La acogida de nuestro episcopado al Motu proprio de Benedicto XVI se puede resumir en una palabra: nula.
No es que no se haya detectado el menor entusiasmo por parte de nuestros obispos, más bien desprecio absoluto cuando no incluso oposición.
Excepto el cardenal de Toledo que se ha mostrado abierto y acogedor según las noticias que me han llegado, los demás obispos o no existen o apenas han dado muestras de su existencia.
Cierto que también es sumamente descriptible el interés de los fieles por el rito antiguo. Inexistente en muchos lugares y ultraminoritario en otros. Pero entiendo que nuestros obispos, que se dicen tan del Papa, deberían animar el rescoldo donde exista en lugar de hacer todo lo posible por apagarlo.
Una Voce Málaga nos está dando espléndida información de la buena acogida de la decisión del Papa en numerosos lugares del mundo con participación de bastantes obispos. Lo de España resulta penoso.
Cro que sólo un obispo español ha celebrado, por lo menos en una ocasión, según el modo extraordinario. Aunque fuera de España: el cardenal Cañizares. Los demás, al menos que yo sepa, ninguno. E incluso el presidente de la Comisión de Liturgia, el obispo de León, se expresó en contra. Aunque luego tuviera que desdecirse.
Parece que los cardenales de Madrid, Sevilla y Barcelona, este último en esto fue Sistach, han acogido, por supuesto que sin echar cohetes, los deseos de algunos fieles y el ofrecimiento de algún sacerdote. Creo que en Madrid con aceptable asistencia de fieles que solicitan, hasta el momento sin resultado, otra iglesia más donde se pueda celebrar el rito extraordinario.
El arzobispo de Santiago también consiente que de cuando en cuando, no sé si todos los domingos, se celebre así la misa en una parroquia perdida de Galicia. Creo que con muy escasa concurrencia. Y seguro que los lectores nos darán cuenta de algún caso más. Me parece recordar que en Málaga y Murcia se han celebrado alguna vez aunque no sé si con continuidad.
El obispo de Santander parece que negó la autorización a unos fieles que la solicitaban. Y el arzobispo de Oviedo no contesta a una petición análoga.
Todo ello en lo que parece abierta oposición al texto pontificio que no requiere ninguna autorización episcopal. Si bien ello es un error del Motu pues, dada la estructura eclesial, no cabe una actitud sacerdotal enfrentada al obispo. Que puede mandar al cura, al día siguiente, al pueblo más perdido de la sierra.
Yo no soy ningún apasionado de la forma extraordinaria. La mejor prueba de ello es que no acudo a esa misa. Pero creo que es una riqueza de la Iglesia que no se debería obstaculizar sino más bien animar. Con conciencia de que no va a ser el modo generalizado de celebrar la misa. Y eso es lo que no veo en nuestros obispos. Que parecen empeñados en que la planta que sembró el Papa no crezca. Al menos esa impresión dan.
Posiblemente después de este artículo, con los comentarios que se aporten, todos lleguemos a conocer mejor la situación española. De vosotros dependerá.
Antonio,
fue un concilio ecuménico muy particular. Por de pronto, renunció al privilegio de la infalibilidad, al declarse pastoral y no dogmático.
Que no estuvo el Espíritu Santo de vacaciones lo prueba el que no tenga errores en la fe. Que los pastores sí estaban de vacaciones o en la luna, lo demuestra la ambiguedad de varios textos, su renuencia a condenar el comunismo, el manejo de las facciones y el variado juego sucio de los progresistas. No me creo que el Espiritu Santo, por ejemplo, se dedicó a desconectarle el micrófono al venerable Cardenal Ottaviani en plena sesión y mofarse de él en el Concilio.
Le sugiero la lectura de "El Concilio del Papa Juan", del gran escritor tradicionalista Michael Davies, amigo del Cardenal Ratzinger. He puesto unos links en el post de Una voce malaga.
Cordialmente
En estos diálogos, a veces intuyo que algunos, en el fondo piensan que el Concilio Ecumenico Vat II, no fue tal y que el Espíritu Santo estaba de vacaciones. Y eso es ir contra nuestra fe. Volver a leer Sacrosanctum Concilium, la Constitución Sobre Sagrada liturgia creo será iluminador para todos.
