Aquí el cardenal Re ha estado más sibilino. Se limitó a preguntarme que opinaba de Don Jesús Sanz Montes para Alcalá.
No supe conteneme
-Ancora migliore, Eminenza.
Le oí reir. Y como alguien le decía algo en voz baja.
-Prego, Me richiama il Santo Padre.
Y me colgó.
Como sé que valora mucho mi opinión, aunque no entienda bien por qué, lo he tomado por anuncio seguro. Ojalá así sea. Y menuda lotería les habría caído a Málaga y Alcalá.
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ni en ningun lado d.antonio.lo que si le puedo asegurar es que fue en 1987.
Grasia la que Vd. tiene, acolito, con esa habilidad para llevar el agua de lo que sea al molino de sus personales aversiones, en este caso a la Señora. Y ya hablando en serio, dos cosas. 1. No hacía falta buscar en Google los nombres de los "ensotanaos". Don Fco. José los dio en el hilo "Mis obispos" de 3-5-2006. Ahí están, y quede constancia. 2. Gracias a su alusión a don Ángel de Orense he reparado en que me falta el dato de la fecha de su muerte (que curiosamente tampoco aparece en CH). ¿Puede dármela Vd., acolito?
d.antonio que grasia que tiene usted...¿quien podriaser el octavo?.pues el supuesto confesor de una altisima dama,paisana de nuestra princesa,sede que ocupo nada menos que un gran obispo que se llamo d.francisco blanco najera...seguro que usted lo sabe.que gracia...!
No se moleste en buscar, acolito, que ya lo he encontrado (gracias, Google). Fueron 9. Don Marcelo publicó una pastoral sobre el asunto, y fueron 8 los obispos adherentes: Guerra, Temiño, Barrachina, García de Sierra, Mansilla, Peralta, Castán y Franco.
Dice ocho, acolito, pero cita seis. El séptimo supongo que fue el card. González Martín. ¿Cuál fue el octavo?
fueron ochos los obispos que pidieron el no a la costitucion,que el pueblo con mala o buena fe llamo "los ensotanaos"por que llevaban sotana a las plenarias.d.jose guerra campos,mos.barrachina.mon.mansilla,mos castan.mon franco gaston (de feliz memoria)aunque no comparta este punto con el y por,ultimo d.angel peralta,que creo fue el penultimo de su epoca en llevar sotana.-
Gracias mil, acolito, por su veloz información. Pero me temo que le ha quitado a don Demetrio 10 años de vida. El 7 de enero de 1988 es la fecha de su retiro. Pero murió el 7 de diciembre de 1998. Lo puede comprobar buscando en los archivos de la web de la CEE, en Alfa y Omega de 19-12-1998, o en Catholic Hierarchy.
d.demetrio mansilla murio el 7 de enero de 1988.esta enterrado en la capilla del pilar de la catedral de santa maria de ciudad rodrigo. habia nacido en (los ausines) burgos.nota a destacar ,hijo de un pobre labrador,
Lo sé, acolito. Episcopólogo y gran historiador. Le debo buena parte de mi interés por el tema. Celebro ver que he acertado al suponer que Vd. tendría alguna relación personal con Mons. Mansilla, aunque al parecer frustrada. ¿Dónde andará su carta? Pues depende de a dónde la enviara. Ignoro si al retirarse el obispo se quedó en Ciudad Rodrigo o se instaló en otro lugar. ¿Estará en un archivo civitatense? Por cierto que no sé dónde murió Mons. Mansilla ni dónde está enterrado. ¿Lo sabe Vd.? Haría falta que alguien se dedicara a completar y ampliar el libro de don Lamberto.
d.antonio lasierra.-gracias d.antonio y por alusion.yo creo que usted sabe que mons mansilla fue un gran episcopologo,pero muchisimo antes de recibir la consagracion episcopal.tiene escrito nunerosisimos temas al respecto.yo diria que,incluso mas que d.lamberto de echevarria.bueno pues un buen dia...le escribo una carta y despues de las" flores" de rigor,le pido que,por ley de vida pronto volaria a la casa del Padre y que si tuviese a bien me regala algunos temas de episcopologia...y,bueno eche la carta lleno de ilusion.al dia siguiente recibo vida nueva por correos y leo la noticia que mon mansilla,habia fallecido.mi gozo en un pozo...¿donde estara mi carta....?
