O le han engañado o ya chochea. Que los de la Juan XXIII eran amigos de monseñor martillo y hoz, que ya se las trae, no es novedad. Y se entiende que se solidarice con ellos y les apoye. Pero que piense que esa es la esperanza de la Iglesia indica que los años o la enfermedad le han perturbado.
Puedo entender que en un momento de su vida haya podido pensar, con buena fe aunque equivocada, que el mañana de la Iglesia estaba en sus posiciones y en las de sus amigos. Pero hoy, cuando podrían reunirse todos en un geriátrico y de no grandes dimensiones, suena a broma penosa que alguien nos diga que eso es el futuro.
Sin duda se ha creído lo de que mil quinientos sacerdotes, religiosos, religiosas y laicos se reunían en Madrid y compartían sus ideas. Nadie le advirtió que eran como cien jubilatas.
Pobre monseñor. Se le ha hundido el marxismo de sus amores. Su amigo Fidel está ya fuera de combate. Lula le ha salido rana. Y los de la Juan XXIII ya no son nadie. ¡Qué pena acabar así!
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yo prefiero a la santa TERESA DE CALCUTA A mi amigo Pedro (Casaldáliga). nadie le gana a ella a estar con los pobres pero en la IGLESIA DE TODOS , en el camino común, NO EN LA IGLESIA-SECTA-INTEGIRISTA, de estos teólogos que destruyen el consenso y la democracia en la Iglesia y siguen el camino individual, separado.
ANTONIO: si me va tan bien... ¿porqué estoy a la vez crispado? SE DEMOCRÁTICO ACEPTA LA IGLESIA DE LA MAYORÍA ,LA DE TODOS LA DE JESÚS
Danito, siga usted en sus mundos de Yupi, que parece que le va muy bien (aunque se le nota bastante crispado).
LA Iglesia NO DEMOCRÁTICA HA FRACASADO y sus seguidores son pocos, cada vez menos. Pedro y otros como el se han separado del camino del AMOR, SE HAN SEPARADO DEL CAMINO COMÚN, HAN BORRADO LAS HUELLAS DEL MENSAJE DEL AMOR DE JESÚS DE 2000 AÑOS, unilateralmente con su soberbia CUAL LUCIFERES HAN QUEIDO SER ELLOS..Y NO SEGUIR EL AMOR.
así están los pobres.. muy viejitos sin renovacion.. en la cuneta DEL CAMINO DE JESÚS.. entre zarzales..
Esto yo se lo he comentado a PEDRO (Casaldáliga) muchas veces y me dice: TIENES RAZON ..pero no me atrevo a salir del armario ahora..y decir que estaba equivocado...mis seguidores me colgarían.. y luego me pide oraciones...
Danito:
No debes conocer a Pedro (Casaldáliga) si dices que le dijste lo que aseguras y que él te respondió lo que dices que te respondió. ¡Anda!, no inventes. Se te puede perdonar porque es un "invento" literario, pero esta vez no cuela.
Álvaro
Danito:
No debes conocer a Pedro (Casaldáliga) si dices que le dijste lo que aseguras y que él te respondió lo que dices que te respondió. ¡Anda!, no inventes. Se te puede perdonar porque es un "invento" literario, pero esta vez no cuela.
Álvaro
danito (sea en mayúsculas o en minúsculas): Definitivamente, debe haber dos Iglesias Católicas: la de los mundos de yupi en la que vive usted, que es la de todos, la consensuada por todos, y la que vivimos y sufrimos a diario algunos, llena de condenas, unilateral y absolutamente falta de pluralidad. Y que encima hay que aguantar oirle decir, y oir decir a algunos, que se comporta así en nombre del mensaje de Jesús.
