''Quien niega el diálogo cierra el camino a la verdad''. Última parida de Uriarte. Y se quedó tan fresco.
El diálogo sirve para lo que sirve y cuando sirve. Muchas veces es imposible, absurdo o son ganas de perder el tiempo. Y es una estupidez decir que la falta de diálogo cierra el camino a la verdad. Porque ésta es la que es independientemente del diálogo.
Es absurdo que un cirujano dialogue con el enfermo sobre como debe realizar la operación. O que un premio Nobel lo haga con un analfabeto sobre Física cuántica. ¿A qué verdad se va a llegar dialogando con un cura pederasta? La única verdad es que es un miserable que debe ir a la cárcel.
Si unos terroristas se han hecho con unos rehenes lo que hay que hacer es reducirlos. Y si se dialoga con ellos no es para llegar a ninguna verdad sino para tratar de salvar a los rehenes. Incluso engañando a los terroristas si ello fuera posible.
Esto Uriarte lo sabe muy bien porque bobo no lo es. Será otras cosas, mucho peores. Pero bobo, no. Conociéndole, y él se ha encargado bien de que todo el mundo le conozca, se entienden perfectamente sus palabras. Diálogo con Ibarreche, que allí estaba, sobre su referéndum. Y diálogo con ETA. ¿Para llegar a qué verdad? Porque por un lado, que parece ser el del obispo, ya está establecida. Referéndum sí o sí. Independencia sí o sí. Navarra sí o sí. Pues sobra el diálogo. Salvo que se vaya a dialogar sobre si el referéndum será en octubre o marzo y la independencia en 2009 o 2010.
A este obispo no es que se le vea el plumero. Es que es el plumero. Cuanto antes le acepten la renuncia, mejor.
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El obispo de Vitoria y el de San Sebastián son un chollo. Los curas hacen lo que les da la gana y como les da la gana, aún viendo que se están quedando sin clientela... Llegan teólogos condenados y dan charlas no solo sin problemas sino que con publicidad, además de tener una facultad de teología heretica, cuya sede es el seminario donde salieron hace 50 años vocaciones para todo el mundo... Quién te ha visto y quién te ve...
En mi parroquia de Aiete de San Sebastián el Parroco se me negó a confesarme. También en sus homilias abundan las alusiones a los presos y a pedir por el pueblo vasco. En los funerales siempre dice lo mismo: No hay que rezar por lo difuntos, sino hay que hablar con ellos porque ya han resucitado (haber si estudiamos un poco de teología D.Pedro) y que no existe el purgatorio, vamos aqui en Gipuzkoa no existe nada mas que lo que dice Pagolini el gran reformador... Dios mio esto no se puede soportar mas...
Para cura gipuzkoano
de un catolico gipuzkoano
- en Gipuzkoa somos muchos los que hemos dejado de ser monitores, catequistas y responsables de acciones porque en todo va la obligación de construir pais
- el clero considera a jesucristo un celote vasco
- al obispo le quieren los que le quieran pero eso sólo significa que transige con el pecado de odio en el que vivimos
- en Euskadi el cura impide entrar en misa a los escoltas de una persona cuya vida corre peligro por ser de un partido político pero el actual responsable de Cáritas (José Ramón Treviño) escondió a unos etarras y fue condenado por ese delito.
Yo dejé Cáritas cuando vi quien lo iba a dirigir
eibartarra.ha dicho usted una verdad como un castillo.d.jacinto era un santo.mon.argalla,cuando se jubilo dijo estas palabras: " soy un obispo fracasado,no he logrado poner paz entre mis hijos...."palabras de pena y tristeza de un gran pastor
Yo no juzgo porque soy cristiano y los evangelios de Mateo y Lucas son bastante explícitos al respecto.
En el post se ha citado una frase, pero, ¿en qué contexto se ha pronunciado? Yo lo ignoro, porque a los periodistas y a los todólogos les gusta citar frases sueltas sin mencionar el contexto.
Repito: ¿en qué contexto se pronunció esa frase? ¿a qué tipo de diálogo se refiere? ¿entre quiénes? Sólo con esa frase aislada no se sabe nada.
