Y concretamente las Religiosas de San José de Gerona. Ocho de las cuales han emitido los votos perpetuos el pasado 13 de septiembre.
Tomo la noticia de la página web del obispado de Gerona. Y es un monumento a la estulticia.
Vots perpetus de vuit religioses de Sant Josep de Girona
El passat dissabte dia 13 de setembre el bisbe Carles Soler, administrador apostòlic de Girona, va presidir, a la capella de les Religioses de Sant Josep de Girona, la litúrgia dels vots perpetus de vuit germanes que ja havien fets els vots temporals. Procedeixen de Mèxic, República del Congo, Veneçuela, Rwanda, Perú i Espanya. Fins ara feien el seus procés formatiu en els països d’origen. Ara la congregació ha decidit fer aquesta experiència, que manté un període en els llocs de procedència i, després, les porta a Catalunya, per tal que coneixen les arrels de la fundadora, la serventa de Déu Maria Gay i Tibau. La formació que reben aquí inclou el coneixement del català i de les tradicions i costums del país i la seva cultura bàsica
Las hay americanas, africanas y españolas. Las religiosas en cuestión han decidido que las que van a profesar pasen una temporadita en Cataluña. Les debe sobrar el dinero y se lo gastan en lo que les da la gana. Como yo no les doy un duro no tengo nada que reclamar. Billetes de avión desde Venezuela, el Congo, Perú y Ruanda. Unas vacaciones pagadas. Y caritas. Pero no voy a ser yo quien les diga la de niños pobres que podrían comer con el importe de esos billetes o cosas por el estilo a las que nos tienen algunos tan acostumbrados.
Tanto trajín de viajes les debe parecer a las mismas monjas algo excesivo y lo pretenden justificar diciéndonos que las traen pra que las nuevas religiosas puedan conocer las raíces de su fundadora. Conocer su vida se puede hacer perfectamente incluso desde Ruanda. Sólo es necesaria una buena biografía. Encomendarse a ella es igual hacerlo desde Maracaibo que desde San Sadurní d'Anoia. Y visitar su tumba pues parece bastante prescindible. Menudo follón si todos los jesuitas tuvieran que pasar por loyola, los franciscanos por Asís y los dominicos por Caleruega.
Pero, bueno, ya tenemos justificado el viajecito. Conocer las raíces de María Gay. Y ahora viene lo verdaderamente demencial. Aprovechando que las tienen juntas las enseñan catalán, las tradiciones y costumbres de país y su cultura básica. ¿Para qué querrán una ruandesa, una congoleña, una peruana y una venezolana el catalán? ¿Y aprender a bailar la sardana o que en Pascua se regalan monas? Enseñar el catalán y la cultura y costumbres de Cataluña, importantes sin duda para Cataluña, a unas negritas y a unas inditas me parece tan estúpido y tan inútil como si los jesuitas obligaran a todos sus novicios, desde el Vietnam a California a aprender vasco y a jugar al mus. Y que los de Estados Unidos en vez de jugar al béisbol tuvieran que practicar el levantamiento de piedras y la corta de troncos. Y aunque sólo se lo hicieran practicar un solo día también me parecería una estupidez.
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me parece igual al comentario de Judas, el traidor; cuando Maria derramó un frasco de perfume de nardo a los pies de jesús. El traidor,argumentó que el perfume podía haber sido vendido y dado a los pobres,pero en realidad era él, el que queria echar mano a la bolsa.En fin, hay que ser verdaderamente,ESTUPIDO,para pensar que estas voluntariosas monjitas,solo han venido aqui para aprender el catalán y conocer las raices de su fundadora.Seguro que también harán , las obras de misericordia,que ellas acostumbran a regalar a los enfermos necesitados.Quizas eso no se le ocurrió a quien escribió el ESTUPIDO articulo,sencillamente,por que es más facil criticar que asistir a los que sufren.Aprenda de ellas,no las critique,por favor!
Así que es estúpido que lleven a las hermanas religiosas a conocer España...bien, consideremoslo un gasto innecesario, que podría tener mejor finalidad...
Entonces...
¿y los gastos por el cumpleaños del hermano del papa?