Podemos decir que es cierto, Hermenegildo. Siempre, claro, que renunciemos a meternos en el jardín de si el Patriarcado de Indias tenía jurisdicción propia o no; que nos olvidemos de las abadías regidas por un abad-obispo, algunas de las cuales llegaron hasta la segunda mitad del XIX; y que prescindamos de ciertas sedes americanas creadas y extinguidas a principios del XVI, que entonces eran españolas. La causa del fenómeno que señala supongo que está en que aquí el número de diócesis fue mucho más razonable y limitado que en Francia e Italia. Entre otras razones porque aquí se produjo un proceso de "selección natural" que no se dio en esos países: la invasión musulmana que acabó con muchas diócesis visigóticas (algunas de cuyas sedes ni siquiere se sabe dónde estaban, tamaña fue su destrucción, desmintiendo el cuento de la bonita convivencia interreligiosa) y frenó durante siglos la erección de nuevas diócesis. Me remito a Mons. Mansilla, en alusión que acaso agradará a acolito.
D. Antonio Lasierra, por cierto, resulta curioso comprobar -corrígame si me equivoco- cómo en España, a diferencia de en Francia o en Italia, no se ha suprimido ninguna diócesis desde la Edad Media, sino que, por el contrario, se han creado algunas nuevas.
Muestra de que priman criterios eclesiales sobre civiles es que por ejemplo, Alcalá no se considera en principio sede a ocupar por un sacerdote no obispo. Sin embargo así ocurrió con Huesca y Jaca al nombrarse a Mons. Sanz Montes. Lo que se intenta al final es que no haya dudas, y que unos criterios no oscurezcan lo que se pretende hacer a través de otros.
En principio pienso que Alcalá queda fuera de la ruta de un obispo como Sanz Montes, y sin embargo queda dentro de las posibilidades para un obispo como Demetrio.
Ahora bien, tiendo a pensar que el relevo en un obispado como Alcalá no debe obviar la situación de Mons. Herraez y Mons. Franco. Empieza a hacer tiempo de la salida de prelados de la archidiócesis como el obispo de Zamora o el de Lugo, y el cardenal Rouco podría verse expuesto a críticas por comparaciones. Pronto se comenzará a ver a sus auxiliares como marginados para nombramientos.
En España es bastante evidente la situación que describía, pero no es algo que ocurra aquí solamente. Se trata de una forma de proceder bastante generalizada, que por supuesto admite alguna excepción. Y fíjese Don Antonio en que Santiago de Compostela tampoco está mal situada administrativamente, ya que no es capital de provincia, pero sí es capital de Comunidad Autónoma, al igual que Mérida, algo que también se empieza a tener en cuenta. Así, por ejemplo, en un futuro será extraño que un obispo de Logroño pase a ser arzobispo de Burgos.
Por supuesto, además de este tipo de criterios hay muchos otros que entran en juego, y son básicamente eclesiales. Y por descontado, en la importancia de la sede influyen más criterios eclesiales que civiles. Al final se da una mezcla de todo. Se hila muy fino. De ahí que se creen rutas abiertas con determinados criterios excluyentes, que se aplican de forma generalizada salvo contadas excepciones.
Lavelozsaguesina, no se si D. Carlos Gayarre pertenece a la sociedad sacerdotal de la Santa Cruz, creo que no. Pero tampoco le extrañe el desconocimiento que hay por ahi, sobre la diferencia entre ser un sacerdote perteneciente a dicha sociedad, osea, un diocesano vinculado al Opus Dei y un sacerdote numerario perteneciente al Opus Dei. A veces, ni por ahi dentro se aclaran si estos diocesanos pertenecen o no al OD.
Cierto, Mariano. Hay otros factores, y no es frecuente el paso; entre otras, por la razón de que las diócesis no capitales de provincia o son recientes (con lo que apenas hay precedentes de traslados) o son diócesis de entrada (no de ascenso) o es Compostela. Pero ¿no es más logico que la importancia de las diócesis se mida por criterios eclesiales y no civiles? Supongamos que Mons. Sanz pasara a Málaga, 5ª o 6ª diócesis por población: todos lo verían como un ascenso. Pero supongamos que fuera a Getafe, 6ª o 7ª diócesis por población, pero cuya sede no es capital de provincia: ¿cabría decir que es un ascenso mínimo o un mero cambio de cromos? Yo no lo veo tan claro. Y tampoco veo claro que sea tan mínimo ascenso pasar a regir una diócesis con bastantes más fieles que, p.e., Washington, St. Louis, Baltimore, San Francisco, Cagliari, Venezia, Clermont, Reims, Vancouver, Ottawa, Sydney, Canberra o cualquiera de las inglesas.
