He visto la misa de televisión de hoy. En la parroquia de San José Obrero de Coslada que llevan los Misioneros de la Sagrada Familia. Fundados por el francés Berthier. No los confundáis con los del P. Mañanet.
Es una congregación envejecida que en España sólo tiene tres casas: parroquias en Coslada y Torrejón de Ardoz y la curia en Madrid. Me parece recordar que dijeron que en nuestra patria eran catorce religiosos.
Los que aparecieron en el reportaje previo iban naturalmente todos de paisano. El que parecía superior luce una barbita a lo P. Kolvenbach. No tengo nada que objetar a la barba en sí ni al modelo de la misma.
No presté atención a la homilía por lo que no puedo decir nada sobre ella. El coro, nada juvenil, absolutamente charanguero. Pero eso es ya tan común que tampoco voy a insistir. Las imágenes, modernas y dignas. Un Cristo resucitado, que tenía fueza. Una Virgen y una Sagrada Familia blanditas pero aceptables. Y un San José Carpintero que era en mi opinión la que menos valía.
Sólo quiero referirme a que en el momento de la consagración allí no se arrodilló nadie. Y como no me creo que las humedades del Jarama hayan causado artrosis a toda la comunidad parroquial pues me malicio la acción decidida de los religiosos para lograr esa unanimidad.
Pues como yo me creo aquello de que ante el nombre de Jesús se doblará toda rodilla en el cielo y en la tierra y me parece recordar que hasta en el abismo, que les den morcilla a estos misioneros de la Sagrada Familia.
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Sr. Juan Luis:
Yo conozco bien la parroquia de ellos en Torrejon y me encanta su cercanía con la gente y el servicio pastoral que prestan, tanto los dos españoles, como el extranjero. Le saludo cordialmente.
Pues vaya con el tal padre José Araujo. Otro mal cura en contra de la doctrina de la Iglesia, de la ordenación general del misal y de lo que dice el Papa. ¡Que le den morcilla a él también!
SI NO HAY BANCOS ..DONDE SE ARRODILLAN PARA LA EXPOSICIÓN AL SANTISIMO?
La vida de una Parroquia es directamente proporcional con las actitudes que los parroquianos muestran en la Eucaristía. Completamente de acuerdo con usted, y además, la culpa es de los curas. En Jerez, en la Parroquia de María Inmaculada no hay ni reclinatorios -al menos hace unos años que estuve allí en un entierro-, con lo que directamente se invita al fiel a no arrodillarse. El párroco, como es natural, aunque tiene sus años, es muy modernito y muy guay...de los que se inventan las palabras de la consagración...¿qué frutos se pueden esperar? Mediocridad solamente.
¿Sabes quien era de esta congregación y dirige los destinos de SM en el área religiosa... un ex de estos "beneméritos padres"...? ¡Qué coincidencia! Visita la parroquia de Torrejón y verás un curita que amén de decir chistes verdes... y ganar dinero... no encuentras en él otra espiritualidad... vsítale merece la pena la decepción...
¿Sabes quien era de esta congregación y dirige los destinos de SM en el área religiosa... un ex de estos "beneméritos padres"...? ¡Qué coincidencia! Visita la parroquia de Torejón y veras un curita que amén de decir chistes verdes... y ganar dinero... no encuentras en él otra espiritualidad... vsitale merece la pena la decepción...
Aún en el supuesto de que los oficiantes estropesen la liturgia, que el coro desafinase o que su edad fuera provecta, que los fieles comulgasen de pie; ¿dónde queda la Caridad que está por encima de toda liturgia u ornamento? es más, ¿para un cristiano que se repouta como devoto, queda por encima el derecho constitucional español a la libre expresión, críticas acervas incluidas, al mandato nazareno de amor al prójimo? Aquí está fallando algo: hay una desasogante divergencia entre lo que se proclama y lo que se ejerce, entre palabra y hechos.
