Algunos comentaristas me reprochan que por sistema al cardenal Sistach le llame Nostach. Les parece una falta de respeto. Y ya en eso tenemos el primer problema.
Que radica en que respeto le tengo muy poco. Y si no se lo tengo se me tiene que notar. Y a propósito he dicho muy poco. No ninguno. Si no le tuviera alguno le llamaría otras cosas mucho peores que Nostach.
Lo de Nostach es una broma con su apellido. Y estoy dispuesto a admitir que no sea de muy buen gusto. Aunque se está haciendo muy popular. Resulta que el cardenal Sistach no suele estar o no está nunca donde debe. De ahí Nostach.
Lo más llamativo en su conducta ausente ha sido sin duda su tolerancia, que casi parece complicidad, con el cura que confesó haber pagado de su dinero abortos. Pero es que hay mucho más. También se llamó a andana cuando uno de sus párrocos recomendó que no se apoyara económicamente a la Iglesia. Y su odio a su antecesor en la diócesis es mucho más irrespetuoso con el cardenal Carles de lo que lo pueda ser yo con él.
Ha barrido a todo sacerdote con cargos nombrados por el anterior cardenal de Barcelona y se valió de todos sus enemigos. Que además coinciden con ese clero que ha arruinado la fe en aquella región. Lo de hacer rector del Seminario a un jovenzuelo que se había distinguido, megáfono en mano, en aquella fronda contra Carles me parece vergonzoso. Y proponerle para obispo auxiliar más.
Todo lo que hace me parece mal. ¿Cómo le voy a tener respeto? Pero no hay en ello nada personal. Que haga bien la feina y dejo de llamarle Nostach. Incluso, si quiere, le llamaré Lluis. O Martínez i Sistach.
Concluyo con un aviso al cardenal. Si es que en el fondo le quiero. Esté Su Eminencia atento a lo que va a ocurrir en Sevilla. Y tome nota. No vaya a ser que también le nombren a usted un coadjutor.
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La légolas está muda?
Este Légolas es una argentina " recien " llegada no?
Otra doctora de la Iglesia que nos enseña el nuevo mundo. Venga hombre!!!!!!!!!!, de fuera vendrán y el respeto te faltarán. Nunca mejor dicho.
Saludos hombres de Dios,
Ismael
sI SEÑOR, ASÍ SE HABLA jORDI, CON PROPIEDAD.
sALUDOS LLENOS DEL SEÑOR ( PARA LA GENTE DE BIEN)
Ismael
sI SEÑOR, ASÍ SE HABLA jORDI, CON PROPIEDAD.
sALUDOS LLENOS DEL SEÑOR ( PARA LA GENTE DE BIEN)
Ismael
sI SEÑOR, ASÍ SE HABLA jORDI, CON PROPIEDAD.
sALUDOS LLENOS DEL SEÑOR ( PARA LA GENTE DE BIEN)
Ismael
Para JuaTu que sabras de la Diócesis de Barcelona?
Pero....... claro es gratuito opinar no?
Ismael
... y Arz. de Toledo 1482-1495).
Sí, Hermenegildo, esa era la costumbre, contraria a la actual de que los cardenales arzobispos diocesanos sigan en su sede.
Sobre Toledo, la respuesta para mí correcta es la de las 21´56: hubo varios arzobispos de Toledo que saltaron a cardenales, pero Mendoza fue en puridad el primer "Cardenal Arzobispo de Toledo".
Sobre Sevilla, los primeros cardenales fueron: Gz. Barroso, que pasó a cardenal; Cervantes, Admor.; Pietro Riario, que no tomó posesión; y Mendoza, que por tanto puede ser llamado con propiedad primer "Cardenal Arzobispo de Sevilla". Por cierto que, aunque poco se recuerde, tras el sucesor de Mendoza fue designado Rodrigo de Borja -futuro Alejandro VI-, pero la oposición de los Reyes Católicos le hizo renunciar, de modo que en puridad no llego a ser "Cardenal Arzobispo de Sevilla".
