño.
Lo dicho, Sinodal, Muchas gracias por haberme respondido.
(continua)
Respecto a lo de la formación académica de D Carlos, me preocupa que le importe un bledo, ya que a una persona con el poder que tiene un obispo se le debe pedir una sólida preparación intelectual. Desde luego algo más que una carrera eclesiastica hecha de prisa y corriendo en un seminario de vocaciones tardías. Y sobre todo si el obispo tiene una absoluta incontinencia verbal, teologica y doctrinal.
Pero lo grave de su escasa formación no es esta, sino las medias verdades en las que se oculta. O en las medias mentiras con las que se manifiesta. En su biografía oficial que figura en la página web de la diócesis se dice "Realizó estudios de magisterio, pedagogía, matemáticas" dando a entender que se ha titulado en estas carreras, cosa que jamás ocurrió a excepción de la primera. Yo también he realizado estudios de lengua, historia, filosofía, incluso de ortografía, caligrafía y aritmética.. pero no se me ocurre decirlo en ningún apunte biográfico pers...
Querido Sinodal:
Muchas gracias por responder a lo que le he preguntado. Es un signo de su caballerosidad, de la que nunca he dudado.
Lo que ocurre es que opinamos distinto. Porque el episodio de los Heraldos considero que fue muy grave ya que ocuparon un puesto fundamental en la diocesis: educadores en Covadonga. Y lo de la comunidad de Los Cabos también, pues no fue una comunidad cualquiera, sino los responsables de comunicación del obispado. Y las ''hermanas'' de LD, tampoco son una comunidad cualquiera, sino que son las que mandan en el Palacio Arzobispal. Y todos nombramientos de D. Carlos.
(sigue a continuación)
Querido Pobres Toledanos, Osoro tendrá sus errores como todo el mundo, incluidos usted y yo., pero también tiene sus aciertos, y a mí, y creo que a muchos asturianos, nos parecen que son los más. Los Hrldos del Evangelio se encargaron unos años de la Escolanía, lo dejaron y aquí no ha pasado nada. ¿Es eso sea un escándalo?, de hecho siguen trabajando en la diócesis ejerciendo su apostolado con total normalidad. En cuanto a la Comunidad de los Cabos otro tanto de lo mismo, como tal (aunque que no diera los frutos esperados, como tantas otras cosas que ahí siguen), la comunidad en sí (y otra cosa son los problemas concretos de alguno de sus miembros, y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra) no creo que hiciera ninguna barbaridad. Si las hermanas de Lumen Dei que están en el Obispado son o no rebeldes a Sebastián yo no lo sé, ni me consta que él lo haya dicho. Y los títulos académicos de Osoro, y de cualquier otro,me importan un bledo a la hora de valorarle como obispo
Querido Sinodal:
¿Me puede dar su opinión sobre la productora de Los Cabos?
¿Me puede dar su opinión sobre la estancia de los Heraldos del Evangelio en Covadonga?
¿Me puede explicar la presencia de unas laicas revestidas de hábitos sagrados en el Palacio Arzobispal de Oviedo, señoritas en proclamada desobediencia al Comisario Papal?
O sencillamente, ¿me puede indicar las titulaciones académicas de D. Carlos?
Estos son historias claras en los que no vale decir que la culpa fue del anterior arzobispo.
Es lo que suele pasar, a algunos cuando se quedan sin argumentos sólo pueden recurrir al insulto....Yo no he echado la culpa de nada a anteriores obispos, sólo he argumentado que de casi todas las cosas que le achaca usted no tiene la culpa Osoro. Saque, saque usted las estadísticas que a mí no me va engañar porque el seminario lleva muchos años bajo mínimos... y además en algunos casos dando unos frutos que más valiera que hubiera estado vacío... Llámeme bobo, cazurro, y hasta Zapatero...pero lamento decirle que soy asturiano por lo cuatro costados y que no me chupo el dedo. Usted ya ha enseñado la patita con tantas ganas que tiene de promover al actual Obispo... Si se le logra a ver si no se queda usted de piedra como tantos que quedaron mudos cuando vieron aparecer a Ratzinger en la logia de San Pedro
Que lu lleven, pero ya! A Toledo o a donde sea.!!!
De la cigoña.de poco le sirvieron sus visitas a Asturias, si esa es la opinion que tiene de la diocesis, y de su estado cuando este iluminado se vaya. Quizas usted necesita otra conversion, despues de el patinazo mental que tuvo con el bueno de Julio Asterio. Lo que pasa es que este Don carlos es de los que le bailan a los cardenales, o sea, de los suyos...!! je,je!