La altanería, hijuela de la soberbia, se manifiesta por el modo imperioso con el que se trata al prójimo, hablándole con orgullo, con terquedad, con tono despreciativo y mirándolo con aire desdeñoso. Contra ella no hay mejor antídoto que la humildad y el mensaje que aparece en Marcos, 12.31: 'Amarás a tu prójimo como a ti mismo'. Ello, necesariamente, ha de incluir a los de la parroquia de San José Obrero de Coslada.
Armand: se trata del P. José Araujo, párroco de San Lorenzo y administrador parroquial de la Divina Pastora. Lo que cuento de los bancos es público y notorio; basta con visitar ambos templos, visita que además os recomiendo porque se trata de dos joyas del barroco, si bien el segundo está cerrado actualmente por obras de restauración.
Las celebraciones retransmitidas por radio y TV, según el directorio publicado por el Secretariado Nacional de Liturgia hace ya tiempo, deben ser ejemplares (y ejemplarizantes), así como la liturgia catedral debe ser modelo para toda la diócesis, según el Caeremoniale episcoporum. La TV sólo hace mostrar la realidad de muchas parroquias remozadas para la Misa que sale por la tele, cierto, pero nos muestran su ars celebrandi. Está claro que muchas de las cosas que en esas Misas aparecen no son del Novus Ordo, ni del Misal de Pablo VI, sino el invento del sacerdote de turno, la creatividad salvaje del equipo de liturgia, etc. Así estamos. La culpa no es del Misal de Pablo VI, sino de quienes no saben celebrar realmente. ¿Asesores litúrgicos del programa? Ningún párroco admitirá que se le den instrucciones de cómo se celebra según el Misal, porque antepondrá "las razones pastorales" que no son otras más que sus gustos personales.
¿Y quien es el párroco de Cádiz que ha aserrado los reclinatorios de su parroquia?
Fides ex auditu....y tambien entra por los ojos.
A mi,particularmentre ,no me suelen gustar las parroquias ni las liturgia casposas que tantas veves se televisan los domingos.
Es que no hay iglesias bellas,liturgias bellas que televisar?Para cumplir con el precepto vale cualquiera...pero para presentarla a España entera valdria la pena solo escoger aquellas que dejen alto el liston.Ya me amarga tanto escuchar hablar de la comunidad y del reino(que no suele ser el de jesus sino de los progres que pa mas inri suelen ser rojos republicanos...)
Laq Misa de ayer,en la 2,fue una auténtica boutade.Como diría una amiga mía-carismática ella-,"titeres a lo divino"...El coro,un verdadero horror.Las actitudes,desoladoras...
joder qué tío más carca este que escribe aquí.
Vi la misa de Coslada, sinceramente me gustó, me pareció armoniosa, no entro ni salgo si el coro o la edades de participación de los fieles, creo que es mas prioritario el grado de compromiso en cualquier accion parroquial. alieto a los reliosos de la Sagrada Familia a quien conozco de cerca que sigan el camino del fundador, que abran las puertas de las comunidades y que el número en congregación no importa, e incluso la presentación de un futuro diacono permanente( quizas bueno seria que un buen numero de obispos españoles tomaran nota), me refiero a la integración de seglares casados, en una participación activa, desde sus puestos de trabajo en una diaconia-servial a la comunidad. Por esto invito a los obispos españoles a que aquellos que con el consentimiento familiar y preparación teologica opten por dar este paso de servicio a la iglesia, que la Conferencia Episcopal sea mucho mas abierta y tal vez menos cerrada e integrista que la que presenta Mons . Rouco.