para alvaro:
yo ESTUVE Y CONOZCO MUCHISIMO A PEDRO CASALDIGA, y me ha confesado que está desanimado de ver cómo la juventud sigue el Papa que es viejito y no le siguen a él. El otro día con lágrimas en los ojos me reconoció sus torpezas y sus errores. Yo le dije PEDRO, ESTAS A TIEMPO DE ARREPENTIRTE, NO LLORES POR HABERTE EQUIVOCADO TANTO. Y su rostro se iluminó¡¡
Sra. Cigúeña:
No se deje engañar por las apariencias. Y no se meta con Pedro Casaldáliga, a quien conocí en Brasil, y que sigue teniendo el mayor poder de convocatoria entre los jóvenes de Brasil, no del estilo de los egominados que Vd. debe conocer, ni de los curitas jóvenes con sotana que tanto le gustan.
Me da la impresión que Vd. es un "okupa" en esto de la Iglesia, que no ha arriesgado nada por seguir a Jesús, que confunde el misterio de la Iglesia con el anecdotario de una institución envejecida en sus líderes, y que no habría apostado un duro por la Evangelización primera de la Iglesia, con unos pescadores analfabetos, sin hábito religioso, ni siquiera clergyman.
Si piensa que el futuro de la Iglesia es el de facultades teológicas con gente muy aseada y exquisitamente alineada con los jerarcas, está en babia. Vd. sí que está en babia. Y, por favor, haga el rídículo si quiere, pero no enpomzoñe a personas beneméritas de la Iglesia.
Álvaro
PARA ANTONIO:
DA PENA EL UNILATERALISMO Y LA FALTA DE PLURALIDAD Y DEMOCRACIA QUE DESTILAN los teólogos progres que no aceptan la IGLESIA DE TODOS , CONSENSUADA POR TODOS Y SEGUIDA POR LA MAYORÍA . ELLOS UNILATERALMENTE ABANDONAN EL CAMINO COMÚN SIN ACEPTAR LOS PRESUPUESTOS DE LA DEMOCRACIA.
SON POCOS Y DICTATORIALES, TIENE MIEDO A LA MAYORÍA. PUAG¡¡
a Danito: Una cosa es tener diferente opinión, otra cosa es saber qué se está diciendo. ¿antidemócrata? ¿unilateral? ¿alejado del consenso? Pero hombre de Dios ¿sabe usted qué en qué consiste la democracia, significa unilateral y en qué consiste el consenso? ¿Cómo puede aplicarle a los demás esos conceptos tan alegremente?
Para que se vaya enterando: unilateral (más bien dictatorial y por tanto antidemocrático) es el pensamiento único que establece UNILATERALMENTE la Jerarquía Eclesiástica; y sobre el consenso, ¿qué quiere que le diga? no hay una palabra que exprese una situación más alejada de la práctica y el espíritu de esa misma Jerarquía en los últimos tiempos.
ZAPATERO CON SU EUTANASIA DE ANCIANOS VA A POR LA ASOCIACIÓN DE TEÓLOGOS/GAS JUAN/A XXIII
dan pena los antidemócratas q en contra del sentir de la mayoría los católicos y de la mayoría de los teólogos y de la mayoría de sacerdotes, buscan un camino separado al margen de todos, unilateral y alejado del consenso.
Que pobreza de análisis la suya y talvez quien este de geriatrico sino es de clinica de reposo es usted
Una vez leido el mensaje de D. Pedro, cabe preguntarle a la Cigüeña: De una razon y no una descalificacion para justificar su comentario.
Nadie a partir del amor podrá llegar a ser marxista.
Quien chochea es la cigüeña, quien carece del más elemental sentido de la educación, el respeto a lo diferente y lo plural. Se puede decir y opinar de todo, pero con otro talante. Este blog es de cotilleos de sacristía y no digo más para no caer en el mismo defecto. gracias.
Quien chochea es la cigüeña, quien carece del más elemental sentido de la educación, el respeto a lo diferente y lo plural. Se puede decir y opinar de todo, pero con otro talante. Este blog es de cotilleos de sacristía y no digo más para no caer en el mismo defecto. gracias.