No olvidar y comprender la necesidad que había de reforma de la liturgia, cosa que era clamor universal y que llevó aquellos venerables padres del mundo entero (que celebraban según aquel rito, hoy extraordinario)...La necesidad del uso de las lenguas vernáculas sin rechazar el latín, etc Otra cosa muy aparte son los excesos que han ido más allá del Concilio. Y lo que a uno pueda gustarle cómo ha quedado el novus ordo (hoy no es novus sino el ordinario), que podría nuevamente reformarse, pero sin olvidar que la Iglesia quiso, en Concilio Ecuménico reformar aquello a lo que quieren algunos volver. Lo dicho: el Espíritu Santo estaba de vacaciones. El Decreto es para una celebración extro...
Veritas, asì es, creo que la tercera campanada (la más contundente) debe de ser inconseguible, es el famoso secretismo de la Obra.
El modo del Padre me resulta insufrible, ya dije que no es santo de mi devoción. Será que soy tradicionalista de antes de Trento.
El diagnóstico, concuerdo con Usted, acertado. Los remedios que sugiere, algunos muy buenos y otros discutibles.
Toto corde,
Luis
I1 y luis. La segunda y la tercera campanada son la misma, carta del 14-2-1974, sólo que en el título de la página web aparece como "Tercera campanada".
Me han sorprendido gratamente. ¡Es que acierta en el diagnóstico general de la Iglesia! Sobre la Santa Misa más bien trata de pasada. Aconsejo la lectura atenta.
Empecé por el tercero y me dio tanto sueño que no sé cuando me atreveré con los otros dos.
Estaba advertida :)
De nada. No te enojes conmigo si no te gustan, yo solo te las alcancé.
Pus muchísimas gracias por dar la campanada por triplicado. Ahora voy a curiosear.
Toto corde sunsum corde
Tercera campanada, me costó encontrarla:
http://opusvalladolid.wordpress.com/2008/07/19/tercera-campanada-carta-14-ii-1974-josemaria-escriva-de-balaguer/
Aquí te encontré la primera y segunda "campanadas". Falta la tercera:
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/las_tres_campanadas_de_escriva_de_balaguer
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/sengunda_campanada_de_escriva_de_balaguer
Asunta,
son unos escritos de Escribá dirigidas a sus "hijos", llamadas las tres campanadas, sobre la crisis en la Iglesia producida por el progresismo. Te las voy a buscar si te interesan. Respecto de las acciones, sufrió terriblemente la reforma litúrgica, al punto que predijo que se volvería a la antigua. Y según entiendo (no soy Opus ni lo quiero ser, alguien de la Obra podria aclararlo) se acogio al indulto para seguir celebrando el rito tradicional. En cualquier caso, mandó que la Obra mantuviera el mayor conservadorismo (que no tradicionalismo) posible en su liturgia.
Paz, sin suposiciones, no revoco perdones aunque no se acepten ni pidan.
Toto corde
Luis,
¿Podría explicar lo de Josemaría? Yo no conozco las "campanadas" ni sus declaraciones ni acciones en este tema.
Paz y bien (supongo)
Estimado P. Melo,
me quedé pensando sobre lo de la Misa nueva y el Padre Pìo, y encontre un artículo publicado en 1979 en Turín. Efectivamente, el padre murió antes de la promulgacion del novus ordo, pero no de la Missa normativa y los experimentos bugninianos. Lo que resistió fueron todas las innovaciones litúrgicas previas y preparatorias:
1) rechazó el uso de la lengua vulgar; 2) siguió rezando el Canon en voz baja, evitando incluso los altavoces; 3) no abandonó el dichoso manípulo, cosa que se ve en todas las filmaciones.
En el caso de Josemaría, las "campanadas", sus declaraciones, y sus acciones son más que explícitas. Pero no es santo de mi devoción.
Asunta, escribime a mi mail. Con el mail que quieras, o sin dejar mail, tengo algo que decirte. Gracias
pissavini06@yahoo.com
PAra usted además no soy Asun, soy I1 o sofía. Mi nombre se lo di cuando creía que era una persona legal.