Comprendan a Uriarte, al fin y al cabo la ETA es la obra predilecta de la Iglesia Vasca: Nacio en sus seminarios, crecio en sus iglesias y sus mayores valedores han sido alguno de sus obispos.
La mal denominada iglesia vasca en San Sebastian tiene una solución muy facil: Se le acepta la renuncia a Uriarte y se nombra administrador apostolico al Arzobispo de Pamplona para que enderece la situación y dentro de un año o año y medio se nombra obispo de San Sebastian a Iceta y los aberchales a tomar por el c...
Eibarrés, oiga, no, en el Pilar, no ¿eh? Un respeto, que ha costado mucho repararlo y está muy limpito.
Llevamos desde que le nombrarón e auxiliar de D.Jacinto Argalla (que fue un obispo santo que le hicierón mucho sufrir) a Setién comenzó nuestro calvario, que continuó con Uriarte que es más de lo mismo... Esa homilia la pronuncio en Arantzazu, santuario donde los franciscanos viven del amor a la patria vasca, donde su apostolado ha sido construir un edificio de la lengua vasca y una escuela de pastores donde estaba el seminario serafico. Claro está que Uriarte estaba feliz allá con ellos, Ibarretxe, los peneuvistas, los abertxales y las familias de los presos... Eso si no le veo presidiendo una misa en el Pilar y comiendo con Zapatero y Rajoy. El obispo es padre de todos...
Tanta ansiedad no puede ser buena. Siempre me ha preocupado ese tonillo revanchista que se camufla como fidelidad a la comunión. ¡Nadie ha declarado fuera de la comunión a la diócesis de San Sebastián! Lo volveré a decir: algo no encaja.
Convertimos nuestros énfasis literarios (llevados muchas veces por lo visceral-ideológico) empleando terminológia técnica sin el rigor que requieren. Opinamos, pero no le terminamos de hincar el diente a algo sustancioso.
Así no se construye ni se vive la comunión, la plurar comunión.
Mar: El paralelismo que establece es resultón literariamente pero imposible en su argumentación. Pero tenga usted cuidado con no estirar demasiado el argumento de Judas. Algunos cristianos terminaron creyendo que fue el discípulo de mayor confianza, el que mejor entendió el plan salvífico. ¡JAJAJAJAJA!
Este bloguero es de la peor ralea, cada vez entiendo menos de que tipo de familia proviene, pero si Dios mio, que baja calidad como persona!
La renuncia de este impresentable debe ser aceptada cuanto antes. En otro caso, desde la Santa Sede se estará dando la imresión de que está bien visto allí y se verá salpicada por manchas muy desagradables.
Cuanto antes, por salud e higiene públicas, saquen de ahí cuanto antes a ese impresentable, que desprende miasmas..
Solamente desde posturas dictatoriales e impositivas, sin el más profundo respeto a los demás y a la pluralidad se puede sostener este articulo. Por el otro lado muestra la falta de madurez y equilibrio fijándose solo en lo aparente. Simplemente absurdo.
A ver si en breve tenemos algún nuevo nombramiento y aceptación de renuncias. Lamentablemente hay donde elegir, en unos casos por lo que se comenta en este artículo, en otros porque las prórrogas están siendo ya demasiado largas.
LA VERDAD ESQ A VECES SE SACA DE CONTEXTO ESO DEL DIÁLOGO. ES NORMAL QUE UN OBISPO hable de diálogo.....con todos... pero si no quieres que te malinterpreten.....pues pon a caldo primero a los TERRORISTAS..q se arrepientan los asesinos, que pidan perdon o se condenarán.. SE UN POCO CLARITO DANDO PALO A LOS MALOS..porque ya HA PASADO ESTO MAS VECES...y te confunden con un nacionalista.
así que o ers claro, o eres un poco bobo o ers nacionalista.
No hay nada que dialogar. Con un tío que te apunta con una pistola no hay nada que dialogar. Solo tienes dos opciones, o le das la cartera y lo que te pida sin discutir, o le intentas quitar la pistola y eliminas la amenaza. Yo opto por lo segundo. Y sobre el clero vasco, ya sabemos de sobra de lo que van algunos. La Iglesia es universal (católica), por lo que la Iglesia Vasca simplemente no existe, por lo menos en el sentido sabiniano.