Que reine la paz, la cosa es muy facil de entender porque hace 20 siglos les ocurrio a los Apostoles cuando quisieron parale los pies a unos que predicaban doctrinas dudosas... Dejadolos, si la coas es de Dios seguirá adelante si no es asi, desaparecerá por si misms... esto era algo llamado a desaparecr y ya le ha llegado el momento. Lo unico malo, y valga la redundancia. el inmenso mal que ha hecho a la unidad de la Iglesia RIP.
Lo que tiene que hacer Casaldáliga es venirse a Barcelona, aquí saldría cada día en las televisiones y en las radios públicas socialistas. Las parroquias progres se lo rifarían para tenerlo y daría conferencias en ambitos extra-eclesiales e incluso anti-clericales día sí, día también.
¿No recuerdan que el propio presidente socialista Maragall se trasladó personalmente con todo su sequito a Brasil (Con todos los gastos pagados con dinero público) para entregarle el premio"Cataluña" a Casaldáliga?
Pues si, es una pena acabar asi, con la siguiente generacion de catolicos de tu propio pais ignorandote completamente, con un mensaje caduco y esteril, cuyos escasos frutos que tanto prometian, se marchitaron por si solos.
Hoy surge un nuevo amanecer catolico en Brasil, carismatico y postconciliar en su mayoria y con varias comunidades tradicionalistas, para ninguno de ellos don Pedro Casaldaliga es una referencia, una Iglesia que esta con los pobres, congregaciones tradicionales y nuevas que acuden con los mas necesitados, mientras muestran una fidelidad inquebrantable por la Iglesia, eso es lo que intenta la actual Iglesia brasileña. Casaldaliga y los demas se limitaban a hablar y decir que solo ellos trabajaban por los necesitados, algo que fue siempre una falsedad.
Ir a la contra, como hicieron Casaldaliga y los demas, no es nada evangelico, aquellas ramas que dejaron de poner a Dios en primer lugar, no dan frutos.
¿Cómo que qué pena acabar así? ¡Todo lo contrario, hombre! ¡Qué alegría, qué inmensa alegría poder presentarse ante Dios, y muchos esperamos que aún tarde en llegar ese momento, con la alforja llena de amor a Él y a los hombres, que es como decir a la Iglesia, después de haberla servido durante toda la vida, difundiendo el mensaje de Jesús y comprobando como calaba en sus feligreses. Monseñor Casaldáliga podrá sentir la satisfacción del deber cumplido, no como otros religiosos a los que se les llena la boca hablando de la Iglesia pero solo habrán cumplido el papel de conspiradores, soplones o eternos condenadores de quienes no piensan como ellos. Dios sea misericordioso con ellos, que tanto daño habrán hecho a la Iglesia.
Tienes usted razón, el futuro de la Iglesia está en su blog. ¿Qué sería de ella sin su blog y sus miles de visitas? Nada...Su blog es más importante hasta que el Concilio de Trento.
Soy firme defensor del trabajo de los teólogos en la Iglesia. Cumplen una función necesaria y están llamados a ser la avanzadilla que busque respuestas a los nuevos retos a que se enfrentan los cristianos hoy en día.
Dicho esto, siempre me pregunto por qué ciertos teólogos -de los cuales hay abundantes casos en la asociación Juan XXIII- parece que viven en un enfrentamiento permanente con lo que ellos llaman la "Iglesia jerárquica" (la cual, dicho sea de paso, no existe). Parece como si les molestara todo lo que la Iglesia dispone o propone. Supongo que habrá entre ellos personas bienintencionadas que crean servir mejor al Evangelio siendo críticas (y he de reconocer que la crítica constructiva es saludable), pero no puedo comprender por qué están siempre en el polo opuesto de lo que quiere la Iglesia. Es como si les molestase estar en ella.
Por cierto, el mensaje final del congreso de la citada asociación es calamitoso y bastante cínico.
Un salu...
