Estos curas progresistas, muchos de los cuales dan la sensación de que no creen en nada, están empeñados en que practiquemos la virtud teologal de la fe. Que nos decían era creer lo que no vemos.
Religión Digital se hacía eco ayer de una noticia antigua pues es del pasado mes de julio. Según ella 63 curas navarros le dicen a su arzobispo lo que tiene que hacer. Que es lo que ellos quieren. Es decir, más euskera, nada de Seminario Redemptoris Mater, ya que no puede ser Vitoria al menos Salamanca pero Opus Dei de ningún modo para los seminaristas y poder seguir haciendo lo que les da la gana.
¿Por qué nos vamos a creer que son 63? ¿Cómo los 300 de Madrid? A retratarse o si no creeremos que es un farol. Porque a lo mejor son 25. Sin embargo estoy seguro que la mayoría de los firmantes no cumple ya los sesenta años. Y más de uno anda ya por los ochenta.
Son la triste herencia de Cirarda que Sebastián consintió aunque los tuviera contra él. Creo que Don Francisco recibió a una comisión de los mismos y no parece que les haya hecho mucho caso porque ya ha decidido la instalación del Seminario Neocatecumenal.
No me creo que sean 63 hasta que no cosnten sus nombres. Pero, aunque lo fueran, estamos hablando de poco más del 10% de los sacerdotes diocesanos. Es decir, poquísimo. Pues si son pocos, viejos y malos no es para preocuparse mucho. Más grave me parece el que algunos que no firmaron por miedo a perder el cargo, también viejos y malos, estén muy cerca del arzobispo. Cierto que por herencia pero ahí siguen. Aunque ahora disimulen todos les conocemos. Y cualquier día damos sus nombres. Si no lo hacemos hoy es por no demorar un relevo que seguro se va a producir. Porque con un hacha mellada no se puede cortar leña. Y no tengo la menor duda de que Don Francisco ya se ha enterado.
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ME PARECE UNA OPINION MUY INTERESEANTE ME A AYUDADO A RESOLVER MUCHAS DUDAS BNO K OS VALLA BIEN Y ENKANTDA DE KONECTARTE CON VSTRS MUXOS BSSS
BY:MARIA DOLORES
esta buena pero le falta un toque mas de como desaparecieron ok
Hace muchos años que tomé la decisión de,a los curas progretones...patadón en los coj-nes!!!
La pobre gente,sigue reverenciando,como secularmente siempre ha hecho,al cura "qua"cura,sin pararse a pensar si es fiel o no...Qué bien ha funcionado la táctica de dar gato por liebre.Hay que desenmascarar a los "gatos" sin piedad,sin falsas caridades ni irenismos baratos,y...cogotón que te crío!¿Acaso no llamó alguna vez s.Antonio de Padua,cabrón,a algún obispo que en verdad lo era?
Es imperioso formar sacerdotes santos.
Acabo de leer una magnífica biografía del santo Cura de Ars,que me ha servido de antídoto para la repugancia que me han provocado sendos curas de Barcelona:el abortista,y el que vive públicamente con su novio en feliz luna de miel.
Bienvenidos sean todos los cambios que conduzcan a obtener Sacerdotes Santos y Sabios!
"Presbiteros: estad unidos a vuestros obispo, como las cuerdas a la lira" (San Ignacio de Antioquía)
Pasa en muchas diocesis. Los movimientos como los kikos o el Opus Dei, si los curas diocesanos no los pueden controlar, pues ya no los quieren y los calumnian y hablan mal de ellos en todas partes. Es lo que pasa en Pamplona, como no les pueden meter mano y controlarlos a su antojo, pues sacan manifiestos anónimos, que es de cobardes.