Para que no haya confusión quede claro que Mendoza [amén de ocupar Calahorra, Osma y Sigüenza] fue cardenal (1473), Arz. de Sevilla (1474-1482) y Arz. de To...
Y, por cierto, ¿cómo fue González de Mendoza el primer Cardenal Arzobispo de Sevilla, si dice Hispalense que ya en el siglo XIII había cardenal en Toledo?
D. Antonio Lasierra: en la Edad Media, ¿era costumbre que un Obispo renunciara a su Diócesis cuando era creado cardenal? ¿Ello se debía quizá a que era inmediatamente trasladado a Roma?
P.S. Perdone, Hispalense, por confundirle con otro. No sé en qué estaba pensando. No había ninguna intención especial. Un lspsus tonto. Mea culpa.
Lo que es una enciclopedia, Hospitalario, es lo que tengo en el disco duro. En cuanto a lo otro, no es tan raro. Hoy pensamos en Toledo como "sede cardenalicia" pero durante siglos no lo fue. Desde su origen hasta Pedro Glez. de Mendoza no hubo un solo "Cardenal Arzobispo de Toledo". Y solo hubo tres arzobispos de Toledo que fueron elevados a la púrpura dejando Toledo: Pedro de Cardona, Gonzalo Gudiel y Gil de Albornoz. ¿Por qué Carrillo de Acuña no fue cardenal? No me atrevo a dar una razón. Pero si las hubo pudiera ser que no tuvieran que ver con su actuación en tiempo de Isabel I sino que fueran anteriores. Cuando Isabel logró el trono en 1474 Carrillo ya llevaba ¡28 años! de Arzobispo de Toledo sin que ningún Papa le hubiera purpurado. Y eso que en su tiempo pontificó el español Calixto III (1455-1458).
Muchas gracias Don Antonio es usted una enciclopedia viviente. A mí me llana la atención lo de CArrillo de Acuña que no recibió el cardenalato pese a su larguísimo episcopado toledano (43 años) . Me imagino que todo fue debido a problemas políticos con los reyes católicos. Aunque me imagino que los problemas empezaron ya en época de Enrique IV. Lo cierto es que es curioso que un personaje que fue todopoderoso arzobispo primado de Toledo durante más de cuarenta años se viese eclipsado por su sucesor ,que consiguió el capelo siendo obispo de Siguienza, luego pasó a arzobispo de Sevilla y acabo sucediéndole en la sede toledana.
Es curioso, pero lo cierto es que "menos feligreses que" esas diócesis equivale a ningún feligrés. La titular de Cartagine o Cartago está vacante desde que su último titular fue elevado al cardenalato. Se llamaba Agostino Casaroli. En cuanto a Cesarea Maritima, no hay sede titular de ese nombre -no estoy seguro de si existió o no-. Posiblemente equivalga a Cesarea di Palestina, también vacante desde que su último cardenal, Dino Staffa, fue promovido cardenal. En cambio Cesarea di Palestina de los Melquitas sí que tiene al menos un fiel: el arzobispo Hilarión Capucci, célebre hace años porque Israel lo condenó por tráfico de armas para la OLP.
Por lo que se ve, y es mucho lo que se ve, el cardenal Martinez Sistach va a dejar la diócesis con menos feligreses que la de Cartago o la de Cesarea Martítima. Se está cargando todo lo bueno que el cardenal Carles edificó.
Amén de otros varios Carrillos, Acuñas y Albornoces que no vienen al caso, los que aquí interesan son 3:
ALFONSO CARRILLO DE ACUÑA (al que Vd. alude). Fue Admor y luego Ob. de Sigüenza (1434/5-1446) y Arz. de Toledo (1446-1489). El antipapa Félix V lo creó cardenal el 12-4-1440 pero rehusó el capelo. Luego, aunque sea paradójico, fue creado cardenal pero no llegó a ser cardenal.
ALFONSO CARRILLO DE ALBORNOZ, tío del anterior. Fue Admor. de Sigüenza (1422-1434). Fue creado cardenal por el antipapa Benedicto XIII el 22-9-1408. Abandonó a éste, que lo depuso el 3-3-1418, pero Martín V lo restauró cardenal el 1-8-1418. Luego técnicamente fue primero seudocardenal y luego cardenal.