Vi la misa de Coslada, sinceramente me gustó, me pareció armoniosa, no entro ni salgo si el coro o la edades de participación de los fieles, creo que es mas prioritario el grado de compromiso en cualquier accion parroquial. alieto a los reliosos de la Sagrada Familia a quien conozco de cerca que sigan el camino del fundador, que abran las puertas de las comunidades y que el número en congregación no importa, e incluso la presentación de un futuro diacono permanente( quizas bueno seria que un buen numero de obispos españoles tomaran nota), me refiero a la integración de seglares casados, en una participación activa, desde sus puestos de trabajo en una diaconia-servial a la comunidad. Por esto invito a los obispos españoles a que aquellos que con el consentimiento familiar y preparación teologica opten por dar este paso de servicio a la iglesia, que la Conferencia Episcopal sea mucho mas abierta y tal vez menos cerrada e integrista que la que presenta Mons . Rouco.
Sr. José:
Cuando Vd. comprenda el origen de las palabras de Filipenses hablaremos. Mientras tanto yo le puedo dar morcillas a Vd. si me da su dirección y hasta se las puedo poner de almohadillas en sus rodillas, no sólo a Vd. sino a su sgrada familia.
Pues vengan a la mayoría de las parroquias de Cataluña, se pueden contar con los dedos de las manos la gente que se arrodilla en la Consagración.
Sr. de Cádiz aqui arriba también sierran los reclinatorios.
Saludos
La morcilla en determinados momentos puede digerirse bien. Cigoña, a usted no le iría mal una ración.
Se pasa un montón, usted!
Pues preparense para la Misa del próximo domingo, Día del Pilar, desde la Catedral-Basílica de Nuestra Señora del Pilar en Zaragoza. Estando de maestro de ceremonias Jesús Aladren y sin estar D. Manuel Ureña que lo ata en corto podemos ver de todo. Seguro que Mosen Jesus sale revestido con hábito coral y con estola sobre el roquete para concelebrar. ¿Todavía no se ha enterado que con roquete no se concelebra? ¿Tampoco se ha enterado que el maestro de ceremonias, normalmente, no concelebra? El que tampoco se entera es el Prefecto de música de la Catedral de la Seo que ejercerá de director de canto, Roberto Gracia. Esté seguro que aparecera con la super-túnica con la que algún día hechara a volar (sobre todo con las mangas). ¿Porque no se pone el hábito coral correspondiente?
He visto la Misa,y,desde luego el coro era la pachanga del tío Honorio!!!
yo,al final,me hago mahometano.Y,algunos curas ,dando por c-lo a sus mancebos...Toma nísperos,que diría Capmany!!!
hermenegildo.-se quien fue
Un determinado párroco de Cádiz aserró los reclinatorios de los bancos de sus dos parroquias para disuadir a la gente de arrodillarse.
No he leído ningún insulto del blogger al coro; decir que no era nada juvenil no es una mentira. Y también es cierto que la música no era nada bonita. Que los que portan la cruz y los ciriales no lleven alba no es un escándalo, simplemente es hacerlo mal, pudiendo hacerlo mejor. Es curioso que los que fueron entusiastas de la renovación, ahora pretenden un inmovilismo a ultranza, y que la Iglesia se quede detenida en los años sesenta del siglo XX, en un estilo progre que no gustaba ni al propio Pablo VI.
Pero ¿se puede insultar así a un grupo de personas que participan en la Eucaristía cantando en un coro? ¿Cuantos años tiene usted? ¿Cuantos años tienen los cardenales, obispos y el Papa que "Mandan" en esta Iglesia nuestra? ¿Porque tienen que darle morcilla a los Misioneros de la Sagrada Familia? Por favor deje de insultar a las personas de Iglesia que no están tan mal de la cabeza como usted.
Cigoña, Payaso
Verdaderamente que el portacruz y los cirialeros lleven pantalones... UN ESCANDALO. Lo mejor es que sean profesionales y si los incluyen en plantilla de RTVE, pues mejor que mejor. Se podría organizar un concurso para la selección, y una revsión mèdica previa para asegurarse el género a que pertenecen. Nota: en los nidos de cigüeñas suele haber pales, cuerdas, trapos sucios y mucha mierda.