La comunión eclesial no ha de confundirse con la uniformidad. Tengo la experiencia de cómo desde el sincero amor a la Iglesia y deseo de comunión eclesial cristianos con distintas sensibilidades pueden vivir y trabajar en común en beneficio de la evangelización aprovechando los carismas y capacidades de cada uno. Es verdad que esto exige un diálogo sincero y una ascesis personal mucho mayor que quedarse solo "con los míos" y descalificar a los otros como "progres" o "carcas", "dinosaurios" o "restauradores". Pero tengo la experiencia de que se puede y de que, entonces, la vivencia de la fe y de la Iglesia es mucho más gozosa y rica para todos.
Los apóstoles no eran todos iguales y nadie duda de su fidelidad y comunión. Tuvieron sus roces, que no oculta el NT, y son una lección que debiéramos repasar frecuentemente. Hemos de recordarnos cda uno la de San Agustín: "En lo necesario unidad, en lo demás, libertad y en todo caridad". ==> Examen de conciencia para todos.
cuando, cuando, cuando, cuando... nombran al nuevo obispo de Málaga...
Ah bueno, pero si es que obispos de la cuerda de esos clérigos abundan, en España hay diócesis con todos esos esquemas, obispos cobardes y tibios, que rechazan todo lo que huela a movimientos y realidades eclesiales.
No me lo puedo creer Sr. Cogoña. Ha colado usted una critica hacia algo de Toledo. Desde que hace un año "alguien" le ordenó que borrara toda alusión al penoso estado del Seminario de Toledo, no las admitia... Felicidades.
Vaya, en Pamplona pasa lo mismo que en Toledo: el que no es del grupo de los progres rancios y pertenece a algun movimiento o espiritualidad ya no es diocesano. Ellos son la pureza de la diocesaneidad, los demás no somos puros...
Y, como en Toledo, seguro que el Arzobispo se rinde ante este grupo de presión... Por lo pronto ambos seminarios andan igual: regidos por lo más rancio del progresismo que en el caso de Toledo se disfraza detras de un alzacuellos... ¡que para eso es Toledo!
Vaya, en Pamplona pasa lo mismo que en Toledo: el que no es del grupo de los progres rancios y pertenece a algun movimiento o espiritualidad ya no es diocesano. Ellos son la pureza de la diocesaneidad, los demás no somos puros...
Y, como en Toledo, seguro que el Arzobispo se rinde ante este grupo de presión... Por lo pronto ambos seminarios andan igual: regidos por lo más rancio del progresismo que en el caso de Toledo se disfraza detras de un alzacuellos... ¡que para eso es Toledo!
¿Alguien puede decirnos nombres de los que han firmado esa carta? Gracias
Otro penoso comentario. Porque da verdadera pena.
Pues yo, que queréis que os diga que felicito a D. Francisco. Basta ya de los obispos políticamente correctos!!!. Así van muchas diócesis por no ser valientes, delirandos los seminarios. D. Francisco a esos dinosaurios de "opción por los pobres" pero que luego viven como unos sibaritas no caso. Es más, a los que se opongan a los proyectos de la cabeza de la diócesis -el Obispo- los manda bien metiditos a la sierra, a que refresquen las ideas. Una cosa D. Francisco, ojo con el rector del seminario...
Acabo de leerme los comentarios a su articulo y muchos de ellos me han parecido penosos. Esta claro que no conocen esta diocesis de Pamplona o que no la quieren conocer. A ver estos 63 son lobos con piel de oveja, da igual lo que digan porque los mas de 500 curas que no hemos firmado no les cremos nada. Desde las reparadoras siempre ha minado la comunión eclesial. Los ponentes en sus clarlas han sido lo peor de lo peor, lo mas letal y lo que la Iglesia de hoy detesta y aborrece. Quien se cree el amor que dicen tener a la Iglesia?. mentira podrida, siempre contra todo lo que suene a jerarquia y a comunión, lejos del Papa en todo y haciendo sufrir a la gente de bien. Que opinen y que opinen mucho, ya nos da igual, ya no tienen nada que hacer y al 90% de todos esos les quedan no mas de 10 años de vida. Los curas jóvenes no solo no los siguen, los ignoran, no tienen renovación genaracional, gracias a Dios, pronto van a desaparecer. No es cuestión de democracia o Concilio es de higiene.