¿ahí no ve usted sacerdotes, cardenales y papas estúpidos?
¿no ve estúpidos porque son sacerdotes?
¿no ve estúpidos `porque son hombres y no mujeres?
¿o no ve estupidos porque son europeos en lugar de hermanos indios o de etnia negra?
Es motivo de escándalo el tono peyorativo de su comentario...y ya sabe lo que dice el evangelio...
¿No tiene usted algo de inquietud 'espiritual' por su poca caridad?
Sr. Fernández de la Cigoña:
Diez días después de que Vd. haya publicado su insultante blog contra las "germanes de Sant Josep de Girona", llamándolas estúpidas, y acusándolas de gastarse el dinero de los niños pobres en viajes de vacaciones, leo la noticia de que la monja de esa congregación Presentación López Vivar, que llevaba 16 años viviendo en esa zona de conflicto (los conflictos de Ruanda y el Congo principalmente) ha sido herida, habiendo perdido las dos piernas. Según leo en la prensa, la hermana Presentación ha expresado su deseo de volver al Congo tan pronto como le sea posible para seguir ayudando a los desplazados en ese país.
Podría hacer muchos comentarios a partir de lo anterior, pero no los haré. Hay demasiados insultos y comentarios ofensivos en la red, y en cambio nos faltan testimonios como los de la hermana Presentación. Ojalá el testimonio de esa monja sirva para que todos aprendamos a ser un poco más tolerantes y menos cínicos.
Sr. Fernández de la Cigoña:
Diez días después de que Vd. haya publicado su insultante blog contra las "germanes de Sant Josep de Girona", llamándolas estúpidas, y acusándolas de gastarse el dinero de los niños pobres en viajes de vacaciones, leo la noticia de que la monja de esa congregación Presentación López Vivar, que llevaba 16 años viviendo en esa zona de conflicto (los conflictos de Ruanda y el Congo principalmente) ha sido herida, habiendo perdido las dos piernas. Según leo en la prensa, la hermana Presentación ha expresado su deseo de volver al Congo tan pronto como le sea posible para seguir ayudando a los desplazados en ese país.
Podría hacer muchos comentarios a partir de lo anterior, pero no los haré. Hay demasiados insultos y comentarios ofensivos en la red, y en cambio nos faltan testimonios como los de la hermana Presentación. Ojalá el testimonio de esa monja sirva para que todos aprendamos a ser un poco más tolerantes y menos cínicos.
Gracias, Sr. Cigoña. Se le aprecia en este lado del charco.Siga escribiendo, solo Dios sabe cuanto bien hace con sus agudas observaciones. Su hermano en Jesús
y,claro es que a santa rita su marido la daba cada paliza que tenia casi todo su cuerpo lleno de hematomas.asi que confundir a joaquina y a rita,le costo caro al orador y hasta a mi...pues estaba invitado ese dia a comer con las vedrunas y,ante aquel ambiente casi campal,preferi marchar a casa.
Sin embargo d.antonio,el matrimonio de la madre,pienso fue algo "forzado".fue casi un convenio entre familias.d.ramon,padre de la santa era bastante amigo de la familia de d.teodoro y muy amigo del mismo.por otro lado joaquina ya intento de muy joven ingresar en el carmelo teresiano.ello no obsta a que doña joaquina quisiera muchisimo a su marido.aun recuerdo un dia de su solemnidad,que coincide con el de santa rita,el oficiante me dijo en la sacristia que ambas vidas eran paralelas y que como se sabia de memoria la vida de rita,pues hablaria de joaquina como si hablara de rita."y,las palizas que recibio joaquina de su marido...."asi,dijo en la homilia .al terminar la misa,la sacristia se quedo pequeña de vedrunas para increpar al orador sagrado,pues joaquina jamas fue golpeada por d.teodoro,antes bien la amaba profundamente.yo sali de la sacristia corriendo con sotana y roquete...pues aquello era...manos por alto,y gritos de vedrunas..todas con su habito fundacional. y,claro es que a...