GIL CARRILLO DE ALBORNOZ. pariente de los anteriores. Fue Arz. de Toledo (1338-1350). Huyendo del rey Pedro I fue a Avignon donde renunció a la sede y el 17-12-1350 fue creado cardenal por Clemente VI. Luego fue cardenal pero no Cardenal de Toledo
Vamos primero, Hispalense, con Barroso. En el episcopologio sevillano hay una época confusa -en la que está Gómez Barroso- sobre la que los autores dan datos inconciliables. Yo he dado los que creo probables, pero lo cierto es que: unos dicen que, al ser creado card., Barroso continuó como Admor. de Sevilla; pero otros sostienen que, al ser card., renunció a la sede según costumbre de la época; aquéllos creen que su admon. se extendió unos años (murió en 1374); éstos creen que le sucedió, desde 6-1371, Fernando Álvarez de Albornoz, Ob. de Lisboa. Puesto que este arz. Albornoz figura en diversas fuentes, yo creo que la forma de armonizar las dos posiciones es considerar que Barroso, o dejó Sevilla, o la administró poco tiempo hasta la posesión de Albornoz. Ergo puede llamársele Card. de Sevilla -de hecho era Arz. de Sevilla en el momento de ser promovido al cardenalato- pero por poco tiempo y con las reservas apuntadas. Voy luego con los Carrillo, un lío que no es extraño le confunda.
Muchas gracias don Antonio por sus precisiones. Permítame preguntarle si entonces se puede considerar a Gómez Barroso como cardenal de Sevilla o no fue tal. Permítame también preguntarle una duda que tengo y que tiene que ver con la archidiócesis de Toledo y es si el antecesor del Gran Cardenal Mendoza, creo recordar que era Carrillo de Acuña, aunque con los carrillos yo siempre me lío y pudiera ser Carrillo de albornoz, llegó a cardenal o no. Pues alguien me dijo incluso que había renunciado al cardenalato. Acláremelo si es posible. Un abrazo.
CuraObjetor:He intentado dirigirme varias veces desde ayer tarde a usted,en el correo que amablemente dió,¿sabe si hay algún problema con el e-mail?gracias.
Sin perjuicio de aplaudir la exactitud de sus datos, Hispalense, (acordarse de Monzón y Castellote, Arz. de Granada y Ob. de Jaén respectivamente, preconizados para Sevilla pero muertos antes de tomar posesión, es para nota), déjeme completar su información con dos mínimos datos.
Pedro Gómez Barroso fue creado cardenal, siendo Arz. de Sevilla, el 30-5-1371. Pero inmediatamente, a comienzos de 6-1371, renunció a la sede. El primer arzobispo de Sevilla que fue card. durante todo su pontificado fue Juan Cervantes (1449-1453), card. desde 1426.
En cuanto a Tarragona, puede añadir dos más. Los cardenales tarraconenses fueron Ram, Doria, Gaspar Cervantes, Vidal, Arce y Arriba.
Los compostelanos en cambio fueron efectivamente nueve: Tavera, Gómez Sarmiento, Ávalos, Álvarez de Toledo, Espínola, García Cuesta, Payá, Martín de Herrera y Quiroga.
Gracias Hispalense por sus aclaraciones, por eso ponía, en mi comentario, separadas estas ciudades, por un lado Santiago y Tarragona y por otro, Toledo y Sevilla.
Creo recordar, tenía 15 años entonces, que en 1958, a la muerte de Pio XII, el número máximo de cardenales era de 60, la mayoría italianos, hoy son muchos los italianos, pero los hay de una gran variedad de paises, por lo que, a pesar de que los electores pueden ser 120, se puede ver reducido el número de cardenales europeos, entre ellos los españoles. En este momento tenemos cinco arzobispos residenciales que son cardenales, los de Toledo, Madrid, Barcelona, Valencia y Sevilla, pronto pueden disminuir al jubilarse dos y otro es trasladado a Roma.