¿Dónde está el problema? ¿Que DOn Francisco desea un seminario misionero? ¿Que dada la crisis de vocaciones opta por abrir más puertas? ¿Que desea para Navarra distintas opciones? ¿Que apuesta por los nuevos movimientos? ¿Y? Que se aguanten los "dinosaurios" y dejen decidir y vivir en paz al obispo y a los demás. Ya está bien hombre¡
Nunca crei que diria esto, pero lo mejor que puede hacer nuestro obispo con el seminario, manteniendo su independencia, es unirlo con la universidad de Navarra, sobre todo viendo lo que sale de Salamanca ultimamente.
Por lo visto, quienes mas hablan de libertad de expresion, se la niegan a usted D. Francisco.
Los "dinosaurios", deben dejar paso a las nuevas generaciones.
Desde siempre, en todas las civilizaciones se ha respetado a los ancianos, a éstos se les ha considerado la voz de la experiencia, del consejo y del sentido común.
Pienso que estos ancianos deben integrarse en el modus operandi del Obispo (¡no estamos en el mayo del 68!, muchos tardamos varios años en nacer.
No son tan pocos ni tantos. No representan a ninguna parte de los católicos de Navarra. Sí es triste e inadmisible que estén apoyados por personas que ocupan cargos importantes de gobierno o de consejo del Arzobispado. Porque aunque D.Francisco dijo que había consultado, es obvio que, como le ocurría a D.Fernando, ha tenido que hacerlo con Roma, con otros hermanos obispos, y también con sacerdotes, religiosos y laicos de la diócesis que no están en esos cargos. Y gracias a Dios va al meollo de la cuestión religiosa, con su predicación y con sus acciones concretas. Insistió en los sacramentos, en la adoración eucarística, en la educación de los jóvenes, el apoyo a los matrimonios, la integración de los inmigrantes, la formación de los catequistas y formadores, la visita pastoral a todas las parroquias, la caridad con los pobres, la apertura a todos los movimientos, iniciativas y caminos católicos... El Señor le sostiene a pulso, también con el cariño de los navarros.
D. Francisco ha meditado mucho, ha pedido consejo y ha solicitado información, antes de tomar decisiones, así lo explico en la clausura de las Jornadas del Pueblo de Dios de Navarra. Los sacerdotes que presentaron la carta hicieron bien, es bueno que nuestro arzobispo conozca las diferentes inquietudes, y deben seguir haciéndolo siempre que entiendan que es para el bien de la diócesis, con toda seguridad creo que tomara buena nota para hacer un exhaustivo seguimiento. Este sector no debería desalentarse, su experiencia en la madurez es incuestionable. Nuestro arzobispo nos necesita a TODOS.
¿No sería conveniente saber quiénes son los firmantes de esa carta? Porque, ante esta situación, todo el conjunto del clero navarro queda bajo sospecha: ¡que lo digan ya!
Arquímedes también se me olvidaba preguntarte ¿cómo sabes tú que los "progresaurios" no mienten?. Si dices que nadie conoce el texto de la carta, una de dos o bien tú eres uno de ellos y te la sabes de carrerilla, o bien la has leído en algún sitio para poder afirmar que no mienten. Mentir no sé si mentirán, pero "esbabayar" (como decimos en Asturias) bastante, a tenor de lo que pudo conocerse del contenido de la carta (y no me digas que fue el portavoz del obispado el que lo reveló... que lo mismo voy y me lo creo). Y como la memoria la tengo fresca no sé quién ni por qué pondría el mote de "Pinocho", que andaba en boca de todos años ha...
Ciertísimo, amigo Cigoña; da pánico pensar en esas curias repletas de clero haciendo la guerra desde dentro, pero tapados, por miedo a perder sus cargos. Son falsos, y falsean la realidad al obispo. Creo que este mal está en casi todas las diócesis... qué hara eñ obispo.