Sergio Guzmán: Posiblemente no fui afortunado en la expresión ya que ha sido malentendida. Para nada he querido molestar ni a africanos ni a americanos. Y ni siento el más mínimo desprecio por ninguna raza. Todas son iguales para mí, redimidas por la Sangre de Cristo. Siento mucha más admiración y afecto por Juan Diego y los mártires de Uganda que por Hitler o Stalin por los que no siento ninguno. Y eran blancos. Vayan pues mis disculpas a usted y a todos los que haya podido molestar con unas palabras que no tenían esa intención.
Comulgo con la idea general del Sr. Cigoña; él siempre con su particular forma de expresarse, a la que tiene todo derecho. Es verdad: para amar y seguir el modo de vida del fundador o fundadora de una congregación no hace falta irse a vivir al lugar de la fundación.
Sin embargo, me es chocante, como venezolano, la siguiente frase: "...Enseñar el catalán y la cultura y costumbres de Cataluña, importantes sin duda para Cataluña, a unas negritas y a unas inditas me parece tan estúpido..." (normalmente se dice indiecitas) ¡Suena tan despectivo! Veo que no hay mala intención, pero objetivamente es una frase desafortunada, rayana en lo grosero. No sé si los peruanos que lean esto se sientan igual, pero, en verdad, yo, que no tengo nada que ver en esto, me siento ofendido. En atención al bautismo que nos une en Jesús, nuestro Maestro, le pido, por favor, que cuide sus expresiones. Denuncie el error, pero evite la ofensa gratuita. Se le aprecia en su aguda inteligencia.
Ya de vuelta, acolito. He sido más que feliz. He levitado. Con un sinfonión de Shostakovich, que me pregunto si será plato de gusto de Melo -me da que no-. Tres cosillas. 1. Hablo de doña Joaquina en relación su vida anterior a entrar en religión. Con todo respeto. Para la época posterior ya ve que hablo de la fundadora o de la santa. Cada cosa a su tiempo. 2. ¿Quién ha hablado de 9 hijos? Ya a las 11´04 de la mañana he escrito 8. Rebobine y véalo. 3. No confunda Google con la Wikipedia o similares. Google no es más que un motor de búsqueda. Con él se encuentran maravillas y bazofias; sitios fiables y sitios deleznables. A cada cual según su sentido toca discernir lo que vale la pena. No me diga que no le haga caso, porque es utilísimo. Por ejemplo, para encontrar qué día y en qué hilo dijo Vd. qué.
No sabía que D. Paco Pepe daba la comunión en su parroquia ... pobre curilla frustrado.
Saludos a todos.
Considero que para un religioso /a , el voto de pobreza es impotantísimo, y quizás el que más valora el pueblo fiel en un consagrado.
feliz concierto.d.antonio.fue doña joaquina,como usted la llama, y con razon,una Gran Señora.y no haga caso a google y otras informaciones,que afirman que la Madre,tuvo nueve hijos y no es cierto que tuvo...solo ocho.
No es preciso que me diga, acolito, que no llevo razon, porque NO pretendo tener razón ni que me la den. De hecho he sido yo quien ha encontrado su antigua referencia a las biógrafas y he dejado claro que Vd. no se inventa nada; que tiene fuentes fiables. Acepto pues todas sus noticias sobre las vedrunas y su fundadora, y ciño mi reticencia a la idea, para mi inexplicable o al menos inexplicada, de que doña Joaquina, viviendo en una tierra que llevaba más de un siglo con el castellano como lengua oficial, y siendo de familia acomodada, con relaciones y educación forzosamente en la lengua oficial, viviera como en un burbuja de cristal catalán puro e incólume. Como sea, las razones de ambas partes ya quedan expuestas, y no hace falta seguir dando vueltas a lo ya planteado. Además, dentro de un rato me voy al primer gran concierto de la temporada, ¡por fin!, y desaparezco del mapa hasta casi medianoche. Por todo, gracias.
Alguien señala que todo esto en el fondo tiene que ver con el nacionalismo más que con cualquier otra cosa.
Pues, en efecto, así es. Y que las posiciones de tirios y troyanos se debaten en estos términos. Pues naturalmente.
