Unas carmelitas vascas, si son unos me da igual, han cedido su vacío convento para que un guru valenciano, sí, natural de Valencia, Spain, de un curso de tantra.
No tenía ni idea de lo que era eso. Y sigo sin tenerla.No pienso perder ni un minuto en averiguarlo. No me importa nada. Supongo, y seguramente no me equivoco, que se trata de un orientalismo más tan de moda en nuestros días entre occidentales que han perdido sus referencias espirituales y buscan sustituirlas con estupideces. Ya que el guru sea un valenciano, convencido o sacacuartos, sólo añade un plus de pintoresquismo a lo que ya es pintoresco por sí.
Acudí a Google no para enterarme del tantrismo, que me trae absolutamente sin cuidado, sino para buscar una ilustración a este artículo. Y recomiendo a todos la visita para constatar a lo que unas monjas, o frailes, dedican sus conventos. Aquello es pornografía pura y dura. Pues, qué bien.
Carmen Bellver y Luis Fernando Pérez Bustamante han comentado en sus Blogs el suceso y en ellos me entero, por aportaciones de comentaristas, que éste no es un caso aislado sino muchas veces repetido. Cualquiera puede conseguir un convento, un noviciado vacío, una casa de ejercicios para lo que quiera. No le van a preguntar nada y les traerá sin cuidado lo que allí pueda hacerse. Aunque sea algo absolutamente contrario a la religión católica. Y en ocasiones son incluso religiosos los que enseñan esas prácticas, doctrinas o lo que sean, si bien posiblemente más edulcoradas. No veo yo a un jesuita o a una carmelita practicando lo que resulta de las imágenes a las que he hecho mención.
Entiendo perfectamente el espíritu de acogida de los religiosos. Y si tienen sus casas vacías, como las tienen, bien pueden prestarlas, previo pago o sin él, a gente que está haciendo el camino de Santiago, a los participantes en un campeonato de ajedrez, a una concentración de Vanessas de la región de Murcia o a los participantes de un curso intensivo sobre setas. Y es normal que no se les pregunte si están bautizados o si cumplen el precepto dominical.
Si luego una Vanessa se encuentra sóla en su habitación y decide pasar la noche con otra Vanessa o un ajedrecista con otro del sexo opuesto, o del mismo, los religiosos alquilantes ni se enteran y el buen nombre de la Orden no queda comprometido. Pero alquilar las casas a organizaciones abiertamente contrarias a la Iglesia o a lo que ella enseña me parece, como poco, hacer el canelo.
Entre los que no saben de la misa la media contribuyen a extender el relativismo. Todo es bueno, todo vale. Si las conferencias las dan en los teatinos o en las siervas de Jesús agonizante... Y los que saben algo más se escandalizan. ¿Cómo es posible...?
Tampoco vale lo de así sacamos un dinero que emplearemos muy bien en otro lugar. Hay dineros que como muy bien se ha dicho deberían quemar en las manos. Tal vez dedicando a la prostitución a la única novicia que tienen, si la tienen, algunas congregaciones se pudiera salvar de la muerte por hambre a diez niós en el Darfur. Pero no parece que sea el medio recomendable.
Y tampoco creo que sea el económico un gran problema para unas órdenes y congregaciones que hoy son grandes propietarios inmobiliarios con edificios vacíos en muchas ciudades. Hablábamos no hace mucho del hotel que han montado los franciscanos en su viejo convento de Santiago. Acabo de verlo. Un lujo. Y también he leído este verano que las adoratrices dejaban su casa de Pamplona para construir otro hotel. Y eso podría multiplicarse en los próximos años. A su lado, lo que las o los carmelitas vascos hayan sacado por alquilar al tantra valenciano su local es calderilla.
Lo verdaderamente grave es la insolidaridad eclesial de no pocos religiosos. Como si la Iglesia les importara un pito. Luego algunos dirán que si les tengo poca simpatía. Pero es que se la buscan con empeño. Ciertamente digno de mejor causa.
ana:
los carm desc de madrid son de distinta provincia que los carm desc de amorebieta, casa que regentan una monjas creadas exprofeso creo, aunque sean ellos los titulares
los de madrid te pueden contar y cantar milongas, que es lo que suelen hacer que no tienen nada que decir en este caso concreto...
podrían responderte en cambio sobre el curso que llevan años avalando sobre meditación zen en segovia y la escuela de yoga en salamanca, por ejemplo.......
¿Tontos? ¿malos? ¿ambas cosas? ¿¿¿¿¡¡¡¡¡¿¿¿¿EVITANDO EL ESCÁNDALO??????!!!???!!!?????????!!!!