De modo que esperando que sea verdad que me deja en paz. Y confiando en que alguna vez comience a tratar a las personas como es debido, le deseo lo mejor y buen viaje.
Tu obsesión por calumniarme es insaciable, me contestarás aquí o en cualquier otro lugar.
Tus obsesiones son recurrentes. Como has dicho en otro sitio tienes guardados mis comentarios para repetirlos periódicamente. Si lo dejas ahora, continuarás otro día. No hay tres sin cuatro, y en este caso además es tu forma normal de reaccionar cuando no tienes nada que decir: se calumnia al interlocutor y asunto solucionado. Siempre hay material manipulable para tergiversar satisfactoriamente sacándolo de contexto, caricaturizando, añadiendo... Ese deporte que practicas, seguirás practicándolo, si Dios no lo remedia.
Yo, perdonarte, te perdono, pero lo malo es que como no lo reconoces y te parece bien hacerlo, poco remedio tiene. De modo que pediré por ti cada vez que te vea dedicado a tus descalificaciones de costumbre. Tal vez algún día empieces a ser una persona legal. Pero por lo que acabas de decir veo que sigues en la actitud del fariseo perfecto.
Paz y bien
Asunta, no voy a contestarte más. Búscate otro punching ball, me cansaste.
Ni caso: La falsedad en persona. Simplemente trató despectivamente a un blogger respetable, confundió a Calvino con Lutero, lo demostré, intentó salirse por la tangente, volví a desenmascararle y se dedicó a calumniarme a falta de argumentos.
Como no le salió bien la jugada y su soberbia no podía soportarlo, se dedicó a proyectar sus obsesiones freudianas, y cuando le sigo el juego se queja. Es que no está contento nunca.
Tanta soberbia agresividad machismo y obsesión por lo que dice esta humilde persona es preocupante. Haztelo mirar. Sólo quería dejar constancia de que todo ese beaterío es una pose hipócrita. Que no solo eres rencoroso sino hipócrita.
El de las obsesiones recurrentes es él, que repite siempre las mismas calumnias se trate del tema que se trate. Y luego se las da de ético.
Es absolutamente ridículo, aunque se las dé de persona formada, sólo es pura fachada, el prototipo de SEPULCRO BLANQUEADO
Seguramente tendrán ocasión de conocer sus ...
Por otra parte, acepto tus oraciones, aunque no sean los pecados que me endilgas, soy un pecador miserable. Y es cierto que no tengo la delicadeza con que debería contestar tus agravios, lo hago con ironías. Pero es que cansas, mujer. Y te falta formacion y estudio.
Gracias de todos modos, no te tengo rencor.
Asunta, en vez de ir por todos lados regando tus obsesiones, consulta. Te va a hacer bien, estás obsesionada.
Luis,
Acaba usted de demostrarme en otro blog que es un hipócrita, un difamador y un calumniador. En dos palabras una MALA PERSONA, por mucho que rece en latín.
Le deseo que se convierta y deje de ser un fariseo.
Rezaré por su conversión al Evangelio de Jesucristo.
Pero hija mía, ¿cómo iba a celebrar la misa de 1969 si murió un año antes de que se promulgara?
¡La Misa nueva es protestante y protestantizadora! Aleja a los fieles de las Iglesias. ¡Lean a Monseñor Lefebvre, lo encontrarán on-line! Decía San Pío de Pietrelchina -nunca celebró la moderna, ni siquiera el fundador del Opus- que se podría vivir sin sol, pero no sin Misa. Y, los que hemos pensado un poco -por la gracia de Dios-, no vamos a esa Misa, con gran dolor, porque los sacerdotes nunca hablan de la Virgen ni del pecado, pero si de modernidades; además de que nunca se escucha ¡Gloria a Dios en el cielo!
Parece que todos los contrarios a la bendita Tradición -por otra parte, fuente de nuestra Fe. al igual que la Revelación-, no exponen argumentos de valía.
Por ejemplo: "no quieren fomentar divisiones", eso también quiere decir que las fomenta el Papa.
Sin embargo, los Obispos españoles si siguen las consignas políticas, entiéndase, Misas "INDIGENAS" en Cataluña, Vascongadas y Galicia.