Así que tengan entonces la vergüenza de no echarle la culpa al blogger. Siendo el colmo -como lo es- que quienes más se llenan la boca con la presunta falta de caridad de don Paco Pepe resultan ser quienes no ahorran un vituperio al autor del artículo.
Y además, que tiene razón, coño.
En zaragoza,d.antonio las puede encontrar en cuatro casas y muy grandes por cierto,tambien en mallen,alagon..todas estas casas de zaragoza petenecen a la provincia de vitoria que ,incluye el pais vasco,aragon y pamplona haciendo esta provincia un total de 26 casas con 306 hermanas.la madre vedruna murio de una aplopegia o trombosis que la tuvo retenida e imposibilitada algunos años.
d.antonio lasierra.no lleva usted razon.la hermana maria luisa de urialde,biografa de la madre,pertenecia a la provincia de madrid,que conlleva toda andalucia,ademas de madrid.otra biografa la hermana lydia martin,opina igual y una tercera la hermana carmen alonso,por supuesto que no era catalana.las vedrunas nunca han sido catalanistas.es mas en el himno a la fundadora le cantan la estrofa "salve de tu España,grandeza y honor".lo que pasa es que sus raices fundacionales estan en cataluña...vic,manso escorial,malgrat de mar,igualada.le pongo un ejemplo..una hermana de la cruz,que sea de canarias o gallega ¿no va a querer a Sevilla?...
Estúpida es : " Necia, falta de inteligencia". Nada agradable para una mujer y si es religiosa muchisimo menos.
Y ya me voy, "porque ya me están sudando los huevos" ( Diógenes Laercio )de estar escribiendo en este Blog y tengo muchas cosas que hacer en Murcia.
Un abrazo fuerte Luis y viva la entrañable y adorada tierra ARGENTINA.
Gracia y Paz.
acolito caro, si ser barcelonesa es ser del interior; si la madre Paula unos días habla español y otros lo ignora, difícilmente podemos aclarar lo demás. Si Sta. Joaquina fuera una campesina de un rincón pirenaico de Gerona, aún. Pero una capitalina de familia de juristas que trabajaban en castellano, ¿no podía hablar castellano? No voy a desmentir a sus biógrafas pero déjeme ser reticente. En alguna parte leo que la fundadora estuvo paralítica los útimos años de su vida llegando a perder el habla. ¿No será que sus biógrafas confunden no poder hablar con no poder hablar castellano? O a ver si resulta que sus biógrafas eran unas catalanistas radicales que consideraban un honor que Sta. Joaquina quedara inmaculada de todo contagio con el horripilante españolismo.
Cigoña, o más bien Cigüeña, el EL IMBECIL Y Asquesoso eres tu, por los siglos de los siglos. Amén
Para Luis:
Bueno Luis, pues yo debo ser demente como Don Quijote. Yo siempre defiendo a la mujer sea Dulcinea, Colipoterra o Melibea y sea idiota, guapa, fea, tonta, boba o lista y es por el mero hecho de ser DAMA, de ser simplemente mujer.Una mujer me trajo a este mundo.Y si además es una monja religiosa " esposa de Jesucristo" con muchísimo mayor motivo. Y a ti como buen argentino te pasa lo mismo y por dar "coba " jodido jefe te lo callas. Son hijas de MARIA GAY. Y lo de maricón es en sentido coloquial y ya he indicado que sin ánimo de menospreciar para NADA su virilidad. Ya sé que Paco Pepe es un caballero y hombre.
Los caballeros andantes siempre seremos así, afrontamos todos los peligros y luchamos con furiosos dragones por el ideal inatacable de defender lo femenino." Nobilitas morum plus dictat quam genitorum".
