Lo que ha visto Nostach en su viaje a Méjico y lo que ve en su Seminario. Las fotografía hablan solas.
Si alguien quiere además texto que vaya al artículo de Germinans de hoy.
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aser uno seminarista es algo muy bueno. y mas que te apoya el sacerdote de la porroquia.. y el ser seminarista es bueno comensar de ser acolito de su parroquia o atras parroquia lastima que hay sacerdotes que te cierran las puertas y no dan apoyo ni motovacion ,, a que ponerrse a pensar por que hay sacerdotes que no apoyan alas vocaciones ,, bueno eso pasa y va a pasar donde quiera ,, suerte para todos ok
se ve que los que entra la ser sasertos los que vinieros aqui en tonaya fuero muy quentil a unque una de mis amiga se enmoro de le
hola,, pues soy ex seminarista del seminariomayor de gaudaljara y creo q la foto q muestran no es todo elseminariomayor, pues consta de apro. 400 seminaristas mayores, sin tomar en cuenta alos menores q en total serían 1, 020 aprox. de alumnos,,,
incluyendo la disciplina que es muy ferrea..
y final IV... (…) A pesar de la crudeza y de la agresividad del texto de Ferdinand Buisson no podemos menos que rendir un homenaje a su franqueza, valentía y claridad de conceptos. Ahora los enemigos de la religión, que destruyen desde dentro de la Iglesia, carecen de esas tres cualidades, actúan en la sombra, disfrazan sus propósitos con razonamientos complicados y confusos que engañan como cortina de humo. Como dice el refrán: "Buenas palabras y ruines hechos engañan a sabios y necios".
Continua III... "Cuando el hombre haya abandonado este uniforme de la milicia en la que está alistado, encontrará la libertad de ser su propio amo; no tendrá ya una Regla que le oprima todo el tiempo, toda su vida; no sentirá ya la presencia de un superior al que tiene que pedir órdenes... ya no será el hombre de una Congregación, se convertirá tarde o temprano en el hombre de la familia, el hombre de la ciudad, el hombre de la humanidad.
"Será necesario que el religioso secularizado se dedique a ganar su vida como todo el mundo. No pidamos más, así será libre.
"Quizás durante algún tiempo permanecerá fiel a sus ideas religiosas. No nos preocupemos, -dejémosle laicizarse él mismo solo, la vida le ayudará."
continua II... de convicción en el proceso que algún día, Dios mediante, se abrirá para dilucidar las responsabilidades de estas tendencias y acciones secularizadoras. Se trata de un texto parlamentario de la Cámara de Diputados de Francia que reproduce una intervención del diputado Ferdinand Buisson, que defendía su proyecto contra las órdenes religiosas en sesión de la Cámara, del 4 de marzo de 1904. Decía así (texto del Boletín Oficial):
"...Conozco el proverbio que dice: el hábito no hace el monje. Pues bien, yo sostengo que es el hábito el que hace al monje. El hábito es, en efecto, para el monje y para los demás, el signo, el símbolo perpetuo de su separación, el símbolo de que no es un hombre como todos los demás...
"Este hábito es una fuerza... es la fuerza del dominio de un amo que no suelta nunca a su esclavo. Y nuestra finalidad es precisamente el arrancarle su presa.
EL HABITO NO HACE AL MONJE
Para justificar los cambios vestimentarios que se van introduciendo en los medios religiosos y sacerdotales siempre en un sentido secularizador como un aspecto, y no el de menor importancia, de la "Reforma conciliar", se invoca ordinariamente el conocido aforismo "el hábito no hace el monje". Se habla de autenticidad, de lo superfluo de los signos exteriores, de la adaptación al "mundo moderno", para llegar a la gravísima conclusión de que es preferible la desacralización de las manifestaciones religiosas y el abandono del "triunfalismo" de la Iglesia que, por razones que nos han parecido siempre incomprensibles, se considera censurable.