Curioso el título y quien lo promueve, el de este post. " Si los dinosaurios depararecieran por propia voluntad, nos quedariamos sin sitios donde opinar". A los dinosaurios hay que cazarlos siempre, es ley de Vida.
¡Por favor! ¿Compararlos con Germinans? Tampoco hay que llegar a tales extremos. La verdad es que éstos no se esconden ni se enmascaran, y cualquiera puede saber fácilmente quiénes son, incluso a través de Internet. Si se discute la oportunidad y el medio, entonces compartiré el desagrado que me produce esa moda de ventilar así las miserias diocesanas, pero ni por el contenido ni por el tono ni por la forma es equiparable esta carta a la vileza habitual de la gentuza de Germinans. Ésas sólo son comparables con la de las las ratas de sacristía, tan abundantes por aquí, que intentan empozoñar la reputación de algunos compañeros como si ellos fuesen los causantes de que se les tome por el pito del sereno. Ratas anónimas, claro. ¿No va a ser anónimas, si son impresentables? Ay, ay, ay. Pero si alguna me cae cerquita, cerquita.
PD: ¿O no, tú?.
Y, por cierto, si tan en descacuerdo están ¿por qué no acudieron a las Jornadas del Pueblo de Dios e intervinieron en ruegos y preguntas?
Estoy de acuerdo con Vd, Sr Cigoña, más peligrosos que los que han firmado son "aquellos otros" que rodeando al actual Prelado piensan como los firmantes pero......"están dentro del armario" por miedo.
En fin
Querido Arquimedes, no me tergiverses porque yo no he dicho que el periódico transcribiera la carta completa, sino que se filtró la información convenientemente, y supongo que con buenísimas intenciones, al periódico. Si tienes dudas puedes consultar la página completa que publicó La Nueva España el domingo de Ramos (¿regalo de Pascua adelantado o más bien ganas de hacer la Pascua?) dando cuenta de la carta y de su contenido. Y supongo que la información vendría de alguno de los firmantes, porque dudo mucho que fuera Osoro el que la filtrara, pero a lo mejor tú piensas que si. Y lo de los "progresaurios" no es término mío, sino tomado prestado. Ya conoces la explicación: son pocos, mayores, y en vías de extinción.
En Navarra existe un hastío y hartazgo generalizado de estos curas de la década pos-vaticano II, que hicieron lo que les dio en gana:
- Estuvieron al frente del Seminario (lo cerraron)
- Redujeron la REligiosidad a cenizas
- Quitaron y pusieron a su antojo
- Relevaron a sacerdotes venerables con la excusa de que cumplían los 70 años (hoy son ellos los que, pasados con creces esa edad, no cumplen con esa ley: el cazador, cazado
- Mangoneaban la Diócesis a su antojo. El obispo, desde Tabera, pasando por Méndez, Cirarda y -en parte Sebastián- tuvieron que sufrir las cornadas de parte de este grupo que sólo acogía, entendía y promocionaba sus peculiar forma de entender el Vaticano II, la eclesiología y la iglesia misma. Para ellos "lo popular" estaba por encima de otros conceptos que tendrían que haber sido irrenunciables
- Estuvieron como profesores, algunos, en el CSET enseñando una Teología descafeinada, liberadora y en muchos casos sesgada
Que ...
Urbanet, o no sabes de lo que hablas, o mientes. Los firmantes no le mandaron ninguna carta a Osoro vía periódico, precisamente para evitar polémicas. Se la enviaron directamente a él. De hecho, ninguno de los asturianos hemos llegado a conocerla. Si la leíste en el periódico, ¿te importaría transcribirnosla? Así la podríamos leer muchos de los que estamos interesados en ella. Anda, haznos ese favor, por fi. Y, de paso, vemos que no mientes, cosa que no hacen los "progresaurios", como tú los llamas.