Verdaderamente que el portacruz y los cirialeros lleven pantalones... UN ESCANDALO. Lo mejor es que sean profesionales y si los incluyen en plantilla de RTVE, pues mejor que mejor. Se podría organizar un concurso para la selección, y una revsión mèdica previa para asegurarse el género a que pertenecen. Nota: en los nidos de cigüeñas suele haber pales, cuerdas, trapos sucios y mucha mierda.
Que te den MORCILLA a ti, talibán e insultador del reino
Varios comentaristas critican que el coro estaba lleno de "viejas". Qué falta de respeto, los ancianos son columna vertebral de nuestra Iglesia y tienen pleno derecho a estar en el coro y donde les dé la gana, ojalá tomemos ejemplo; sin esos ancianos llenos de vigor, de pasión por la fe, por Cristo y por María Santísima nuestras Iglesias y grupos, incluso blogs como este, estarían vacios. A la Iglesia se va a alabar a Dios y eso, mejor cantando (quién reza cantando ora dos veces), y se haga bien, mal u horrorosamente a Dios le guatará más que todos los coros angélicos.
Yo parto del principio que no hay ninguna Misa mala salvo que se den serias desviaciones y desórdenes litúrgicos. Dicho ésto, estoy de acuerdo con el blogger. Este estilo que hemos visto en Coslada, y que es el de tantas parroquias españolas y tantos institutos religiosos(erradicar la genuflexión y el arrodillamiento ante la Sagrada Forma, ceremonias desprovistas de toda belleza, música sin calidad, confundir sencillez con simpleza, etc.) no es que esté superado, es que está moribundo (como ha dicho recientemente el Secretario de la Congregación para el Culto Divino). Es evidente que en España hace falta una buena regeneración en materia litúrgica, pero también los obispos son culpables, porque ellos son los que deben preocuparse, promover una mayor sacralidad, organizar cursos, trabajar con los párrocos, dar ejemplo. Pero en materia litúrgica, y salvo excepciones, solo se mueven de la poltrona para obstaculizar el motu proprio Summorum Pontificum.
De acuerdo totalmente con HERMENEGILDO, y con LUIS, y con FLAVIA. Aplaudo su sensatez y criterio litúrgico. Ya está bien de querer tapar recurriendo a la práctica inicial de los primeros tiempos de la Iglesia los abusos, arbitrariedades y desbarajustes de hoy que demuestran un total desprecio por la Santa Iglesia y sus disposiciones en materia litúrgica. Y de los comentaristas de las misas televisadas digo lo mismo: Tanto en COPE TV, como en la Misa de la 2, han sido insoportables. Es una interminable diarrea de informes unas veces, y, otras, de pequeños "sermoncitos" fuera de lugar. Distraen la atención, ahogan la celebración y nos privan de la belleza del canto, como en la Misa Papal. No así en la de la TV 2, que fue, como casi todos los domingos, una música miserable.
La crítica debe hacerse siempre con respeto y salvando siempre lo bueno de los demás. Yo conozco a varios religiosos pertenecientes a esta orden, algunos ya desaparecidos y le puedo decir que son dignos de todo encomio y hasta alguno, yo considero un verdadero santo. Realizan una labor encomiable dentro de la Iglesia, en la nación que sea, no importa el número que sean. Quiero romper aquí una lanza por ellos y pedir al Señor de la mies que les siga bendiciendo, conservando y aumentando.
Señor de la Cigoña: habitualmente me encantan sus exposiciones. Esto no quiere decir que esté totalmente de acuerdo con ellas. En el peor de los casos, valoro su buena voluntad, siempre, y, sobretodo su gran amor a la Iglesia. En el día de hoy, entiendo lo positivo de su crítica por el hecho de no arrodillarse en la consagración; no obstante, ello no le justifica en absoluto la malograda expresión "que les den morcilla a estos misioneros de la Sagrada Familia". En ningún caso ésto es de recibo. Yo, que no seguí toda la misa sino solamente hasta el ofertorio, capaté en todo momento un respeto total y una ecuanimidad y compostura de todos los asistentes y celebrantes. El señor párroco, como celebrante principal hizo gala en todo momento de una devoción extraordinaria; no lo fue menos en su homilía que todo el mundo pudo entender perfectamente pues se acomodaba a todo público y a mí me hizo reflexionar extraordinariamente.