¡El Señor nos conceda Sacerdotes Santos! ¡Rezamos bastante!
Creo os resultará interesante y muy ilustrativo además de SORPRENDENTE:
http://todoerabueno.blogsome.com/2008/08/05/la-misa-de-espaldas/
No comment. Rubrico. De buen Rolls Royce.
I1, no, el rito extraordinario no es una excepción, estimada. Haz dos cosas por mí, ya que estamos en paz: lee el Motu Proprio y la carta aneja a los obispos, atentamente. De ningún modo el Papa dice que sea una excepción, como no lo es el rito mozarabe, ni el maronita, ni el ucranio.
Y con relacion a la misa en idioma latino: no es para tanto, en la época de los subtitulos y las versiones bilingues de poesía. Yo, personalmente, jamás compro poesía (y la misaes poesía) en lengua foránea si no es en edicion bilingue. Y el latín es fácil (yo lo he estudiado varios años, pero la misa se entiende a los tres meses).
Final: no hace falta entender "todo" lo que se dice, sino "lo que se dice". Y a veces, un buen gesto, una rúbrica son mejores para la comprensión que las palabras. Y el fin de la Misa es adorar a Dios, y es a Dios a quien se dirige la oración.
Prueba con ir a una Asunta, no te va a hacer mal y podrás opinar con conocimiento de causa. Te lo digo de onda
...
No sé por qué no sale el final aunque esté dentro de los mil caracteres. Pues seguiré.
Digo que claro que le dejo en paz, que nunca creí que decir lo que pienso fuera a alterar su paz. Aunque claro, usted ve una pasión y unas (malas) intenciones que no existen. Yo espero que sigan disfrutando extraordinariamente del rito extraordinario como lo que es, una excepción, y que no dejen el ordinario, y procuren apreciarlo más de lo que parece por algunos comentarios que se han visto.
Pero mi opinión no es más que eso.
PAZ y Bien.
Hernandarias,
Que Dios le bendiga a usted también, pero deje de insistir en lo mismo: "Si Ud. desea que no exista gente como nosotros, al menos déjenos vivir en paz"
Antes me acusaba de querer que las personas desaparecieran, ahora dice que no quiero que existan y que les deje en paz.
Yo jamás he dicho nada ni parecido. A mí las personas me parecen bien, lo que he dicho es que prefiero que no les dé por el rito extraordinario, y que cuantas menos personas se empeñen en esto mejor. ¿De verdad que no es usted capaz de ver la diferencia entre lo que digo yo y lo que usted dice que digo?
Ni quiero que desaparezcan, ni quiero que no existan, simplemente deseo que no se empeñen en que el rito extraordinario se vuelva ordinario, que sean pocas las personas que lo prefieran. Y por supuesto que celebrar habitualmente en una lengua que uno no entiende no me parece lo más adecuado.
De todas maneras no sé por qué se toma mis opiniones por la tremenda. Claro que le dej...
I1: las cosas están claras. Que Dios la bendiga. Trate de poner menos pasión en sus comentarios. Sé poco latín y me gusta el Rito Tridentino. No tengo la culpa. No estoy en la élite. Tampoco lo están mis amigos a los cuales también le gusta el Rito Extraordinario. No pretendemos comprender el Misterio y tratamos de apreciar la sacralidad. Que puede haber sacralidad con el Novus Ordo es cierto; como también es cierto que puede haber buenas traducciones. Pero la realidad es otra.
Si Ud. desea que no exista gente como nosotros, al menos déjenos vivir en paz.
Con el tiempo, revise sus opiniones. Nuevamente que Dios la bendiga.
Señor Dios de los Ejércitos, dame la humildad del Santo Cura de Ars, que sin comprender casi nada la lengua de la Iglesia, amó con todo su corazón la Santa Misa; ayúdame Señor a no poner enfrentados al prójimo y a Tí, pues no puedo hacer más bien al prójimo que acercarlo a Tí en el Santísimo Sacramento del Altar, en donde te hace verdaderamente presente, ni puedo darte a Tí algo más superior que el Santo Sacrificio de la Misa.
