Me dicen que acaba de aparecer la traducción catalana del libro de Pagola. Con el nihil obstat de su obispo Uriarte.
Otros dirán si en la versión revisada ya no hay nada que obste, como obstaba en la anterior. O si sigue obstando. Pero no es eso a lo que voy. Creo que alguien me dijo que Uriarte había recibido una nota de la Congregación de la Fe en la que se le pedía que antes de que se publicara la versión corregida la entregara a la Conferencia Episcopal para su revisión.
Con lo que yo me pregunto, y supongo que nadie me negará el derecho a preguntarme, si estaba yo equivocado al pensar que existía tal nota o si Uriarte se la pasó por el forro de sus capisayos.
Seguro que alguien tiene más información.
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JESSÚS.-qué envidiosssssa eres.-para cuándo una pastoral...condenando el tema...?-no te hemos leído nunca nada de esto...
JESSÚS.-esas reacciones son tan...femeninas...usted es passivo..., seguro...
JESSÚS.-es usted...Nostach...verdad?-
Geodesia, conforme a lo que está escrito, creemos y confesamos que Vd precederá a Pacopepe en el Reino de los Cielos.
Vd primera, por favor. Tiene preferencia absoluta.
Lo sonriente que está Pagola con el dinerito que va a ganar con su pólemico libro, Uriarte muy serio y enfadado porque no le dan comisión. ¿Han notado que se parecen?
Oye, Paco, ¿tu sabes quiénes son esos de eclesalia que sacan todas las semanas cosas de Pagola?
Ya dirás
Geodesia:
Los que nos precederán en el Reino, solo Dios lo sabe, pero no tiene que ver con Pagola.
Pagola ha tenido la habilidad de estar permanentemente en el candelero y además ha buscado el camino fácil para aparentar que está dentro de la Iglesia y por eso y por ser paradigma de otros, es un tema de interés.
No he leído la obra del Sr. Pagola, me basta con haber leído algunos de sus artículos para saber que su concepto de Jesús ni es le histórico ni el católico, a lo sumo es un Jesús novelado que encaja con calzador en su creencia más o menos piadosa. A su vez, eso no tiene que ver con que diga o no alguna herejía, basta con que la figura de Jesús esté impregnada de un humanismo más o menos atractivo, pero no coincidente ni con el histórico ni con el de la Religión Católica.
Tampoco tiene que ver con que resulte un bálsamo para muchas personas, lo que es de agradecer. De lo que se trata es de lealtad y sinceridad, presentando la obra en una editorial no ca...
¿Quién ha hablado aquí de VERDAD, Ireneo? Solo he encuadrado a Hospitalario dentro de la corriente empirista, para nada he hablado de ninguna verdad.
¿Has leido bien mi comentario?
Ireneo:
¿Cuando se dice Iglesia Católica, se refiere sólo a La Iglesia de Roma?. Osea, que si yo culmino mi trasvase a La Iglesia ortodoxa, voy derecho a la condenación eterna o sólo me salvo en parte. Lo único que sé es que con respecto a la doctrina de la iglesia católica, mi condenación eterna es segura, pero desde hace mucho. Seguiré caminando sólo, con mis muchisimas dudas y mis ocasionales ayudas, que siempre encuentro, como es tu caso Ireneo.
A pesar de todo Dios Padre, no consiente que me pierda de modo definitivo.
Dice y acaba: Y gran respeto a la VERDAD.
...lo reafirma con verdad y precisión.
Reconocer el valor y significado absolutos de Jesucristo al confesarlo como Dios hecho hombre, nada tiene que ver con una actitud absolutista. El empeño por llevara todo el mundo la luz y la fuerza salvadora del Evangelio,no es ni puede ser un deseo de autoafirmación, sino un servicio a los demás mediante la verdad que salva: verdad que es camino de felicidad; verdad de la que no somos ni origen ni propietarios, sino beneficiarios y servidores; verdad que debe ser siempre transmitida con libertad y gran respeto a la libertad.
Cordiales saludos.
Para Hospitalario:
Y la Iglesia Ortodoxa de Oriente cristiana es muy respetable.
Hospitalario: lea la Declaración DOMINUS IESUS sobre la unicidad y la universalidad salvífica de Jesucristo y de la Iglesia Católica. Que Cristo es el único Salvador, y que lo es para todos los hombre, es una verdad que está en la base misma del cristianismo desde sus orígenes; en la predicación de Jesús y en la de los Apóstoles. Y además que la Iglesia fundada por Cristo subsiste plenamente sólo en la Iglesia Católica, mientras que más allá de sus confines visibles se pueden hallar algunos elementos de santificación y de verdad propios de la misma Iglesia. Y en fin, que la salvación de toda persona humana proviene de Cristo por el Espíritu Santo y a través de la Iglesia católica: una mediación salvífica de esta Iglesia que, en el caso de los no cristianos, se realiza por vías que áun no cnocemos bien. Todo esto ya se encuentra en el Vaticano II y en la "Redemtois misio". Y la "Dominus Iesus" l...