D. Antonio Lasierra: no olvide que, actualmente, D. Jesús Sanz no es sólo Obispo de Huesca, sino también de Jaca.
Juan Carlos de la Fuente: puede que Alcalá tenga más población que Huesca, la cual, como bien apunta Mariano, es capital de provincia, pero yo no entiendo que se traslade a un obispo tan prometedor como D. Jesús Sanz para no darle un Arzobispado o un Obispado grande como Málaga. Para semejante cambio, mejor dejen al franciscano que remate su labor en las dos diócesis aragonesas.
La marcha de Monseñor Sanz a Alcalá me recuerda mucho el traslado de Monseñor Dorado de Cádiz a Málaga, que todo el mundo interpretó como una maniobra para cerrarle el paso a un Arzobispado.
En esta ocasión voy a romper una lanza en favor de lo comentado por Hermenegildo en relación al posbile traslado de Mons. Sanz Montes a Alcalá. A mí también se me antoja un poquito corto el ascenso.
A la posibilidad le encuentro dos puntos débiles. En primer lugar, observarán, si se fijan un poco, que no suele ser común el traslado de un prelado desde una sede de mayor categoría administrativa a una sede de menor categoría administrativa. Es decir. Si un prelado como Mons. Sanz Montes se encuentra en una sede que es capital de provincia, es poco probable que se produzca un traslado a una sede que no lo es, como Alcalá. En general existen rutas abiertas más o menos establecidas que evitan ese tipo de situaciones. Teniendo razón Don Antonio en lo que comenta, hay más aspectos que entran en juego además de la población que hacen que la distancia entre ambas sedes sea menor que la aparente. Y en segundo lugar está el tema de los auxiliares de Madrid.
Pues si me he equivocado, pido disculpas, pero de equivocarse a mentir (porque Leyre me decía que mentía gravemente) hay un trecho, y en mi escrito, que he revisado, creo que en ningún momento he ofendido a nadie y lo he hecho en un tono adecuado. De todas formas, si D. Carlos fuera del Opus Dei, no cometería ningún pecado, pues tan Iglesia son como otros grupos y más que algunos. De todas formas, yo lo encajaba en el clero diocesano, pero socio de la sociedad sacerdotal del Opus Dei, es decir, diocesano totalmente. Respecto al Arzobispo de Burgos reconozco que me he colado, y que por error puse Valladolid. Pido pues disculpas a quien haya podido ofender.
Alcalá sería un destino muy cercano al ARZOBISPADO DE MADRID... que se quiere sea cuando termine el pontificado de ROUCO, por fin, para un madrileño...
lo que sucede es que lo de Monseñor Catalan para Malaga a mi no me lo han dado por seguro... y si no es así, no habría vacante en Alcalá...
Además de lo dicho por Antonio Lasierra, yo añadiría un detalle: estará más cerca de Madrid.
Me alegro mucho por este franciscano de formación toledana. Otro Obispo procedente del seminario de don Marcelo.
La actual Alcalá de Henares es menor por superficie y trayectoria (pero no se olvide a la vieja Complutum, con una docena de obispos atestiguados entre los siglos V a IX) pero no por población. De acuerdo a las estadísticas de Catholic Hierarchy (de 2005 pero que valen para el caso), Alcalá y Huesca ocupan, en la lista de diócesis ordenadas por número de población católica, los puestos 20 y 64 respectivamente (en realidad 21 y 65 porque CH, en uno de sus raros errores, omite Barcelona). Por tanto, Hermenegildo, creo que, como sugiere J. C. de la Fuente, pasar de Huesca a Alcalá de Henares es, objetivamente, un ascenso no tan mínimo. Que la valía de don Jesús Sanz lo llame a más altos destinos, no lo niego. Pero el traslado que se anuncia no parece desdeñable.
VELOZSANGUESINA, vaya susto que me has dado al decir que Ayerra era del Opus, más vale que enseguida nos lo han aclarado, ya me parecía a mí que con tanto cacareo........., del Opus ni de lejos.