Esta semana acude Sistach a Sevilla a impartir una conferencia. Si mis obligaciones me lo permiten iré a escucharlo. Espero poder contar lo que S.E. diga allí.
Desde la Giralda. el caso de Santiago y Tarragona es muy distinto al de Toledo y Sevilla. En Tarragona , en toda su historia no ha habido más de tres o cuatro cardenales. Y en Santiago de Compostela nueve o diez, casi todos en el siglo XiX. En cambio Toledo y Sevilla son antiquísmimas como sedes cardenalicias. Toledo creo que tuvo su primer cardenal a finales del Siglo XIII y en Sevilla fue el cardenal Pedro Gómez Barroso , en 1371 el primero que trajo la púrpura a la ciudad.Además el actual cardenal de Sevilla creo que hace el número treinta y cinco de la diócesis con lo que me imagino que en Toledo deben de ser más de cuarenta los que ha habido. Además el último arzobispo de Sevilla que no fue cardenal fue el arzobispo Mon que fue arzobispo entre 1816 y 1824. Luego ha habido algún caso de algún arzobispo que fue preconizado pero o que no llegó a tomar posesión o que murió a los pocos meses de hacerlo. Pero todos los demás desde entonces han sido cardenales.
Acólito, no infravaloro mi ciudad, dice el escritor y periodista Antonio Burgos que el mundo se divide en dos partes: Cadiz y Sevilla.
En mi juventud tenían cardenales Santiago de Compostela y Tarragona, Toledo y Sevilla, estas últimas lo continuan teniendo y espero que no pierdan esa categoría.
Gracias acólito.
desde la giralda.-Sevilla es importante,rey.no infravalores tu ciudad.mi paisano el beato spinola ni queria ni buscaba el capello.por que a el lo que le interesaba eran los pobres.y no como ahora algunos obispos...rouco,rouquito,caminito...y que viva el guadalquivir...el rio con mas grasia y solera que ya no se pue aguanta...
Y sin embargo la imagen que tenemos los de fuera de Sevilla es todo lo contrario,ver para creer.
El Beato Marcelo Spínola fué creado cardenal casi al final de su vida, llevaba casi diez años de arzobispo de Sevilla, no quiero hacer comparaciones con don Carlos Amigo.
Los criterios para crear cardenales han cambiado, sedes que antes eran cardenalicias ya no lo son, para que no se concentren estos nombramientos en pocos paise europeos y hacer más universal el colegio cardenalicio. Ahora son cardenalicias ciudades como Madrid y Barcelona, que antes no eran, se tiene más en cuenta la importacia actual de las ciudades, no la que tuvieron en el pasado.
Me maravilla este señor, como no le darán el capelo cardenalicio o, mejor, le nombrarán Papa. el solito gobernará la iglesia , como ahora quiere gobernar todas las diocesis españolas. Cómo un señor puede decir contundentemente lo que debe hacer un obispo.....inaudito para un cristiano de a pié. Pero erre que erre, mas que paco martinez soria en su famosa pelicula.
Veritas;Gracias ´.
Marcos_R.: Muchas preguntas plantea. El "retraso" de 21 años ya fue una bofetada monumental. Bien se lo podían haber dado, o sería más elegante, después del Cong. Euc. de 1993. Pero fue en 2003, cuando parece que regía la Iglesia Sodano en la ancianiadad sufriente del Papa. 21 años sin el capelo en una sede cardenalicia es muy llamativo.
Por otra parte, supongo que se podría haber actuado antes, pero se ha decidido hacerlo, otro bofetón, meses antes de la renuncia. La situación es realmente grave por dentro y muchas cosas son tan escabrosas que mejor no sacarlas en foro público. Incluso la definición sobre D. Carlos sería terrible y no apta para escribirla.
Créame: a mí me escandalizaron profundamente cuando me he enterado de ellas. Me hizo daño moral y oré mucho.
Para Hermenegildo y Joan Serra: Pues me parece muy buena idea- Es muy difícil, seguramente imposible. pero quizá es la mejor solución. Ya va siendo hora de que se detenga la caida libre en que se halla la diócesis de Barcelona.