Cura Guipuzcoano:
Así como tu pertenezco al prebiterio de la diócesis de San Sebastián. Pongo estas lineas porque veo que mientes.
- En nuestra diócesis no hay cura diocesano que se siente en el confesionario, aqui las absoluciones son comunitarias (los mas conservadores) dos veces al año.
- Eso de que Uriarte es querido por curas y laicos no es asi; Solo por ese sector nacionalista recalcitrante. El obispo es de lo mas lejano con las nuevas realidades eclesiales y ciertas formas de vida religiosa, con todo lo que sea fiel a Roma.
En definitiva este modelo de diócesis o iglesia de Gipuzkoa como la llaman algunos, esta herida de muerte. Necesitamos un bueno obispo que nos guie y nos anime a los sacerdotes a configurarnos mas con Cristo sacerdote y no con Juanjo Ibarretxe.
Quien mata no acepta el diálogo.
Quien insulta no acepta el diálogo.
El obispo Uriarte tiene razón cuando afirma:
''Quien niega el diálogo cierra el camino a la verdad''.
Además,
según la lógica cristiana,
la verdad no existe sin amor
porque el amor es la verdad.
No sé si el individuo de la foto es consciente de que, por mucho que se esfuerce, no consigue endulzar el careto, plenamente correspondiente a su íntima naturaleza. Siempre ha entendido muy bien a las alimañas terroristas, como ese impresentable que aún está en Gerona y algunos otros.
Hace mucho que tiene el careto que se merece, el que se ha ido labrando día a día, como el innombrable monstruo y padre putativo que le precedió en San Sebastián.
¡Hágannos la caridad de quitárnoslo de la vista, por favor!
Koldo, tu discurso es lógico y razonable, además de respetuoso pero estas equivocado. La fe infantil de Rouco y compañía como tú la llamas no les va nada mal a sus promotores, cuantitativa y cualitativamente hablando, es decir, en base a los frutos. La fe madura o adulta, allí donde se hace gala de ella oponiéndola a la Tradición y al Magisterio ha dado muy malos resultados. Puedo dar fe de ello por la parte que me toca. El caso de Barcelona es paradigmático. En mi opinión, obispos que "conecten con la gente" son obispos que claudican, que no ejercen su autoridad dentro de la Iglesia y que se inhiben ante los enemigos de la fe. Un obispo tiene que ser caritativo pero no tiene porque ser simpático.
Por lo visto el comentarista Flisch no conoce la historia de Judas... o será que piensa que si Cristo lo eligió y no lo destituyó sería porque no lo había hecho tan mal o porque a Cristo le perdían las formas antes que el bien de los creyentes o tal vez Judas no era tal como se cuenta de él...
En todo caso, tome nota nuestro Señor de que debió mirar la viga de su ojo antes que la paja en el ojo de Judas.
Nunca nos acostaremos sin saber una cosa más.
Uriarte como Setién y algunos más, han conseguido destruir completamente unas diocesis que antes eran florecientes y que hoy son un erial, más que ninguna otra de España, a no ser las de sus amigos catalanes que como no, son tan nacionalistas como ellos. Evidentemente los que llevan gobernando allí desde hace más de 30 años se lo han agradecido vivamente. El resto se lo recordaremos eternamente. Este domingo fui a una misa celebrada por un cura guipuzcoano de la cuerda de Uriarte y solo puedo decir que su liturgia me pareció lamentable, empezando por la ausencia del Credo. En fin, pronto desaparecerán todos ellos por la ausencia de relevo.
Algo no cuadra. Uriarte presento su cargo a disposición de Roma el 7 de junio de 2008. Si aun no han nombrado un nuevo obispo para San Sebastián, será que no lo ha hecho tan mal, ¿no creen? ¿O alargaría Roma a un obispo tan malo como, hereje, etc como lo describen aquí? ¿O es que a Roma le pierden las formas más que el bien de los fieles? ¿Qué es lo que no encaja? ¿O quizás Uriarte no es tal y como lo describen?
A mirarse todos la viga propia en lugar de la paja ajena. Gracias.