Cuando el Vaticano disuelva el Lumen Dei Osoro puede acoger en Oviedo a todos los miembros y llenar el seminario con los peruanos, dominicanos, colombianos etc que llevan años en el Seminario de Lumen Dei de Trjillo sin que ningún obispo quiera ordenarlos.
¡Pobre Diocesis en la que caiga este amigo de los cismaticos de Lumen Dei!
Sinodal, es ud. más sectario que Zapatero. Decir que el Seminario ya estaba vacío...! Haga Ud. el favor y vea las estadísticas. Deséele al arzobispo de Oviedo un futuro mejor en Toledo (y a los toledanos) y dejese de pamenas, que cual cazurro no hace Ud. otra cosa que echar la culpa de los males presentes a quienes rigieron honrosamente la diócesis de Asturias sin tanto fasto ni tanto pasto (comederu, que decimos en bable) hasta hace siete años. Es decir, déjese de hacer el Zapatero echando la culpa de todo a Aznar y empiece a utilizar el seso que se ve que no tiene. Ah! y prepárese para empezar a hacerle la pelota al sucesor de Osoro, que ya verá que lo hará aún peor. Vaya con el sinodalista este, que por fastidiar a algunos termina por atar a su excelencia a la pata de la mesa de Oviedo impidiéndole el legítimo progreso al que está predeterminado.
UN POQUITO DE POR FAVOR, oráculo: se avecinan tiempos de purgas, catarsis, fuego purificador..., en el momento más oportuno. Tranquilo...
POBRES TOLEDANOS, tú si que hablas por hablar. El seminario ya estaba vacío mucho antes de que llegara D. Carlos, la curia si que estaba guapa antes con el desgobierno de décadas que hubo y que algunos (precisamente los que ahora se quejan porque se les acabó el chollo) aprovecharon para mangonear a su gusto, con el único cenobio no hacía falta que acabara D. Carlos porque parece que los 3 que allí quedan se bastaban ellos solos (pasaron como un centenar de candidatos y ninguno se quedó ¿no le parece que algo falla alli?, aparte de estar mal planteada su refundación desde los inmemoriales tiempos gabinianos), y así sucesivamente...¿Algún problema con una orden francesa? ¿aún no se ha enterado que la Iglesia es universal? También son francesas las Hijas de la Caridad, o las monjas de la Asunción y llevan en Asturias desde Dios sabe cuándo. Si le cae mal Osoro dígalo abiertamente, pero no le cargue con muertos que no son suyos...
''Cuando deje Asturias estará bastante mejor de como se la encontró''.
¡Ja, ja, ja!
Lo que es hablar por hablar. O lo que es lo mismo, escribir sin tener ni idea. Lo que hace el señor de la cigueña.
Los Heraldos que trajo D Carlos escandalizaron Covadonga hasta su desaparición. La ''productora'' de Los Cabos, que trajo D Carlos, se lucro con el trabajo de muchas santas personas, hasta que fueron expulsados de Asturias. D Carlos está acabando con el único cenobio masculino de la región: el Cister de Valdedios. Las señoritas de Lumen Dei que D Carlos ha acogido en su Palacio, no obedecen al Vaticano y están en situación de rebeldía hacia el Comisario Pontificio. La última ocurrencia ha sido traer a unos fralies franceses... para entregarles la capellanía de la Universidad.
Por no hablar de una curia destrozada o un seminario vacio...
Obra y gracia de este humilde diplomado en magisterio (rama educación física), que ...
Es más, la actitud de los curas de Lumen Dei nunca ha sido "tradicional". No se relacionaban con naie, cuando hablaban con una mujer miraban a otro lado, tenian una obediencia estupida que le llevaba a pedir permiso hasta para estornudar...
Esa no es la actitud del "cura de toda la vida", sino del cura sectario.
Manolo tiene toda la razon: No hay que confundir estos comportamientos sectarios -que como dice Burgense todos tienden al dinero y al sexo- de grupitos surgidos en la "primavera del Concilio" con el cura preconliar.
Plenamente de acuerdo con Manolo: los comportamientos sectarios tienen más que ver con los nuevos movimientos postconciliares que con el cura tradicional a la antigua usanza.