Todas las razones que se alegan para justificar estas tendencias anómalas o aberrantes son siempre altamente sospechosas y sería interesante investigar el origen y el trasfondo de estas campañas nefastas. Hemos tenido recientemente conocimiento de un documento antiguo, pero revelador, que creemos de ...
Una cosa que hay que notar es el número de vocaciones sacerdotales que hay en Guadalajara.
aquí está este artículo:
http://www.lajornadajalisco.com.mx/2007/03/21/index.php?section=sociedad&article=008n1soc
Que pena me da un debae tan esteril, yo soy de Guadalajara Jalisco México y me dan mucho orgullo los seminarios menores y mayor de mi ciudad, y me da tristesa que usen a sus muchachos como blanco de ataque por su disciplina.
Creo que lo primero que debemos entender, es que en ambos lados hay verdad en los argumentos pero no podemos pensar que solo una opción es correcta y definitiva en un tema de tanta trivialidad.
Lo primero que hay que entender es que el uniforme, asi sea sotana o traje militar, integra un grupo y clasifica un rango, como en el ejercito donde un general de 5 estrellas es superior a uno de 4 y así hasta el recluta. pero el uniforme es escencialmente un elemento de pertenencia, un elemento gregario, de unidad. Los muchachos de abajo son igualmente dignos con o sin uniforme. Pero desde luego creo que cuando tomen funciones se vestiran como un sacerdote común en oficio, donde si hay restricciones relativas a las forrmas.
La inculturacion existe fotografo. Es un concepto antropologico que se usa en muchos ambitos de la vida. Si, tambien en catequetica y en teologia. Inculturacion es que Jesus hable mediante parabolas para que el pueblo lo entienda; inculturacion es que en cada sociedad se vista "segun las costumbres del lugar". Hablé de Mateo Ricci, ya veo que solo algunos lo conocen, tal vez porque es jesuita y a muchos solo os gusta leer cosas de sacerdotes qeu van vestidos con sotana y traje talar riguroso, (aunque luego a esos mismos curas vestidos "como Dios manda", se les expulse y se les condene al ostracismo por abuso de menores ¿doy nombres, mis queridos cuates?).
Pues lo siento, sigo queriendo una Iglaesia viva, creible ante la gente (sean o no creyentes), que sea voz profetica y modelo de salvacion, y que nadie la juzgue por el color de su ropa ni por si lleva o no sotana. Me identifico mas con los curas de la foto de abajo, que le vamos a hacer, pero no insulto a los otros como haceis ...
La inculturacion existe fotografo. Es un concepto antropologico que se usa en muchos ambitos de la vida. Si, tambien en catequetica y en teologia. Inculturacion es que Jesus hable mediante parabolas para que el pueblo lo entienda; inculturacion es que en cada sociedad se vista "segun las costumbres del lugar". Hablé de Mateo Ricci, ya veo que solo algunos lo conocen, tal vez porque es jesuita y a muchos solo os gusta leer cosas de sacerdotes qeu van vestidos con sotana y traje talar riguroso, (aunque luego a esos mismos curas vestidos "como Dios manda", se les expulse y se les condene al ostracismo por abuso de menores ¿doy nombres, mis queridos cuates?).
Pues lo siento, sigo queriendo una Iglaesia viva, creible ante la gente (sean o no creyentes), que sea voz profetica y modelo de salvacion, y que nadie la juzgue por el color de su ropa ni por si lleva o no sotana. Me identifico mas con los curas de la foto de abajo, que le vamos a hacer, pero no insulto a los otros como haceis ...
Si, fotografo, has dado en el clavo en el canon que permite vestir a los sacerdotes "según las normas dadas por la Conferencia Episcopal y las costumbres legítimas del lugar". Claro que me entero, entre otras cosas porque soy abogado especialista en derecho canonico.