Para desde la malagueta:
Te ruego respetes a mi amigo Hospitalario.
Puede ser empirista y lo que le de la real gana.
Es verdaderamente libre y un ser digno de gran respeto y admiración.
Tu verdad NO. La VERDAD. y vayamos todos a buscarla. la tuya "desde la malagueta" guárdatela ( Don Antonio Machado ).
Saludos.
Tomás uno de los discípulos, necesitó ver a Cristo resucitado y eso que estuvo al lado de él. Pedro, el fundador de la Iglesia de Roma, negó tres veces a Jesucristo y luego intentó huir de Roma y de ahí el célebre ¿Quo vadis domine?. Oséa, que fijense sobre quién está fundado el Vaticano, sobre quién se asienta el solio pontificio.
Cristo dijo: "Dichoso tú porque has visto y has creído", osea, que no sé porqué le parece descalificante mi postura, una postura que el propio Cristo admite. Logicamente, Cristo da mayor realce a quienes creen sin haber visto.
Yo en mi absoluta humildad, añado otra categoría, a aquellos que creen a pesar de lo que han visto.
¡Vaya hombre! Ahora resulta que Hospitalario es empirista. Así se explica todo.
¡¡Pues vete con Locke!!
No vuelve Pagola, vuelve el vejete cigoñón a estar aburrido y sin temas pero su trastorno obsesivo-compulsivo no le permite parar de dar a la tecla y si le falta tema es como el mono. Toca Pagola como puede tocar Sistach o cualquier otra víctima de estos destructores del Evangelio. Cigoña: la prostituta más impenitente te precederá en el Reino de los cielos.
Queda igualmente con Dios, hermano Ireneo. No estoy errado, te lo aseguro, solo que tuve, hace tiempo el valor de ser libre, de ver por mis ojos y oir por mis oidos, de no creer previamente nada que yo antes no pueda comprobar en uno u otro modo. Queda clarisimo que no creo en la Jerarquía Católica. No le concedo demasiada importancia a La Fe, en nombre de ella, todas las religiones han hecho barbaridades. Lo importante es tener el valor de defender a aquellos que no pueden defenderse por sí mismo. Es lo que hagas cada día lo que te convertirá en una buena persona o no. Tu crees en Roma y es tu refugio, nada que objetar.
Sólo quiero hacer ver, a lo mejor no debería, que existe La Iglesia Ortodoxa de Oriente, cristiana, que no Católica, que existe siempre otro modo de ver las cosas. Mi vida es y ha sido lucha constante y al lado ce ejemplos dignos, como el tuyo, Ireneo, veo en nombre de esa Fe, hacer cosas, difíciles de aceptar, de comprender. Gracias Ireneo
Como escritor eres patético. Escribes un artículo partiendo de la base de "Creo que alguien me dijo..." Deja de destilar odio hacia quienes no piensan como tú. Vomitas en lugar de escribir.Haces mucho daño a la Iglesia."De lo que abunda en el corazón, habla la boca".(Mt.12,34)
Queda con Dios Hospitalario.
Para Hospitalario:
Me gustaría que estas palabras volaran gentiles y leves hacia tu portentoso y enciclopédicamente errado cerebro razonador. Y una vez en él retozaran alegres infundiendo amistad, paz y mucha y encendida serenidad. En cuanto a Roma y de forma pertinaz, desciendes hacia las profundidades más inefables del error y la falsedad. Roma me ha formado a sus pechos desde mi infancia. Me ha confirmado en la FE de mis padres y abuelos. Alumbra mi destino con su luz celestial y su soberana madurez. Roma no es un ente difuso y tenebroso, como nos quieres hacer creer. No miente. No engaña. No falsifica. No esconde secretos libros ocultos y perversos. Roma es Madre Santa. Limpia y transparente. Guia y faro continuo de la civilización antigua y de la actual. De Roma se puede decir: " Qui verba dat, verba recipiet".
Y siempre palabras de amor y verdad.
Me estimas sabio y equilibrado. Nada más incierto. Soy muy socrático y sé muy bien que " solo sé que no sé nada". Que...
danito...Cuando hablas de que PAGOLA ha de ser castigado duramente...¿Serían suficientes setenta latigazos? ¿O setenta veces siete?
para HOSPITALARIO: TÍ DICES...
Roma, tu lo sabes, ha sido la mayor fabricante de textos falsos del Mundo.
IGNORANTITO. SE VÉ QUE NO CONOCES LAS COMISIONES BÍBLICAS ..