De la reunión de este grupo insignificante de ancianos herejes a los que ya no sigue prácticamente nadie, sólo han informado en sus propias webs y en Religión Digital. Ni una sola palabra sobre ellos ni en Zenit, ni en Aciprensa, ni en la Revista Ecclesia Digital, ni en Religión en Libertad, ni en Análisis Digital, ni en ningún otro de los medios de comunicación católicos en la red. Cuánta razón tiene el refrán de que no hay mejor desprecio que no hacer aprecio.
La radicalidad de esa gente, que es capaz de decir que el gobierno de Zapatero está entregado a la Iglesia sin que se les caiga la cara de vergüenza y que piden aun más laicismo, les sitúa en el ámbito de la extrema izquierda anticlerical. Son renegados de la fe, amargados y resentidos porque la vida les ha traicionado y las cosas han ido por un camino contario al que ellos deseaban; anticristos que salieron de nosotros porque no eran de nosotros, como afirma el apóstol Juan en su primera epístola.
D. Pedro es un hermano nuestro, católico, Obispo. No es sello distintivo de la Iglesia buscar la confrontación, sino la unión. Se trata de aplicar el mandatum novum y nada más. Mucha paz para todos
Como siempre, la cigueña va tan sobrada y pagada de sí misma que da risa. ¿Con qué me reiré el día que me falte? Claro, no se puede comparar la autoridad excelsa de un especialista en cotilleo clerical que lo discierne todo desde su egregia y supercatólica atalaya con las cortas miras un pobre obispo que se entrega de lleno a los más pobres. ¡Qué podrá saber él del Evangelio y del Reino! A esta cigueña sólo le falta dar gracias a Dios por estar siempre tan lúcido e inspirado y no equivocarse ni aunque lo intente... Y por cierto, esto me recuerda a un fariseo de cierta parábola...
La comparación hecha de la Asociación Juan XXIII con las comunidades paulinas inexistentes hoy y el cristianismo africano de Agustín son de una falsa lógica. Tal vez habría que comparar con el arrianismo -¡y se extinguió!- o con el donatismo africano, o con el pelagianismo. ¡Cayeron cuales ramas sacas del tronco siempre vivo de la Católica! Y en su momento, esas sectas y movimientos, tan modernos en apariencia cuando surgieron, tan optimistas con la naturaleza humana (o se llamaría en diálogo con el mundo), parecían triunfar, ser de futuro, solución a todo en la Iglesia. Pero pasaron. Y pasan estos movimientos, estilo Asociación Juan XXIII, porque ellos solitos se han ido desgajando de la Católica para construir su propia Iglesia democrática, moderna y confundida al final con el mundo.
Los problemas de esta gente son dos:
a.- Unos (los menos) viven del cuento, de tontos útiles de los socialistas de turno, de las rentas y de las conferencias a los incautos. ¿Cómo van a reconocer su error? ¿Y cerrar el pesebre?
b.- Otros han metido la patita durante cuarenta años. Han interpretado el concilo como les ha salido de la entrepierna y la han cagado. ¿Cómo van a reconocer que han hecho el primo durante cuarenta años?
No hay más que darse una vuelta por Atrio o Redes Cristianas. Vaya colección de inútiles encantados de escucharse a sí mismos... Eso sí, denuncian profeticamente que es un primor, aplican el espíritu del concilio chachi piruli, y optan preferencialmente por los pobres que te cagas...
No bastan este tipo de argumentos (edad, cantidad) para valorar en cristiano la historia. El cristianismo se vuelve paradójico en la cruz, allí donde se pretendía acallar la voz del hereje y maldito... allí donde se cerraba todo futuro para su movimiento. Y resultó contrario a todos esos criterios.
También las iglesias fundadas por Pablo de Tarso desaparecieron y son de una importancia decisiva para la Iglesia. O las iglesias africanas (S. Agustin).
Cuidemos nuestro criterios para valorar. Y la continuidad histórica, siendo comprensible que nos preocupe, no lo es todo. Gracias.