LEYRE, Ayerra será culto, estará preparado, será experto en arte románico, doctor, profesor, lo que quieras, (a mí todo esto me deja bastante frio), yo no voy a la Iglesia para escuchar a un erudito, yo no sigo a un hombre por muy inteligente que este sea, yo tengo que ver en sus gestos y en sus obras a Dios. Ese curriculum no es bagaje suficiente para llevar el báculo PASTORAL, lo que necesita la Iglesia en este siglo si quiere sobrevivir son PASTORES ABNEGADOS, SACRIFICADOS, como ha dicho nuestro arzobispo -que callen las palabras y hablen las obras-
(sigue) a los que atender con unos 170 sacerdotes (gracias a Dios, con una media de edad de 48 años, de las más bajas de España), unos religiosos 8sobre todo, religiosas) a los que les afecta toda la desparición vocaional que les afecta en todo el mundo y que auqí no iba a ser una excepción y unos catequistas seglares muy voluntariosos, pero que ya se sabe lo que hay...
Monseñor Catalá tiene muy buena prensa, pero desde que está en Alcalá, esta Diócesis, que llevaba muy buen camino -como el de su gemela Getafe con la que en 1991 se desgajó de la entonces Archidiócesis de Madrid-Alcalá- ha ido viniendo a menos. Hay una gran diferencia de lo que hizo Monseñor Ureña, primer Obispo de esta Diócesis y lo que ha hecho Catalá. Cada año menos ordenaciones: 4, 3, 2, 1... esperemos que no lleguen a 0. Que lo haga mejor en Málaga que en Alcalá de Henares, por el bien de la Iglesia y los sufridos cristianos malagueños.
La foto de este post, ¿es de Mons. Sanz Montes o es de D. Alfredo Urdaci con barba?
Un saludo a todos
Para el hermano en Cristo -supongo- Hermenegildo:
La Diócesis de Alcalá de Henares, aparte de su pasado como Diócesis de Complutum durante la época visigoda, tiene en la actualidad cerca de 700.000 habitantes (pueden ser más, seguro, porque quizá este dato no esté muy actualizado) y reúne poblaciones de la periferia madrileña tan populosas como la propia capital diocesana, San Fernando de Henares, Torrejón de Ardoz o Coslada. entre todas ellas, aunque ninguna llegue a 100.000 habitantes, suman más habitantes que muchas provincias españolas.
Y ya se puede imaginar que en ellas caben todo tipo de problemas pastorales: infinidad de bautizados alejados a los que nunca llegó con solvencia la Palabra de Dios, particularmente jóvenes, rupturas matrimoniales a barullo con el consiguiente problema de las situaciones irregulares, sacerdotes que vienen de la época negra del Postconcilio y están un poco así así, inmigrantes, parados y todo tipo de problemas sociales,
In seguito egli se ne andava per le città e i villaggi, predicando e annunziando la buona novella del regno di Dio.
C'erano con lui i Dodici e alcune donne che erano state guarite da spiriti cattivi e da infermità: Maria di Màgdala, dalla quale erano usciti sette demòni,
Giovanna, moglie di Cusa, amministratore di Erode, Susanna e molte altre, che li assistevano con i loro beni.
Antonio Corbi? El sobado de Bastero? Ufff.... De eso ya hemos hablado alguna vez. No hay nadie más creido que él y su sobador. Y ahora, una fiel imagen de su obispo. ¡Qué triste espectáculo presenciábamos todos en aquellos años! Y qué triste esa arbitrariedad en el trato, dependiendo del dinero y de la cara bonita de uno... Lamentable.
Despistando entre unos y otros, saldrá discretamente Antonio Corbí para la Diócesis de Menorca y eso antes de que Garcia-Gascó deje Valencia. Escudero a Alcala de Henarés. Y Gimenez y Benavent a servir al cardenal un tiempo más. Y mientras la gran sorpresa para Valencia para año nuevo.
Con bobos como este Pedro Carlos ¿cómo no vamos a entender que nos gobierne un pinocho en este país?
Aquí se hablan cosas muy serias para que te encuentres con payasadas politicuchas como las de este tipejo. Pero, fíjese que a lo mejor lleva razón en parte de su comentario sobre el atentado. Pero eso no se sabrá nunca, ya se encargarán de borrar toda huella. Lo que jamás borrarán será la duda.
Creo que este señor no puede ausentarse de Jaca, está muy ocupado en la investigación del atentado del 11 de marzo en Madrid. Está a punto de confirmar que fue ETA en complicidad con PSOE para derrotar a su admirado José mari
Creo que Mn Sanz debería esar unos añitos más en Huesca y recoger frutos de su buen gobierno. todavía hay mucho por hacer. Como dice Tebas cuando se vaya que lo haga como mínimo de Arzobispo.
Una aclaración a la "LENTA SANGUESINA" porque como dé en todo en el clavo como en sus apreciaciones ¡vamos bien! y..qué mal irá la VELOZ SANGÜESINA..con estas noticias.