El que no se entera eres tu, que quieres que los curas vayan como tu deseas. Y si no van asi no son curas segun tu. Lo siento por ti, pero eso ya no es asi ni lo sera nunca, excepto para la gente que libremente quiera hacerlo. (Libertad ante todo, ¿o te parece mal? Te doy unos datos: el 65% de las religiosas llevan ya ropa de calle (un 989% las menores de 40 años. En los sacerdotes el 87%, 96% en meneores de 40 años. ¿Te vale? ¿No es la Iglesia que te gustaria? Pues es lo que hay. Si no te gusta, vete a algún grupo tipo Lefevbre o simlares donde todos van con sotana y traje talar riguroso. Lo peor de la gente como tu es que nosotros os respetamso como vais vestidos y no decimos nada, pero ese respeto no es reciproc...
StarwR: lo que vd dice es de risa, el grupo de seminaristas con sus formadores, parecen una pandilla de amiguetes con sus tíos, y mosén Turull el primo cura de alguno, con el alzacuellos puesto.
No se puede comparar con Cristo y los apóstoles por evidentes motivos, los apóstoles tenían al Camino la Verdad y la Vida, caminando con ellos.
La uniformidad, no es tal, sólo en el vestir pues no son clones mentales, y, cada uno tendrá su modus operandi en la transmisión de la fe.
Pero dificilmente se oirán heterodoxias según el párroco de turno que te toque en suerte o en desgracia, extremo que aquí se ve con demasiada frecuencia, y de paso le remito al forum Alsina o vaya a consultar a Hilario Raguer.
Jordi: lo que veo es que van con revestidos para las celebraciones litúgicas ¿cómo quiere que vayan, cómo en Entrevías?.
Pero dentro del seminario y menos fuera de sotana ninguna, que risa, si sólo se la pusieron para ir a la plaza de San Pedro.
Mire, existe demasiada información como decía el blogger y otros contertulios, para que nos tomen el pelo.
Entren en la web del seminario de Bcn, en el apartado de fotografias (http://www.seminaribarcelona.net/sconci2.html) y veran como también hay sotanas, como a ustedes les gustan. Informen bien, que no cuesta tanto, carai.
Voy a contar una historia... una chica modestamente vestida se acerca a un policia y le dice, señor agente, ayúdeme por favor, unos jóvenes me están acosando y diciéndome cosas que no correponden a mi dignidad, pues soy religiosa. El policia la mira de arriba abajo y le dice: usted por qué se acercó a mi? Ella le dice, por qué usted es policia. Él le dice: y como lo supo? Contesta ella: pues por el uniforme. Muy bien le dice él, si usted se vistiera como monja probablemente los muchachos no la molestarían.
A dónde voy, si bien el hábito no hace al monje, si expresa y proteje su dignidad.
La foto de los sacerdotes bien vestidos como sacerdotes me parece muy bien, la de los otros, deja mucho que desear.
Lo que la gente espera de un sacerdote es que le trasmita religiosidad, confianza, que incluso a través de su vestir de testimonio de la presencia de Dios.
Las foto de arriba me da pena. ¿Porqué? Por la "uniformidad", que no igualdad ni unidad. Ya se sabe, sin diversidad no puede haber unidad; Lleva razón quien dice que se trata de un ejército bien pertrechado, "uniformados" en el vestir, el pensar y el atacar... mensajeros despersonalizados que cumplen órdenes, zombis... La de abajo me parece más normal. ¿perfecta? Por supuesto que no, pero sí menos hipócrita que la de arriba. ¿Cómo se imaginan vds. la foto de Jesús con sus apóstoles? ¿Como la foto de arriba? ¿Cómo la de abajo? ¿O es que ya ni siquiera les queda la libertad de imaginar? Los de arriba son el equipo perfecto para presidir el funeral de la Institución Eclesiástica; los de abajo, tal vez, sean capaces de hacer Iglesia, aunque les va a costar bastante más que a los de arriba, porque los de arriba van al "unísono", como los nazis, y los de abajo deben perder mucho tiempo en ponerse de acuerdo. Lo mejor es no pensar, no dialogar, no sentir... que para eso están los de arriba.