¿Tiene usted algo contra los jubilados? ¡Si! En primer lugar una falta de caridad, que en si misma, es un insulto. ¿Quien es usted? ¿quien se cree ser? ¿Sera acaso la envidia, la que la hace decir estas cosas? En el fondo, le gustaria tener la historia, el fondo y las formas de monseñor Casadáliga. Que Dios le perdone
Que alegria contemplar la caida de esta herejia, que tanto daño ha hecho a la iglesia y sobretodo a las gentes sencillas, a las que estos progres tenía como objetivo y opción evangelica: los pobres. Ja, ja, ja. ¿pro que no una opcion preferencial por los pecadores, los ignorantes, los desconocedores de Cristo?
Puestos a insultar, insultemos: el que tiene que ir a un geriátrico es usted señor Cigüeño y no el obispo Casaldáliga que toda su vida la dedicó a difundir el Evangelio y usted la dedica a reirse y mofarse de los demás.
Hombre, veo que internauta al que le encanta dejarme el consejo evangélico de ver la viga en el ojo propio y no la paja en el ajeno también acude a este blog, con los mismos mensajes y a las mismas hortas, aunque cambia el nick. El último que se ha puesto en mi blog es Genaro. Si fuese de verdad cristiano, creo que no debería de jugar tanto con las Escrituras.
LA IGLESIA DE BASE PIDE QUE NO SE RENUEVEN LOS ACUERDOS CON EL VATICANO.
Con el objetivo de evitar “interferencias confesionales en el espacio político” y privilegios que “causan agravios comparativos”, los promotores de este documento denuncian, además, “el actual sistema de financiación de la Iglesia por el Estado español”. “DENUNCIAMOS a la Conferencia Episcopal Española por el intolerable abuso del derecho a la libertad de expresión –concepto que el manifiesto recoge en letras mayúsculas– que está haciendo la Cope”, señalan.
¿TE MOLESTA ESO?. rezo por tí, omnipotente y lerdo hominem
sayo
TU, EL SUPREMO JUZGADOR, PIEDAD
NO JUZGUEN, PARA NO SER JUZGADOS.
PORQUE CON EL CRITERIO CON QUE USTEDES JUZGUEN SE LOS JUZGARÁ, Y LA MEDIDA CON QUE MIDAN SE USARÁ PARA USTEDES.
¿POR QUÉ TE FIJAS EN LA PAJA QUE ESTÁ EN EL OJO DE TU HERMANO Y NO ADVIERTES LA VIGA QUE ESTÁ EN EL TUYO?
¿CÓMO PUEDES DECIRLE A TU HERMANO: 'DEJA QUE TE SAQUE LA PAJA DE TU OJO', SI HAY UNA VIGA EN EL TUYO?
HIPÓCRITA, SACA PRIMERO LA VIGA DE TU OJO, Y ENTONCES VERÁS CLARO PARA SACAR LA PAJA DEL OJO DE TU HERMANO.
INEFABLE FARO DEL MUNDO: PIDE PERDON AL QUE SIGUE A CRISTO
"¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que cierran a los hombres el Reino de los Cielos! Ni entran ustedes, ni dejan entrar a los que quisieran.
¡Ay de ustedes, escribas y fariseos hipócritas, que recorren mar y tierra para conseguir un prosélito, y cuando lo han conseguido lo hacen dos veces más digno de la Gehena que ustedes!
¡Ay de ustedes, guías, ciegos, que dicen: 'Si se jura por el santuario, el juramento no vale; pero si se jura por el oro del santuario, entonces sí que vale'!
¡Insensatos y ciegos! ¿Qué es más importante: el oro o el santuario que hace sagrado el oro?
No está acabado, ¡qué va! Lo que tiene que hacer Casaldáliga es venirse a Barcelona, para hacer bolos con Godayol.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Francisco José Fernández de la Cigoña
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