Y lo que hace mi amigo Paco Pepe no son críticas, sino insultos. Estúpida es un insulto no un comentario o crítica. Estúpida es : " Necia, falta de int...
tuvo ocho hijos,de los cuales cuatro fueron religiosas de su congregacion y tambien varias nietas
su marido d.teodoro era muy amigo de d.lorenzo (padre de joaquina)y era un rico hacendado,podria saber castellano,como mi hermano sabe ingles pero yo no.hay muchas biografas que afirman que joaquina al ser del interior de cataluña,no sabia castellano.y eso lo afirman tambien sus "hijas".no asi la madre paula delpuig,que nacio en malgrat de mar y,dominaba perfectamente el castellano.de hecho estuvo en cadiz en 1.865 para fundar en la ciudad un hospital.el flechazo entre joaquina y d.teodoro consistio en una frase de joaquina cuando tenia 16 años.."me encantan las almendras".al otro dia d.teodoro se presento en la casa con un paquete de este producto...
D.antonio Lasierra.- la madre joaquina de vedruna y mas fue desterrada de españa,no por sus ideas politicas.pobrecita mia.nunca las tuvo.ni jamas hablo de politica.fue su hijo jose enrique el culpable de todo.y la Madre pago las culpas de su hijo....en muchas ocasiones....
En sus comentarios al hilo "El card. Martínez y su protegido...", de 22-1-2008, acolito citó tres biógrafas de Sta. Joaquina coincidentes en que no sabía ni entendía el castellano. Admito pues que acolito no se inventa nada. Pero me sigue pareciendo incomprensible que más de un siglo después de la castellanización de Cataluña no entendiera la lengua oficial. Pienso que quizás lo entendiera pero lo hablara mal, o con fuerte acento catalán, de modo que prefiriera no hablarlo en público evitando parecer persona de poca instrucción. Por cierto que el 22-1-2008 acolito dijo que la madre Paula tampoco entendía el castellano y hoy, a las 0´52, dice que lo sabía y que por eso era la portavoz en castellano de Sta. Joaquina. ¡Cuánto misterio!
Pues a mí también me lo parece, sí, sobre todo porque no es tan difícil aprender el castellano para un catalán (ni viceversa...).
¿Pero está usted seguro de que no todas las monjas son estúpidas? Porque a mí, desde que leen a Pikaza y a Pagola, me lo parece...
Exacto; ahí iba. Si Sta. Joaquina no era oriunda del "interior profundo"; si era hija de un procurador de los tribunales, que algo se manejaría en castellano; si se casó con otro procurador, que como Vd. sugiere, tendría que actuar en los tribunales en castellano; ¿no es raro que, todavía en años posteriores a la fundación de 1826, no pudiera entenderse en castellano? Pues a mi, con independencia de cualquier connotación política, me lo parece.
Pues, D. antonio Lasierra, en esa época, y desde 1.714, el castellano se impuso oficialmente en Catalunya, a raíz del llamado "Decreto de Nueva Planta". Por tanto otdas las actuaciones oficiales pasaron a efectuarse en castellano. Si hubiese exixitido enseñanza pública, habría sido en castellano. Pero lo más probable es que en los ambientes rurales del "interior profundo" de Catalunya no llegase demasiado la "longa manus" de la autoridad real. Es cierto que en los Juzgados y Tribunales la lengua oficial era el castellano, pero eso no significa necesariamente que en la vida de cada día se usase otra lengua que el catalán...
No lo puedo asegurar al cien por cien, pero tengo entendido que los claretianos enseñan español a todos los novicios, con el argumento de poder acceder a la literatura del P. Claret.
Si es así, no creo que nadie acusaría a los claretianos de nacionalistas españoles. ¿Por qué si a los catalanes? La cuestión nacionalista puede estar presente o no. El hecho concreto no indica nada.
Y lo referente a los gastos, me parece un argumento cínico, pues es pronunciado en el mundo del gasto de lo superfluo. ¿Cuántos viajes no necesarios hacemos los cristianos tan vinculados a la pobreza evangélica como estas monjas? No seamos simples
Completamente de acuerdo con el articulista. Lo del nacionalismo catalán, demenciado cada vez más, ha contagiado a muchas monjas y clérigos del Príncipado que se dedican a hacer payasadas de este jaez.
Este Señor Fernández de lña Cigoña, debe de tener alguna tara o trauma, fijo; le gusta demasiado el protagonismo, donde queda en este sujeto el respeto por los demás, donde esta la tolerancia que todo cristiano que ama a su prójimo debe de demostrar. Para mí, sin dudarlo es un pobre hombre enfermo, que jamás le han recetado una cura de amor; tambien este se despacha en píldoras, posiblemente seria una solución.