(¿quién dice que no hay escándalo? todo lo contrario, lo que también hay otras formas de hacer las cosas, evitando todo tipo de posible escándalo, en un sentido y en otro, en vez de aumentarlo: véase Mt 18,15, - aunque resta protagonismo a los que necesitan lucirse, y claro no es noticia...)
Sin más comentarios. Definitivamente. A riesgo de tergiversaciones del imprescindible.
Solamente la SUGERENCIA FINAL de que pidamos todos para que Dios salve a la Iglesia de sus atacantes y de sus "salvadores"
Paz a las personas de buena voluntad
Si para ti no es escándalo que carmelitas alquilen un centro de espiritualidad para una orgía tántrica, no tienes ojos en la cara. Y si no salía en este blog la noticia, pues la movida se hacía, anunciada en internet.
By the way, se sigue anunciando en la página de los Sivaítas tántricos, con reservas, fotos y tarifa.
¿Realmente la habrán cancelado los carmelitas?
Se ruega investigar.
Yo ya no creo en nadie.
¿Tontos? ¿malos? ¿ambas cosas? ¿¿¿¿¡¡¡evitando el escándalo!???!!!
Sin comentarios. Definitivamente.
Solamente la sugerencia final de que pidamos todos para que Dios salve a la Iglesia de sus atacantes y de sus "salvadores"
Luis estoy de acuerdo con Vd. la verdad debe prevalecer siempre, los ocultamientos, las medias verdades o las mentiras perjudican gravemente a la Ecclesia.
Quien haga algo mal es responsable de tal acto, y ante estos casos la Iglesia lo ultimo que debe hacer es amparar al que delinque.
La Iglesia se nutre principalmente de donativos de los laicos, ¿es correcto que un donativo sea utilizado para tapar las vergüenzas de un pederasta, por ejemplo?.
¿Es correcto que de los donativos sean de ahora o de hga 200 años, sean utilizadas instalaciones para cursos de tantra, por ejemplo?.
¿Era ese el próposito del que dio el estipendio?.
¿Se repeta siempre la voluntad de los donantes y se emplea este dinero para el fin concreto, para el cual fue dado?
Comentario por luis 30.08.08 | 03:24
No insista, Ana, ha hecho un papelón. El hilo está todo en este post, y se aprecia el paso del negacionismo a la admisión de los hechos. Y el dictamen de Pacopepe es rotundamente cierto: tontos e incautos, alquilan el Centro a cualquiera. Y no se enteran.
Mejor compendio, impensable e imposible.
Luis, blogger: una vez más han demostrado un gran amor a la Iglesia, nuestra Madre y Maestra, evitando en lo que pueden el escándalo.
Puntualizar que bastantes religiosos, a la vista de los hechos carecen de amor a la Iglesia, del respeto debido a la Asamblea o Ecclesia, haciendo lo que les da la gana en sus establecimientos, destinándolos a usos incorrectos, y en ocasiones perversos y/o perniciosos.
No insista, Ana, ha hecho un papelón. El hilo está todo en este post, y se aprecia el paso del negacionismo a la admisión de los hechos. Y el dictamen de Pacopepe es rotundamente cierto: tontos e incautos, alquilan el Centro a cualquiera. Y no se enteran.
Ana, mira lo que dijiste, antes de que alguien te pidiera el telefono de los superiores carmelitas. ¿Esto es decir la verdad?
"Comentario por ana 29.08.08 | 17:14
Acabo de hablar con dos superiores carmelitas de Madrid y desmienten por completo esta noticia. Es una falsedad.
Pero si cuando descolgaste el telefono no te dijeron la verdad... Revisá el hilo del blog, Ana, y no hagas papelones. Saliste a negar el aqluiler del Centro diciendo que habías hablado con "superiores carmelitas". ¿Podrías dar una explicacion, en vez de pedirla?
I1, así es, no costaba nada ponerse en contacto con los carmelitas, sólo había que descolgar el teléfono. Pero para eso hay que tener un poco de buena fe, cosa que ellos no tienen. Parece mentira que el blogger conozca el Derecho, él sabe muy bien que siempre se presume la buena fe y la inocencia.
Han quedado a la altura del barro.
Asunta, esto de tenerte de "escort" de mis comentarios es apasionante. Es una grata y guapa sombra la tuya, muchacha.
Te agradezco tu acompañamiento, pero lo de "flagelador", corre por tu cuenta, no me meto en las fantasías de la gente
ana,
Ni caso, evidentemente si es una estafa es una falsedad. Gracias por ponerse en comunicación con los carmelitas. Parece que el imprescindible beato luis el flagelador la ha tomado ahora con usted. Ni caso.