Para Hermenegildo:
Sobre lo de nombrar obispos coadjutores para Sevilla o Barcelona, hay que pensar que al cardenal de Barcelona le faltan cuatro años para presentar la renuncia, mientras que al de Sevilla le debe faltar un año. Nombrar un obispo coadjutor a cuatro años vista me parece mucho tiempo y no creo que Martínez Sistach lo aceptara. Pero si quieren nombrar a Saiz Meneses, menos todavía, porque quedaría claro que no se le pone una ayuda para su final de mandato sino que más bien se le enmienda la totalidad de su trabajo pastoral.
Quien quiera conocer la situación de Sevilla y la verdad sobre su prelado con más precisión, que me mande su dirección de correo electrónico y muy gustosamente le complaceré.
veritas@orangemail.com
Desde Sevilla.
A mi tamoco me gustan ni Rouco, ni Cañizares, ni Martinez Camino, ni muchos otros, y por caridad no les falto al respeto. Hay muchas maneras de amar a la Iglesia, la primera: amando a los que la forman de manera individual.
IÑIGO;VERITAS...¿Y en qué es culpable el Cardenal Amigo,quizás en su condescencia permitiendo algunas cosas o actitudes,pero de todos modos me pregunto si ha sido su pontificado malo ,malo como para darle ésta patada en el culo,al final ya de su vida activa?¿Por qué no se hizo antes,por qué si era tan malo se le dió el capelo?¿¿Es tan mala persona como dicen algunos?¿Acaso no hay obispos peores en otros sitios?en fin estoy echo un lío,gracias y un saludo.
¿Por qué no cuentan de una vez lo que pasa en Sevilla? Por que si es que en el seminario hay unas cuantas locas, no me parece que sea para este follón. Se expulsa a las locas y se acabó. Personalmente estoy de acuerdo con Hermenegildo, aquí que yo sepa, no hay curas aborteros ni se dedican a desobedecer al vaticano micrófono en mano. Además no estoy de acuerdo con fco mig cuando dice que odian la religiosidad populas. Puede haber algún elemento, como el párroco de San Ildefonso que querría ver crucificados a los de las hermandades. Pero también hay que decir que en el mundo de las hermandades hay de todo, desde auténticos pelotilleros hasta gente que va con la verdad por delante y no le importa que le partan la cara, como es el caso de Moeckel o del antiguo hermano mayor del Gran Poder. No creo que el clero de Sevilla, en general , odie la religiosidad popular, es más Amigo se ha pasado con el tema de las coronaciones canónicas, se le conoce popularmente como coroneitor.
Para Légolas: ocurre que en Europa en general y en España en particular hemos sufrido de gente que se tomó el Concilio Vaticano II como una especie de "patente de corso" que le permitía hacer lo que quisiera en nombre de una pretendida "libertad". Hace muy poco que la gente (no los prelados que se aprovecharon, los fieles) se ha dado cuenta que el Vaticano II no dice lo que en realidad nos han vendido como cierto. En el ambiente en que hemos vivido hasta hace muy poco, lo del cardenal Amigo era incluso leve. Cosas aún más graves llegaron a hacerse.
Gracias, Uno que sabe por recordarnos a todos algo que solemos olvidar: una diócesis es también la gente que la compone, y el talante de esa gente. Es cierto que un andaluz formal nunca va a reaccionar igual que un catalán industrioso ante un problema similar. Gracias por recordárnoslo.
¿Y cómo han nombrado a este especimen Cardenal? Lo pregunto porque no soy español, aunque sí hispano, y recién me entero de las "gracias" de esta Eminencia.
¿Y cómo han nombrado a este especimen Cardenal? Lo pregunto porque no soy español, aunque sí hispano, y recién me entero de las "gracias" de esta Eminencia.
¿Y cómo han nombrado a este especimen Cardenal? Lo pregunto porque no soy español, aunque sí hispano, y recién me entero de las "gracias" de esta Eminencia.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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