P.S. Total, absoluta y exclusivamente en catalán, he querido decir. Obviamente.
No entro en el fondo de la cuestion ( si es correcto o no el proceder de las monjas, que no sé yo si la informacion es suficiente para juzgar ) sino en la forma.
En otra ocasión - hace tiempo- ya se lo comenté al blogger. Con ocasion de algún insulto a obispos.
Que se puede criticar de otro modo. ( yo lo decía suponiendo qué pensaran de nosotros los no cristianos o no católicos al leer todo esto. Me recuerda la frase del "mirad cómo se aman" y eso atraía nuevas conversiones, pero a "sensu contrario")
Que ciertamente se puede hacer una buena labor de denuncia sin caer en ciertas ordinarieces.
Ya sé que aquel programa que se llamaba Tomate y otros del mismo estilo, donde la falta de educación era patente, atraían mucha cuota. Pero...
Pues eso. Un abrazo.
Hasta ahí llego, Carlos C.F. Pero una cosa son los fueros y otra la lengua, que es la razón de mi pregunta. Me doy cuenta de que el medio de origen de la santa podía ser fuerista por nacionalista. Pero me sorprende que fuera un medio tan catalanoparlante que excluyera todo conocimiento del castellano, cosa que me parece más propia de un nacionalismo radical posterior que de comienzos del XIX. Eso es lo que me sorprende; exclusivamente: que Sta. Joaquina no conociera el castellano. ¿Quiere decirse que en la época de la Guerra de Independencia la enseñanza y la vida familiar en Cataluña se desarrollaban total, absoluta y exclusivamente en castellano? Eso es lo que me sorprende, y eso es lo que me gustaría saber. Y como obviamente soy ignaro en la materia, pregunto.
Yo trabajé en Madrid con éstas hermanas, así que ésta noticia no me viene de nuevas. Mi experiencia no es nada positiva y si evangelizar es difícil en los tiempos que corren, más difícil es aún cuando tienes que justificar ciertas actuaciones a tus compañeros de trabajo.
Sr. Antonio Lasierra, usted confunde churras con merinas, dicho sea con todo el respeto. Los carlistas, los tradicionalistas, eran gente de ideas absolutistas y a la vez, y precisamente por ello, defensores a ultranza de "los fueros". Sobre todo, y pásmese... en las Vascongadas, en Navarra y en Catalunya. En cambio, los liberales, anticlericales y centralistas. son cosas distintas, la posición política y el nacionalismo.
La congregación apostólica de Marta y María fundada en Guatemala por Sor Angela todas jóvenes muy pocas pasan los treinta años todas de guatemala mas de 500 y todas fuera de su pais... que cosas... y hace como 5 años hubo una fuga en masa para crear otra congregación y se fundó por una de las componentes de las anteriores (sor Araceli) la fraternidad misionera de la asunción... aparte de las que se han marcharo por el camino oy quedándose por España... continuará
No le veo nada de malo, ni mucho menos me parecen estúpidas. Seguro que si la noticia fuera sobre las Carmelitas Desclazas, si en lugar de Girona se hablase de Avila, y en vez de catalán fuera el castellano, usted lo habría visto de perlas. Todo es pura posición política, pues.
¿Está seguro, acolito, que Sta. Joaquina no sabía español? Me deja de piedra. Porque no nació en una aldea remota sino en la misma Barcelona en 1773, donde supongo se hablaba castellano suficiente para conocerlo. Era hija de un procurador de los tribunales y en 1799 casó con otro procurador. ¿Tampoco ellos hablaban castellano? Viuda con 8 hijos en 1816, se trasladó a Vich. ¿Tampoco allí aprendió? Y en 1826, cuando fundó, ¿seguia sin aprender? Pues me extraña mucho. Si hubiera sido una nacionalista radical, pase. Pero como Vd. sabe, aunque creo que nunca lo ha mencionado, llegó a estar exiliada por sus ideas absolutistas. Muy sorprendente, la verdad.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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