Son cosas de "Ernesto Pissavini"
Los bloggers están en su derecho de hacerse eco de las noticias sin llegar antes al fondo del asunto, pero se agradece cuando alguien lo hace. Supongo que no costaría tanto trabajo ponerse en comunicación con los carmelitas.
No haga caso, ya sabe que don perfecto tiene que estar siempre dando lecciones porque él lo vale. La Iglesia necesita un poco de buena voluntad por parte de todos y no un espíritu de "qué bien que puedo decir que todos los religiosos son esto y lo de más allá" Después nos quejamos de las críticas que vienen de fuera.
Un saludo cordial.
El tema se las trae, si en algo es veraz.
Si un grupo anuncia un curso, el que sea, en un espacio eclesial, convento por ejemplo o casa de espiritualidad, hay un lenguaje subliminar tendencioso, pues dicho curso se presenta avalado por la entidad religiosa, dado que un lugar de la Iglesia no es un polideportivo de un ayuntamiento, donde todo cabe. ¿Me explico?.
Para que no queden dudas de su cambio de actitud, le transcribo la nota que le puso a Carmen Bellver cinco minutos antes de las 17 hs:
"Tendrá usted que dar alguna explicación sobre la noticia que ha dado de la Orden Carmelita Descalza haciéndose eco de los muy dudosos Cigoña y Bustamante. O habrá caído usted en lo mismo que ellos.
Con Dios, señora".
Así que les debe una disculpa a todos los "muy dudosos"
Ana, entre su comentario de las 17:14 en que dijo que todo era una falsedad, y la "estafa" de que habla en el comentario de las 17:56, ¿qué pasó? ¿Un ángel?
Le recuerdo que en blog de Carmen Bellver ha estado haciendo negacionismo del asunto e intimidando a la blogger. Sugiero presente sus disculpas
Bien, si es así Pacopepe. Luis Fernando y Carmen han prestado un señalado servicio a la dignidad de la Santa Iglesia romana, y a la Venerable Orden del Carmelo.
Los perros mudos no sirven.
Pueden estar tranquilos los lectores que ese grupo no pisará nuestro convento de Amorebieta. Según dicen los moradores o responsables del centro espiritual, el grupo no se identificó completamente de ahí que no levantaron ningúna sospecha. Después de hablar con el responsable del grupo, la dirección del centro ha cancelado de inmediato la reserva solicitada.
¿Esta noticia os llamá la atención?. Cuantas casa de espiritualidad de religiosas/os, acogen a grupos así. Mas de una vez coincidir varios grupos en la misma casa y encontrase una con que en la capilla han retirado las imagenes, han puesto esterillas, velas, inciensos, y vestidos en traje gimnastico hacer el pino... Así pasa que es dificilisimo reservar una casa de estas para unos ejercicios espirituales o un retiro...
Ahora es cuando estamos seguros, de que los Padres Carmelitas no cederan su casa para este curso Ana.
Efectivamente D. Antonio, se trata de una supuesta estafa -y digo supuesta porque se está investigando, los miembros de muchos de estos grupos suelen incurrir en procedimientos delictivos- de este grupo "tántrico", que se ha servido -entre otras cosas- de la dirección de un local regentado y propiedad de los carmelitas que nada tienen que ver con este asunto. Y está usted equivocado, determinadas cuestiones pasan necesariamente por la autorización de los respectivos superiores.
ana,
Dígame quienes son para yo ponerme en contacto y que me lo desmientan.
Si fuere así; si las monjas no supieran nada de que cierta escuela tántrica está recaudando fondos en una cuenta de una caja de ahorros navarra para pagar un curso que no se va a dar, la falsedad sería cometida por la escuela en cuya web aparece la información del curso. No en el blogger y en ReL. Y particularmente creo dudoso que, para ceder un local para dar un curso, haya que informar a los superiores de la orden.
Acabo de hablar con dos superiores carmelitas de Madrid y desmienten por completo esta noticia. Es una falsedad.
¿Por qué se empeñan en decir que el blogger cuenta cosas, o las copia, sin cerciorarse de su verdad? Entren en www.tantrasivaita.com, pinchen en "Fin de semana" y leerán toda la información referente al curso tántrico de Amorebieta. Y de otros. Por cierto que las monjas vascas no son las únicas que acogen tal clase de cursos. Los hay en otros centros religiosos pertenecientes a otras ordenes.
Yo me apuntaría a una Asamblea conjunta Vanessas-Vedrunas del Estado Español, siempre y cuando lo presida acolito. Me comprometo a moderar las mesas redondas.