El sacerdote en cuestión, no es del Opus. Espero que pidas perdón por tu equivocación.
El de valladolid no es del Opus, creo que te equivocas. Es el de Burgos que gobierna al "papamoscas".
El de Sangüesa, majico, es más diocesano que el crucero de Ujué (que ya es decir) y, más del Seminario Diocesano que la Cruz que Eussa concibió para dicho edificio.
En fin, guapo, aqui entran las noticias contrastadas, no los cotilleos del bajo aragón. Saludos.
Parece que se corre la voz como la pólvora, en una pagina de Málaga sale la noticia del Nombramiento de Catalá. www.abcparroquial.com
Don Carlos AYerra lo haría muy bien en Huesca.
Amigo de la VELOZ SANGÜESINA. Tan cercano, como el cura del cual, por lo visto, no tienes ni pajotera idea.
De los tres que mencionas, no vayas a Valladolid, sino a Burgos. Te equivocas.
En cuanto al sacerdote al cual tú encajas en la prelatura, te he decir que no sabes nada. Mejor dicho; mientes y gravemente. Infórmate. No sabes por dónde te andas.
Y ya que estamos todavía, con el cadáver aún caliente de Don José María Cirarda, decirte que Ayerra es el primer sacerdote ordenado por el citado Prelado y proveniente del Seminario Metropolitano. Una persona, por cierto, cualificado, bien preparado y que, si llega a ser obispo...lo hará fenomenalmente bien.
Eso sí; antes de escribir..piensa e infórmate. La ignorancia no es buena consejera.
Un padrenuestro por Cirarda
A mí me parece un soberano desperdicio nombrar a D. Jesús Sanz para una Diócesis menor como Alcalá de Henares. En mi opinión, D. Jesús Sanz merece gobernar una diócesis de fuste. Valencia sería un magnífico destino para él. Trasladarlo a Alcalá de Henares constituiría un ascenso mínimo.
Curioso, si no sabes, mejor te callas, los grupos sedevacantistas podran ser como mucho cismaticos, pero no herejes, como los Lefevbristas y aun asi estos reconocen al Papa, a quien ningunean mucho menos que muchos progres.
Si que hay grupos mas progresistas que se separaron de la Iglesia, que ademas del cisma, suman la herejia y a punto de extingirse. Por eso los progres no se marchan y montan su propio chiringuito, durante decadas se han alimentado solamente de gente perteneciente a la Iglesia y de estos la mayoria los dejo, abandonando en la mayor parte de los casos tanto a esos grupos, como a la Iglesia. Son incapaces de atraer a nadie, salvo a gente de buena voluntad que los cree totalmente eclesiales, si se fueran, aunque muchos ya estan fuera, haciendolo oficial, en poquisimos años estaran extinguidos y lo saben. Asi que seguiremos aguantando a los de la Juan XXIII, redes cristianas y esos grupusculos que tanto dicen amar la Iglesia.
Si estoe es asi que no se tiren años en poner nuevo Obispo y sobretodo que sirva para nombra auno para Huesca y otro para Jaca, porque noi es de recibo que ambas ciudades compartan mismo Obispo, por la Iglesia y por los mismos Obispos que no pueden llevar bien las dos diocesis.
Jaca merece por su Historia y trayectoria tener un Obispo propio, como asi mismo Huesca.
Esperemos que el nuevo Obispo si lo hay siga en la recuperacion de las Obras de arte que estan dispersas y que deben volver a Huesca, una vez que se termine con el larguisimo episodio de los Bienes artisticos de Barbastro-Monzon.
Por cierto el nuevo Obispo Peris ya ha echado una de cal y otra de arena esperemos que no haga el rata ni el mago como el Administrador Apostolico Salillas
Si estoe s asi que no se tiren años en poner nuevo Obispo y sobretodo que sirva para nombra auno para Huesca y otro para Jaca, porque noi es de recibo que ambas ciudades compartan mismo Obispo, por la Iglesia y por los mismos Obispos que no pueden llevar bien las dos diocesis.
Jaca merece por su Historia y trayectoria tener un Obispo propio, como asi mismo Huesca.
Esperemos que el nuevo Obispo si lo hay siga en la recuperacion de las Obras de arte que estan dispersas y que deben volver a Huesca, una vez que se termine con el larguisimo episodio de los Bienes artisticos de Barbastro-Monzon.
Por cierto el nuevo Obispo Peris ya ha echado una de cal y otra de arena esperemos que no haga el rata ni el mago como el Administrador Apostolico Salinas
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
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