Cigueña NO TIENES REMEDIO, NI UN POCO DE LO QUE SE LLAMA CARIDAD CRISTIANA. ERES VANISDOS Y TU y tus seguidores lo saben. El Papa Benedicto te debiera dar la Orden de Lucifer, el Principe de tu Paz.
borromeo
Euskal Herría, País Vasco o Vascongadas... llámalo como quieras, ha pasado de ser una inmensa cantera misionera y vocacional a ser una sociedad secularizada en extremo, junto con la catalana son las más secularizadas de España... Esto es lo que deberían plantearse -con dolor y autocrítica- todos los que ejercen ministerios de responsabilidad en las diócesis vascas: obispos, curas, seglares y religiosos.
Bueno, qué gran suerte: monseñor Uriarte no es bobo, pero puede ser otras cosas mucho peores. Ciconia dixit, y punto redondo.
Eso no es una noticia, es un juicio sumarísimo, sesgado, lleno de prejuicio y de mala baba. Me duele que se hable así, con esa frivolidad y desconocimiento, Conozco personalmente a Juan Mari Uriarte, y lo que el comentarista hace es una vil caricatura, Su razonamiento es un retorcido y descontextualizado ejercicio dialéctico, Lamento que a esto se le llame información
Para dialogar hay que dejar de matar primero, renunciar a la violencia y dejar las armas. Eso sin contrapartida ninguna.
Un Estado de Derecho y Democrático, no puede ponerse en pié de igualdad moral, ni de niungun otro tipo, con una organización terrorista.
Equiparar la violencia de ETA, con los posibles excesos del Estado, como hacen los Obispos Vascos, no es admisible.
Disparar a la nuca, a gente desarmada, el coche bomba contra civiles indefensos, no son instrumentos ni modos admisibles, ni para el diálogo ni para nada. Eso no puede jsutificarse nunca.
El único modo de empezar un diálogo con ETA, es la renuncia previa y sin condiciones a las armas.
Y que nadie se confunda, yo soy el primero que cree que es hipócrica apoyar los deseos independentistas de Kosovo o de cualquier otra parte del mundo y luego negarlos a Euskadi.
Eso sí, la indepencencia que la solicite el Pa...
La verdad es que el señor Uriarte tiene una pinta siniestra, como la de su antecesor. Es significativo que toda esta pandilla de eclesiásticos tenga un aspecto tan siniestro ¿por qué será...? Por cierto, hablando de renuncias...¡¡¡¡y Málaga qué!!!! ¿¿¿otro año de agonia???
Es el perfecto "pastor" para el correspondiente "rebaño" de apóstatas... con K de "kursis" en este caso pues pocas cosas tan "kursis" como la idolatría nacionalista. Y se nota que el rollo que le va no es el de Cristo, sino el de Caifás, o sea Kaifás, oyes... el histórico oyes...
Soy un sacerdote de guipuzcoa que si es catolico lo es por que quiere a su obispo. No hay otra forma de pertenecer a la iglesia universal que querer a la local y propia.
- Nuestro obispo es muy querido por el clero y por los feligreses
- En nuestra diocesis se imparte la abslución individual
- No solo no se niega funeral a las victimas, sino que las celebra el propio obispo (la última en Mondragon por Isaias Carrasco).
Estamos hartos de mentiras y patrañas que vienen de gente que no nos conoce.
Señor de la Cigoña no siembre más cizaña y conozca primero antes de hablar.
Hospitalario, vaya fuente que citas: J.L de Vilallonga. Ese señor asesinó en un pelotón de fusilamiento a varios sacerdotes, por ser "rojos". ¿No lo sabías? Consulta las hemerotecas. A mí no me cabe duda de que irá al infierno. Aunque nunca se sabe, pues la misericordia de Dios todo lo puede. Pero, que lo sepas: ese señor particípó en varios pelotones y grupos de fusileros en la guerra civil española, entre ellos, los que asesinaron a algunos sacerdotes en gipuzcoa.
Pero qué tendrá que ver el libro de PAGOLA con las peticiones de dialogo de Uriarte. Pero se ve aquí estamos intersados en mezclar todo. Cuanto más se mezcle y cuanto más leña le echemos al fuego mejor. ¿Por qué tendremos tan mala leche?