MANUEL: con una pequeña, pero gran diferencia. Que los excelentes colegas de Germinans no se dedican a intentar presionar a su arzobispo para que actúe a la medida de su visión sesentayochista de la Iglesia sino para poner de manifiesto, en la más estricta fidelidad al Magisterio pontificio, los resultados de dicha política eclesiástica: el agostamiento y el fracaso absoluto. Creo que son diferentes los casos y la sabiduría teológica, claro. Y claras las intenciones: en unos el mangoneo y en otros el hartazgo y la esperanza por el cambio; la ilusión porque un arzobispo deje de ser consentidor de curas que pagan abortos, de liturgias histéricas, defensores de un nacionalismo furibundo y lleven al cierre el grandísimo Semianrio barcelonés.
Aclaración: Al referirme al "ejemplo que cita" me refiero a lo dicho por el comentarista Urbanet. Otro saludo.
La carta a la que alude el señor de la Cigoña me ha parecido redactada con mucha sensatez y equilibrio, independientemente de que se esté de acuerdo o no con lo que los sacerdotes solicitan. No creo que escribir dicha carta, que comienza proclamando que quiere enmarcarse dentro de lo que el CVII propugna, sea una falta de respeto al obispo ni un intento de que éste haga lo que ellos quieren.
No me parece argumento de peso el cebarse en el número. Las cosas son convenientes o no, independientemente de si las defienden 63 personas o 600.000. Si a eso fuéramos, el criminal Adolfo Hitler tuvo un aplastante apoyo mayoritario del pueblo alemán...
Esta carta no es más de lo mismo, pues, entre otras cosas, fue escrita en julio y se ha conocido ahora en la prensa, al contrario del ejemplo que cita.
Estoy de acuerdo con lo que dice Manuel, pero mucho me temo que nos tenemos que resignar a la habitual doble vara de medir del articulista.
Un salu...
Monseñor Carrera acaba de fallecer, según Germinansgerminabit
Según Germinansgerminabit. Monseñor acaba de fallecer
Ademas son unos hipócritas, comienzan la carta citando al Vaticano II: “que se promueva en el seno de la Iglesia la mutua estima, respeto y concordia, reconociendo todas las legítimas diversidades, para abrir, con fecundidad siempre creciente, el diálogo entre todos los que integran el único Pueblo de Dios”.
Pero despues hacen ver que al Camino Neocatecumenal y al Opus Dei no lo quieren ver ni en pintura.
¿En que quedamos?
Coincido con el compañero toledano. Y añado: esto pasa en una diócesis sí y otra también. Son muchos los obispos que se pasan por el forro la opinión de las iglesias locales que presiden y a las que tiene obligación ante Dios de oír y servir. Sin oír, no se puede gobernar ... como Dios quiere. Lo triste es lo que dice el toledano. Que el clero actual no reaccione. Porque no sabe, no quiere o ambas cosas.
Si no he leído mal, estos sacerdotes hacen lo mismo que los se agrupan en el colectivo Germinans. No sé si los de Pamplona firman con nombre y apellido, los de Germinans se amparan en el anonimato pero también tienen un blog abierto en el que le dicen a Sistach lo que tiene que hacer. Tan mal me parece lo uno como lo otro.
¡Cómo os ponéis de nerviosos los progres viendo que se os acaba el chollo! Que ya no engañáis a nadie majetes. Ánimo don Francisco José, ¡al toro!
Más de lo mismo... esto es como la carta que mandaron hace meses (también vía periódico, que hay que ver la delicadeza que se gastan) una treintena de "progresaurios" asturianos a Osoro. Si es que se parece todos como gotas de agua... Y supongo que como en aquel caso, lo que está detrás de todo es el cabreo de algunos por ver que pierden sus parcelitas de poder, y que se les ha pasado ya el arroz aguado que nos trataban de vender, y que ya no les convence ni a ellos mismos... Dentro de dos días, y después de ser archivada convenientemente en el cesto de los papeles, nadie se acordará de la carta
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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