Como humilde espectador de su disputa (no sé si las han tenido anteriores) la he seguido desde el hilo sobre Monseñor Cirarda y he de decir que no entiendo la postura de acólito, pues usted en ningún momento le ofendió y contó una serie de anécdotas sobre el fallecido que siempre le acababa dedicando desde el cariño y el respeto. Yo me quedaría con la conciencia bien tranquila después de la primera explicación que le dió y está en su derecho de exigir disculpas, pero creo q a partir de allí la cosa se desmadró un poco. No le entré al trapo, por lo menos yo me quedo con una buena opinión de usted pues no había ninguna razón para hacerle tal desprecio (por otro lado ya digo que no sé si la cosa viene de más lejos). Un cordial saludo
Discrepo mucho de Jerezano. Soy de Jerez, y he de decir que aunque don Juan del Río ha demostrado querer llegar más lejos, (llamémosle suavemente "trepar") sí que es verdad que por el Seminario se ha preocupado, pues es el futuro de la Diócesis. Y entre las cosas buenísimas que ha hecho, una es la de Crear un Instituto de Ciencias Religiosas asociado a la Pontificia de Salamanca con el fin principal de traerse a los seminaristas de Sevilla, donde estudiaban en el Centro de Estudios Teológicos que dirigen unos "peligrosos" (para la fe católica) salesianos. Por tanto, la formación actual es impecable. Tanto es así que incluso hay varios seglares sevillanos que se han matriculado aquí huyendo del CET sevillano.
Para Andrés: Tiene ud, toda la razón. Este individuo me ha llamado sucio o guarro.
Si se lo dicen a ud, que hace ?.
Desde luego, no hay mejor desprecio que no hacer aprecio. Pero insite el bribón.
Poner la otra mejilla ?.
Puede ser la solución. Pero tengo la testosterona siempre a TOPE.
Saludos.
Lo de Acólito e Ireneo es de traca, he visto jardínes de infancia con más sentido común. Cuántas titulaciones cada uno?? El "y tú hueles mal" "y tú eres sucio" "y tú más",... Por favor sñores ahorrénnos a los demás el espectáculo
En la foto de arriba se ve un grupo de seminaristas. En la de abajo un equipo de fútbol de solteros contra casados a algo así
Para acolito:
No solo es ud, villano ( ser ruin, y descortés ) sino profundamente memo o bobo de solenmidad.
Y además por donde pasa, todo lo deja sucio, maloliente y lleno de remanencias.
Conviene se haga pronto una limpieza general de mente y de cuerpo.
Este Blog "atufa".
http://www.conferenciaepiscopal.es/seminarios/estadisticas.htm
Aquí encontrarán los interesados los seminaristas y ordenaciones por diócesis de los últimos años.
Es para llorar. Así va nuestra pobre diócesis (digo "nuestra" porque yo vivo en ella). Si solo fuera el seminario. Pero tampoco la práctica es para lanzar precisamente cohetes. Y la presencia eclesiástica en los medios locales da lástima. Luego, nuestros pastores no piden, sino que exigen un respeto que son incapaces de ganarse.
ruso,
Si bien es cierto que ni el CIC o la Santa Sede han reconocido en ningún momento la licitud del vestir de paisano de los clérigos, la realidad es que la mayoría van así y desde hace unos cuántas décadas.
En mi opinión se está estableciendo un derecho por el hábito reiterado de no ir de clergyman o de hábito, por ello Roma debería de abrir la mano y liberalizar el uso de las vestimentas clericales dejando que cada clérigo haga lo que le dé la gana y de esta manera no incurran en una desobediencia a mi entender injusta.
Eso sí en contrapartida exigiría más firmeza en asuntos liturgicos. Se ve cada Eucaristía por ahí....
pues yo le ofreceria un caldito de los mios a las grandezas que has nombrado,para que no se murieran otra vez del susto...