Cigoña se ha hecho eco de lo publicado por Bustamante. Sin cerciorarse absolutamente de nada.
Pero siguen aquello de: "calumnia, calumnia que algo queda...".
¿Ha llamado usted a la Orden Carmelita Descalza para comprobar la fehaciencia y veracidad del contenido de esta noticia?
Como también se ha publicado ya, la Red Iberoamericana de Estudio de las Sectas (RIES) lleva un tiempo informando sobre casos como éste, además de otras muchas noticias sobre las sectas y las nuevas espiritualidades, en su boletín electrónico semanal. La suscripción es gratis en www.ries-sectas.tk.
La Iglesia se queja de que no se ponga la crucecita del IRPF, pues bien, visto lo visto y dado que estas casas y conventos no han salido de la nada si no de donativos de los fieles laicos, y, para unos fines determinados, sus propietarios no pueden hacer los que les de la gana en sus instalaciones, ¡más prudencia, por favor!, además de tabajar en concordancia con el Magisterio.
La noticia pone UNOS carmelitas, no UNAS. De todas formas ¿ alguien confirmo la noticia con la casa de espititualidad? porque en su programa no viene y ademas no me pega nada de los descalzos que les de por ahi.
Me parece increible, pero increible, que se promuevan semejantes actos contrarios a la doctrina y la piedad católicas. ¿Acaso no se acuerdan ellos, precisamente ellos que son carmelitas, de esos dos titantes de la mística como son santa Teresa de Jesús y san Juan de la Cruz? Han dejado de lado al Amado para prostituirse vilmente con el Diablo, que Dios tenga misericordia con ellas.
Y lo peor es que no son más que un reflejo de lo que pasa en la Iglesia, numerosos sectores han despojado a la Iglesia de todo lo espiritual y trascendental, y ahora tienen que buscar en Oriente el espiritualismo que les falta.
Lo mas gracioso del asunto es que este tipo de religiosos modelnos se suelen burlar de las tradiciones católicas, pero en cambio no tienen ningún problema en abrazar tradionales orientales que en muchos casos son más préteritas que las católicas.
Incoherentes hasta el máximo.
Yo sólo añadir:
¡QUE SE PUDRAN EN EL INFIERNO!
He visto la foto del gurú valenciano en Religion en Libertad. El pájaro tiene toda la pinta de dedicarse a lo del tantra para beneficiarse a toda incauta fémina que le caiga a mano. Menos mal que las monjas de esas casas de espiritualidad suelen ser ya entradas en años.
Me recuerda esa anécdota que contaba el Padre Castellani, de ese Monseñor que iba y bendecía lo que le pedían. Hasta que un día le pidieron que fuera a bendecir una fábrica de goma, y al llegar y ver lo que allí se confeccionaba, tuvo que salir corriendo. Eran otras épocas.
Pero si esto ya es viejo..... unos conocidos mios ya vinieron escandalizados hace dos años por que unas clarisas de su pueblo habian salido de la clausura para asistir a un curso de yoga y meditacion transcendental para "actualizar las posibilidades de "su oracion" . Imaginese Sr. Cigoña: unas esposas de Cristo aprendiendo a "relacionarse" con su Esposo, de manos de un pagano de la India. La tradicion y experiencia de la Santa Iglesia (Padres, Doctores, Misticos, y Santos) -y las mayusculas son a proposito-, no les era suficiente. En el famoso convento de los PP.Dominicos de Alcobendas desde hace mas de diez años -y eso si lo he visto yo- sectas budistas, y gurus de este tipo y otras psudo evangelicas, no eran infrecuentes.... Así nos va.
Blogger, al gurú le sale redondo por dos motivos:
1.-El alquiler le sale más ecónomico que en otro establecimiento, sea hotel, balneario, etc.
2.-Al hacerse el curso en una casa de religios@s, siempre hay pardillos de buena fe que se apuntan por lo que tienen unos clientes extra.
Estas casas religiosas, están para lo que están y no para albergar gurús que se lucran con actividades contarias a las enseñanzas de la Iglesia.
Jueves, 4 de diciembre
ADIÓS AYER
Jaime Vázquez Allegue
Virtudes Parra
Daniel Salsamendi
Miguel Blanes Coll
Máriam Mudarra
Julián Moreno Mestre
Rodrigo del Pozo Fernández
Asoc. Humanismo sin Credos
Pedro Tarquis
Vicente Haya
Francisco Margallo
Miguel Ángel Malavia
Juan Fernandez Krohn
Felipe Pou Ampuero
Francisco José Fernández de la Cigoña
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