Muchos de los que opinan sobre el libro de PAGOLA (un reconocido teólogo) no han leído ni una página de la misma y se atreven a decir cualquier cosa sobre el mismo. Para empezar tenemos que saber que el libro versa sobre el JESUS HISTORICO, y que en opinión de reconocidos teólogos el mismo está fundamentado sólidamente. Osea que no escribe por escribir, si no que ha realizado una gran labor de investigación.
Necesitamos prelados que conecten con la sociedad a la que están sirviendo y teólogos que nos ayuden a ir madurando nuestra fe. ¿O acaso también es pacado madurar? Muchos de los que han abandonado la fe ha sido por tener una fe infantil y no han ido madurando, esa fe que tanto defienden Rouco y compañia. Así les van las cosas.
hospitalario,buenas noches.tenemos que hablar largo y tendido sobre el excapuchino...
La Iglesia Vasca es nacionalista y el papa vasco es Monseñor Setién. Aceptan la autoridad de Roma sólo de modo formal, porque doctrinalmente estan muy lejos de las tesis romanas. ¿Ya os habéis olvidado del libro de Pagola, que va por la 13ª edición?.
Al final crearán una escisión dentro de La Iglesia española.
Lo que me extraña es que el Sr. de La Cigoña, piense o crea que va a ser cesado algún obispo vasco alguna vez.
En una entrevista en el Mundo, poco antes de morir Jose Luis de Villalonga respondió así a la pregunta ¿ A dónde le gustaría ir, al cielo o al Infierno? : " Me gustaría ir al infierno, porque allí estarán mis amigos y los obispos vascos".
Aunque a muchos les pese, es el obispo que más conecta con el pueblo. ¿Acaso es pecado apelar al diálogo? Veo que mucha gente supuestamente "religiosa" está de acuerdo en utilizar la violencia para lo que haga falta, aunque luego no haya ningun rastro de "armas de destrucción masiva". ¡Pero Señor, que hipócritas somos! Existe una diferencia abismal al dialogar con un religioso/a que haya estado en las misiones y otra que no ha estado. Las que no han salido de su entorno tienen la mente mucha más cerrada, y tambien pasa lo mismo en este caso. Todo el munto opina sin conocer la realidad vasca, y lo peor es que se creen todo lo que les cuentan desde el pulpito de la COPE, que se ha convertido en una maquina de manipular. Estoy seguro de que si a muchos obispos que conforman la CEE les hubiese tocado vivir en la époc de JESUS serian los primeros en incitar a la población a que pidiesen su crucificación.
¡Que vendido,! esta completamente en manos de Ibarreche, que en la foto parece que le dicte...
Será otras cosas mucho peores...¿te refieres a lo que ya dijiste otra vez que era un h de p? Creo que es de los pocos obispos que en españa hablan con sensatez. Lástima de que no haya otros cuarenta iguales.
Hartitos estamos ya de homilias insulsas tanto el pasado lunes el día de la patrona de la ciudad como hoy el día de la patrona de la provincia. Siempre habla de manera ambigüa y horizontalista. Agustisimo se sienten los politicos nacionalistas en estos actos con Él.
Santidad; Queremos un obispo para Gipuzkoa ¡ya!. Un obispo para todos. Un pastor que nos hable de la Biblia y del magisterio de la iglesia. Que ame profundamente a la iglesia y a al Santo Padre. Un obispo que ponga a raya a todos los sacerdotes que estás abusando de la litugia y que no saben lo que es recibir o impartir una absolución individual...
En el fondo queremos que Gipuzkoa sea de nuevo Católica, apostólica y Romana...
Opondré a la curiosa sentencia de Uriarte la reflexión de un clásico (Sófocles): El que negocia con un tirano se convierte en su esclavo, por muy libre que se crea. Aplíquese esta regla a la banda de tiranos terroristas y secuaces políticos (sirva de escarmiento, que no está muy distante, la historia de Hitler y de los gobiernos que con los nazis dialogaron), aunque tal vez a Uriarte y a otros les guste mucho arrastrarse como siervos indignos por la vida.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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