VICTOR, habia otro bueno que fue gregorio modrego,cuando invito a algunos amigos a caldo todos me dicen.."este caldo,resucitaria a un muerto"
oriolt, no me refería a Taltavull. No es obispo y nolo conozco. Las Esclavas de Cristo Rey lo estiman mucho. Me refiero a otros en activo. Saludos y una oración.
por supuesto que prefiero el de Barcelona! y cualquier persona en su sano juicio también. Solo algunos trogloditas como Cigoña pueden hacer estas comparaciones
acolito, me congratulo del modus operandi del seminario de Guadalajara (México), de hecho el pulmón de la diócesis es el semiñario, si el semillero, no se cuida se llegan a situaciones in extremis como ocurre en Barcelona ¿habrá ido Mr Sistach a tomar ejemplo del seminario de Gudalajara dada la situación que tiene aquí en Barcelona? o a pedir presbíteros mexicanos para incardinarlos en Barcelona.
¡Si levantaran la cabeza Domingo y Sol, Enrique de Osó, Antonio Mª Claret, Joaquina Vedruna, Teresa Jornet, el P. Palau, Mª Rafols, etc.!
A uno que tenían bueno lo "echaron" : DON MARCELO.-
y,ademas el rector del seminario no es un presbitero cualquiera si no nada mas y nada menos que el obispo auxiliar de guadalajara
Mirando bien la foto de Barcelona, Aparte de Turull y el otro sacerdote, al menos 4 mas, deben ser formadores, a menos que se traten de unas vocaciones tardias.
Por otro lado, la foto de Guadalajara no corresponde a todos los seminaristas del seminario, es solo uno de los cursos, para ver todos: http://www.semguad.org.mx/mayor/semis_sm.php
Señor Abeplex, le rogaria que nos indicase, donde dice el Vaticano o el derecho canonico, que un sacerdote y/o religios@ , se puede vestir como quiera. Gracias.
Jerezano, el pedagogo - gracias- aplica la pedagogía del embudo, por lo que veo.
Pensaba que el "modus operandi" de Juan del Río era de más nobleza, pero el pedagogo, (colocado por del Río, por lo que veo), que por cierto actúa como mal pedagogo y por ende de mal ejemplo para sus discípulos y cortejo de "beatitos" y ¡a callar!.
Yo no sé si el hábito hará al monje, pero lo que sí sé es que el Dalai Lama no se rebaja ni se acomoda a "los tiempos", y va vestido de monje riguroso a los paraninfos de las Universidades más prestigiosas y laicas, a los parlamentos más serios de Europa, a los foros más selectos, exclusivos y bien considerados, a recibir premios de las instituciones más investidas de autoridad de todo el mundo... y todos lo veneran con arrobo y delectación.
No quiero yo pensar que invitaran a un santón español de éstos disfrazado de Quique Camoiras, o venga, de Tamayo o incluso, si te pones, de padre Ángel...
Muy sencillo, Víctor... es la pedagogía (de pedagogo y no de "pedágogo") de quien se cree el amo del cortijo, a quien todo el mundo debe rendirle pleitesía y quien no lo haga pues queda fuera de la foto.... Vamos, como un Alfonso Guerra de negro y púrpura y en eclesiástico...
Fíjate que hasta ha querido apropiarse del recuerdo y de los escritos espirituales de Don Rafael Bellido Caro.... Amenazando a quien no lo hiciera bajo su batuta en sacar una nota de prensa para desacreditarlo...
Jerezano, si no es indiscreción ¿cual es la pedagogía - de pedágogo- de este sr tan poco cura rodeado de todo ese cortejo de piadosos?
Para seminario vergonzoso el de Jerez, sobre todo desde que "mi general" se lo trajo de Sevilla.... es una cuava de trepas, sarasas piadosas y mopndriguetas monjiles.... a lo cual contribuye su rector, mucho doctor, muy presbitero pero poco, muy poco cura.....
d.ambrosio paso por alli,igual que fray jose por el vicariato castrense...nada de nada.-
elias¿donde me dejas el de barbastro?
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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