Insistió enormemente en saber valorar lo positivo y ser posi...
Totalmente de acuerdo con usted. Sobre todo, no me han gustado un par de cosas: que nadie se arrodillase en la consagración, y el coro " de campamento juvenil ". No discuto que esta forma de cantar gustará a algunos, pero ya va pasando de moda en favor de unos cánticos más solemnes y que nos acerquen más al misterio, porque para algo está la música en liturgia, ¿ no ? ¿ O está sólo para que nos sintamos muy animaditos a estilo campamento ?
Otra cosa, pero esta es general. ¿ Por qué no se calla un poco el comentarista ? ¿ Tiene que hablar tanto ?
yo he visto la misa de inauguración del Sínodo de Obispos, desde San Pablo Extramuros... la ceremonía papal maravillosa (que tiene que envidiar esta rito ordinario al extraordinario...? ... nada)
pero... mi crit¡ca casi cabreada es.. a los COMENTARISTAS DE POPULAR TV... una verborrea imparable, tapando la liturgia y con traducciones infames... lo siento... eso lo debe corregir definitivamente POPULAR TV..
Pacomio: la Santa Misa no es una mera reedición de la última Cena, sino, ante todo, el memorial del sacrificio de Cristo en la Cruz.
Ni la Eucaristía ni la Crucifixión fueron entendidas en plenitud por los discípulos, sino que lo fueron en el peregrinar de la Iglesia, conducida por el Espíritu Santo, iluminada por sus doctores y santos y regada por la sangre de sus mártires. Pues bien, la liturgia de la Iglesia determina que salvo estrechez del lugar, aglomeración o enfermedad, hay que arrodillarse durante la consagración.
Esto viene siendo una costumbre descaradamente habitual. El otro día, en una Iglesia de la diócesis de Mérida-Badajoz recordaron que el Obispo instaba a ponerse de rodillas en la Consagración. Por cierto, en el Monasterio de El Paular (Benedictinos) de la provincia de Madrid viene siendo "norma" quedarse de pie desde hace más 40 años.
pacomio,
Si usted lee el artículo completo se fijará como Don Pacopepe señala que NADIE se arrodilló y achaca ello a la "labor" de los religiosos. El problema no es que uno se arrodille o no, alla la gente y su irrespetuoisdad, el problema que personas consagradas no respeten la libertad de los feligreses.
Mire estuve en verano en una Iglesia de USA y al llegar el momento de la comunión me dí cuenta que había feligreses que la recibían de rodillas y otros de pie. ¡Nos dejaban elegir, no imponían!.
Pero lo que tienen las aquelarres es eso, que unos imponen y los otros acatan.
Para Julio: No arrodillarse durante la consagración no afecta a la eficacia del sacramento, y no permite que a una Eucaristía donde la gente no se arrodille se la considere, como ha hecho Orbi etc como una "pseudoeucaristia" (cómo ha dicho él o ella).
Perdone, Josafat, mi alegato -que mantengo- no es incompatible con lo que Ud. dice y que yo comparto hasta cierto punto, eso sí, quitando exageración de fondo y de forma. Yo afirmo que la postura durante la consagración nada dice de una misa correctamente celebrada con sentido sagrado, con profundidad religiosa, etc. Personalmente, creo que hay otros momentos en la celebración más aptos para expresar la adoración con la postura de rodillas, pero eso es discutible. Por eso me escandalizan esas argumentaciones superficiales e infantiles impropias de personas inteligentes como yo considero al Sr. de la Cigoña. Un cordial saludo.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
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Francisco Baena Calvo
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Francisco José Fernández de la Cigoña
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