ERS UN PAQUETE¡¡¡
PAGOLA DEBE SER CASTIGADO DURAMENTE POR PROPALAR HEREHÍAS Y EL OBISPO CESADO
Y María su Santa Madre siempre y perpetuamente Virgen .
El libro reciente de Pagola y el anterior, desde mi humilde opinión, es pernicioso, herético y nocivo para el pueblo cristiano sencillo y creyente. No pudede ser NUNCA aceptado como sana doctrina católica.
Cordiales saludos.
Desde mi punto de vista el libro de Pagola es nocivo y erróneo.
Al proclamar que Jesús tiene 4 hermanos y 3 o más hermanas de su carne y sangre natural, NIEGA que Jesús sea Hijo ÜNICO de Dios. NIEGA la virginidad perpetua ( Dogma de FE) de Santa María siempre virgen. Convierte al santo matrimonio de María y José en luchadores en esta tierra mudanal
por conseguir " El primer premio a la Natalidad Arquelao de Galilea", lo cual es totalmente FALSO y ERRÓNEO. Pagola sabe y calla, que los Evangelistas no tenian otra palabra que "adelphos" para poder traducir "Aha" (hermano) del arameo. Em arameo Aha, tiene el significado de primo, pariente y hasta amigo. No hay existido NUNCA una palabra en arameo equivalente a primo.
La Santa Escritura, los Santos Padres, los infalibles Concilios, la sana Docrina de la sana Doctrina de la Iglesia católica y el Magisterio de los Papas, afirman con rotunda claridad de Jesús
es hijo ÚNICO de Dios. Y María su Santa Madre siempre y perpe...
Ireneo, amigo, sabio. Tus conocimientos y tu pensamiento tan equilibrado me asombran. La Iglesia Ortodoxa de Oriente admite, logicamente la "virginidad perpetua de María", pero no como dogma de Fe, Lo afirma y ya está. Esa es la gran diferencia con Roma. Sobre el problema de la interpretación de palabras de idiomas antiguos, con usos y significados diferentes del que ahora les damos, pues se puede argumentar a favor y en contra.
Mira, Ireneo, al que no puedo aconsejar. Todo sería más facil, menos dañino, si La Santa Iglesia de Roma se decidiese alguna vez a no mentir, a abrir los textos que guarda en secreto y a admitir una revisión de los textos sagrados. Una revisión seria sin las interpolaciones de texto que han ido añadiendo a lo largo de los siglos. Roma, tu lo sabes, ha sido la mayor fabricante de textos falsos del Mundo.
Si el libro de Pagola es un libro comercial, hecho de refritos, el viento lo barrerá sin problemas. Otra cosa es que no lo sea y que mient...
Comentario por Mar 01.10.08 | 21:14
Dolores Aleixandre, progre entre los y las mas progres, era de las firmantes del texto que defendia el libro de Pagola, contra la nota de la conferencia episcopal.
Despues de su gran contribucion para dejar su congregacion del Sagrado Corazon, hecha un erial y sin vocaciones, reducidas de unas 6300 a menos de 2800 y dando la chapa a diestro y siniestro con la justicia social, he visto como religiosas mas jovenes de otras congragaciones la siguen con entusiasmo, el virus progre se sigue contagiando.
El libro de Pagola está lleno de especulaciones y de interpretaciones interesadas de los evangelios, es más cuando le conviene da más valor a los textos apócrifos que a los canónicos. Niega partes de los evangelios canónicos pero no nos dice en que se basa, simplemente los niega o cita a teólogos de cierta linea intentando apoyar sus erróneos argumentos, pero no explica en que se basa para hacer las afirmaciones que hace.
El Nihil obstat de su obispo me parece impresentable, pero claro conociendo al obispo pues eso: "Dime con quien andas y te diré quien eres"
..la sana Doctrina de la Iglesia católica y el Magisterio de los Papas, afirman con rotunda claridad de Jesús
es hijo ÚNICO de Dios. Y María su Santa Madre siempre y perpetuamente Virgen.
El libro reciente de Pagola y el anterior, desde mi humilde opinión, es pernicioso, herético y nocivo para el pueblo cristiano sencillo y creyente. No pudede ser NUNCA aceptado como sana doctrina católica.
Cordiales saludos.
esde mi punto de vista el libro de Pagola es nocivo y erróneo.
Al proclamar que Jesús tiene 4 hermanos y 3 o más hermanas de su carne y sangre natural, NIEGA que Jesús sea Hijo ÜNICO de Dios. NIEGA la virginidad perpetua ( Dogma de FE) de Santa María siempre virgen. Convierte al santo matrimonio de María y José en luchadores en esta tierra mudanal
por conseguir " El primer premio a la Natalidad Arquelao de Galilea", lo cual es totalmente FALSO y ERRÓNEO. Pagola sabe y calla, que los Evangelistas no tenian otra palabra que "adelphos" para poder traducir "Aha" (hermano) del arameo. Em arameo Aha, tiene el significado de primo, pariente y hasta amigo. No hay existido NUNCA una palabra en arameo equivalente a primo.