Lucrecia la misa a la que te refieres, y a la que dices haber asistido, fue completamente excepcional, con motivo de la visita a Asturias de un sacerdote de fuera que la celebra habitualmente. Es cierto que no se le dio publicidad para evitar polémicas y/o malas interpretaciones. Como ya dije me han informado que pronto empezará la misa solicitada en Gijón, probablemente este mismo mes, y por ahora una vez al mes. Pero no es menos cierto que la petición que se presentó pedía una misa dominical, por tanto con carácter semanal. Y yo espero que se llegue a esto pronto. Algo que tampoco es demasiado pedir en una ciudad donde se celebran casi 150 misas Novus Ordo todos los domingos y vísperas, por lo que aún con carácter semanal la "forma extraordiniara" continuaría siendo claramente "extraordinaria"... y yo añadiría que en todas las acepciones del término.
Estoy de acuerdo con Burgense, pero discrepo de que Lumen Dei haya querido ser paradigma de la tradición. Más bien es el paradigma de comportamiento sectario neoconservador. Me explico: sus curas y monjas nada tienen que ver con los de los años "preconciliares". Son fruto de lo dicho, el comportamiento parasectario posconciliar de quienes ni asumen "los frutos del Concilio" no de quienes se atreven a denunciar sus desviaciones.
Pues, querida Katy, de Lumen Dei opino lo siguiente: son el ejemplo más paradigmático de en qué acaban los conservadores fundamentalistas. Son -yo los conocí hace 20 años- el epítome de quienes pretender conservar la pureza de la tradición: siempre les da por dos cosas: el dinero y el sexo.
¿Y Buegense que opina del Lumen Dei?
"Más grave me parece su apoyo al P. Mahía y a los secuases, algunas de las cuales están muy cerca de él. Pero en eso hay más culpa en el Vaticano por no disolverlos de una vez. Y no me cabe la menor duda de que una vez producida la disolución el actual arzobispo de Oviedo la aceptará plenamente. Aunque le hubiera gustado otra cosa."
¿Y porque se empecina Osoro en apoyar a quienes acusan al Comisario Pontificio de corrupto y ladron en los medios?
¡Pobre del que en el misal, tenga una cagada de mosca en el canon! Le veo adorándola.
luis: los católicos, digamos tradicionalistas, tenemos una deuda pendiente con personas como Vd. cuando "impusieron", (casi a la fuerza) los tolerantes (hoy retroprogres), el novus ordo missae, que disgusto se llevaron muchos entre ellos mi abuela y su hermano sacerdote.
Mi abuela exclamaba ¿por qué nos han quitado la Santa Misa de siempre...?
Gracias luis y otros como Vd. que han hecho posible que la Santa Misa Gegoriana (la de siempre) se celebre: instituciones como Una Voce, etc.
Burgense, todo lo que está en el Canon de la Misa tradicional es Tradicion con mayusculas, no tradicion. Si la Misa no es verdadera, nuestra religion es una farsa
¿Alguien ha oído hablar de los géneros literarios? ¿y de cosas conservadas por tradición (sin mayúscula)?
pero no hay manera de purgar comentarios que nada tienen que ver con el tema que se propone?
Gracias, Burguense, inspiracion que da seguir el Canon del rito romano extraordinario, una maravilla desde el justo Abel, pasando por el sacrificio puro y santo del sumo sacerdote melquisedec, y el Santo Angel que lleva el sacrificio a la misma presencia de Dios en el Altar celestial.
Una maravilla, el rito tradicional. Teología y espiritualidad puras.
Gracias Benedicto.
Hombre, lo de Adán y Abel es inefable.
Aclaro que este luis, que entra ahora intempestivamente, no es el que está interviniendo. Suelo ser más respetuoso de los detalles y las formas, ya "que en el principio, fue así". Adán fue el primer celebrante de la Divina Liturgia en el Paraìso, en la lengua no vernacula de los Angeles. Y Abel siguió la gran Tradicion, ya en tono sacrificial, y luego Melquisedec, "sacrificio ese santo, sacrificio inmaculado", como escucho frecuentemente en mi rito romano extraordinario al que concurro.
Luis, el Argentino
¿De que Misa hablan? La Misa de Jesús significa, exige y realiza la Unidad. Los encuentro muy entretenidos ¿divertidos, acaso? tirándose mutuamente "motusproprios" a la cabeza. También, a la entrepierna, que duele más. ¿Habrá intuido el Señor Jesús que de Su Pascua íbamos hacernos la pascua unos a otros en esgrimas de tan alta teología? ¿Será a este mundillo al que nosw envían con el ite missa est o habrá otro mundo nececesitado de alguna Buena Noticia? ¿Por qué tanta tinta y saliva en rubricas robotizadas, paramentos y arreos, clericales, fichajes de obispos, descalificaciones, aplausos y parafernalia? Yo conozco a más uno que visita estas bitácoras para regodearse viendo como nos amamos los unos contra los otros. Ab initio non fuit sic.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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