La Santa Escritura, los Santos Padres, los infalibles Concilios, la sana Docrina de l...
DECLARACIONES DEL ARZOBISPO BURKE.
02/10/08. Monseñor Burke, Prefecto de la Signatura Apostólica al diario Avenire de 27/09/08 (traducción nuestra): "Recuerdo la satisfacción con la que el Santo Padre nos presentó en primicia el motu proprio a un grupo reducido de personas. El Papa con este gesto de valentía ha querido reafirmar que en la Iglesia la liturgia debe evolucionar de forma orgánica, sin rupturas traumáticas como ocurrió lamentablemente en el post-concilio. Personalmente no encuentro ninguna dificultad ni contradicción en oficiar la Santa Misa según el Novus Ordo o según el atractivo Rito de San Pío V. El motu proprio Summorum Ponfiticum ha sido un gesto sabio que, estoy confencido, dará buenos frutos a la Iglesia.
Avvenire (DE UNA VOCE MALAGA).
Me asalta una duda ¿la mayoría de obipos españoles, se habrán "molestado", en leer el Summorum Pontificum.
Que vamos a decir de Turull que no hayamos dicho. A pesar de ello, el cardenal Sistach no desiste de presentarlo una vez más, a ver si alguien en Roma se levanta con una copa de más, y firman su nombramiento.
Con el Seminario en el estado lamentable en que se encuentra, el cardenal no para de darle nuevos nombramientos, como si fuera el último sacerdote que hay en la diócesis. El más reciente, la última mala jugada al obispo Carrera. Él que es el culpable de que Carrera aún no esté jubilado, se convierte en el guardián que debe filtrar las visitas al obispo enfermo y pasar el informe preciso a su amo, el cardenal. (DE GERMINANS). ¿Habrán tomado nota del modua operandi de Guadalajara?.
Manda h....s
Me acabo de terminar el libro y es una gozada. Gracias, Pagola.
Comentario por desde la Malagueta 01.10.08 | 21:52
Es que esa era o es precisamente la superioridad del mensaje de Cristo sobre el de Mahoma. Mientras el Corán admite La Guerra Santa, los evangelios no. Cristo nunca pidio o justificó que se matase en su nombre. Y la Santa Iglesia se pasó eso, como tantas otras cosas, por debajo del arco vaticano.
El libro, si es que daña a alguien, que lo dudo, es a la Iglesia y a la imagen que ha construido de Cristo para autojustificarse.
A Cristo, no le daña nada que hagamos.
García-Gasco ha ido a recoger el finiquito. Supongo que le descontarán el importe de la estatua que se/le ha/han hecho.
¿ Pero por nque darle más vueltas a este asunto?
Seamos serios, quien lee estos libros, muchos religiosos/as pasados de rosca que no crean escuela, quién los sigue? NADIE, entonces dejemos que desaparezcan poco a poco. Pero todo esto será importante a la hora de decidir quién será el nuevo pastor de la diocesis donostiarra. ¿ Pero quién será el elegido ? se respira tensión entre el clero y eso es genial por que saben que ya no será lo mismo, je, je, je,je.....................................
¿por que darle más vueltas a este asunto?
¿por que darle más vueltas a este asunto?
Se constata una ves más García-Gasco, vive de rentas del V ENCUENTRO MINDIAL DE LAS FAMILIAS DEL AÑO 2006, ¡menudo rendimiento ha sacado al Encuentro, además de personalizarlo!.
¿Qué estará haciendo el cardenal Gracía Gasco en Roma? Se ha subrayado que el viernes se entrevistará con el cardenasl Secretario de Estado Tarsicio Bertone. ¿Habrá sucesión apostólica a la vista en la archidiocesis valenciana?
Leo Germinans, y pienso que la mejor opción es Salvador Pié Ninot, porque es el mayor de los candidatos, tiene 67 años, por tanto menos de 8 años en activo, nada y al cardenal mucho menos y después buscar, mejor dicho promocionar a Sáiz Meneses, y éste ya encontrará un auxiliar ad hoc.
Aunque Taltavull, tiene un talante, que podría trabajar codo a codo con Sáiz Meneses.
Turull, totalmente descartado para todo, es darle una parroquia y aquí paz y después gloria.
Sistach, aunque conozca mucha gente, el día que deje de ser el titular, pues eso.
Pero todo es cosa del nuncio que va a una velocidad exasperante, pero de vez en cuando nos sorprende con gratas dorpresas, p.e. Iceta, Munilla, etc. y pienso que para las diócesis catalanas ha buscado mayores, obispos de transición, para ir labrando el erial.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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