Ruego también a Nuestra Madre Santísima, para que aprendamos de tu humildad, pues desconociendo lo que hacía tu Hijo, todo lo guardabas en el corazón, sin hacer mofa de ello, como hicieron los soldados que al desconocer la Cuarta Palabra se burlaron de ella.
Asunta, jamás permito que un deseo de paz, por desvaído y desganado que venga a mi puerta, vuelva en vano. Permíteme alimentarlo pues, y devolvértelo un poco menos demacrado.
In Pacem
Luis
Disculpeme usted a mi Melo, porque el tono sarcástico es algo que se me da muy bien contestar con tonelada y media de sarcasmo añadido.
Pero mi preocupación es sincera.
Y mi despedida con deseos de PAZ también.
Incluyo a luis en los deseos, aunque sin ganas, lo reconozco.
Me ha aparecido un artículo misteriosamente delante de Melo y me ha desaparecido por falta de sitio la breve despedida:
PAZ
Y antes de que lo tergiversen insisto en que se fijen: PAZ he dicho, no vayan luego a decir que les he dicho: PAFF
Pues lo dicho:
PAZ y Bien, y empiecen a darles clases de latín a los pobres.
Sí, bien mirado, el tono sarcástico estaba fuera de lugar y fui ofensivo sin necesidad, disculpe.
Mire usted, Hernandarias, cuando he hablado de elite latinista, evidentemente no estaba insultando, pues usted no considerará que la palabra elite sea un insulto, supongo. Es una definición. Y yo no he dicho que deseo que ninguna persona desaparezca, he dicho que dividir "ordinariamente" al pueblo de Dios entre una élite latinista y el pueblo llano era una equivocación, aunque extraordinariamente no fuera un problema, y por tanto deseo que a las personas no les dé por ahí.
Ustedes lo tergiversan todo. Y el hecho de que el Melo pierda sus modales normales no dice nada de mí, lo dice de Melo y de la forma en que se toman ustedes esto del rito extraordinario. A luis le he llamado elitista después de que me haya respondido como suele, eso es lo congénito, su elitismo, que suele manifestar de diversas maneras by the way, como le gusta decir, y también es congénita su mala milk. De luis no esperaba otra cosa. Me extraña lo de Melo, pues yo me había expresado correctamente y sin ofender...
I1: me parece que no está enfrentando una realidad, sino un estereotipo.
Hay muchos ritos en la Iglesia Católica, lo que no implica división. Ud. está fomentando la división que le endilga a los partidarios de la Misa Tridentina.
Por otra parte, si el P. Melo ha perdido con Ud. su característica mesura. Cuestiónese si no tiene algo de responsabilidad en ello.
Es extraño que Ud. se sienta agredida cuando trata a los otros de elitistas, generadores de división de la Iglesia, desean que no existan, etc. ¿Cómo quiere que le respondan?
Por último, los apóstoles fueron la "elite" de Jesús. Bendita "elite" que evangelizó el mundo.
I1, te equivocas, lo mío con el rito extraordinario no es congénito, de hecho me he pasado la vida yendo a misas en rito ordinario, hace sólo un año (el tiempo del Motu Proprio). Y me encanta la misa ucrania, tengo un sacerdote amigo birritual que celebra misa ucrania y rito latino. Así que, a diferencia tuya, que opinas sin conocer, tengo con qué opinar.
Y mis niños asisten a la misa que se les da la gana. Habitualmente, piden ir conmigo a la de rito extraordinario, pero por que les gusta más, incluidas las partes cantadas. Están aprendiendo a cantar la Salve, para cantarla en completas, en familia. Y la siguen con mucha atención, tienen unos libritos bilingues que les ha hecho la madre excelentes. Y en el colegio, van al rito ordinario, sin problemas.
Lo de la division es una fantasía tuya, total. Y un prejuicio, hay que tener la mente abierta.
Pues yo te pido perdón, Dios mío, por ser elitista a veces sin querer, y te pido ser tan poco elitista como San Francisco de Asís, San Francisco de Sales, San Felipe Neri, Santa Teresa de Jesús, San Juan Bosco....y todos los que siguieron el ejemplo de tu Hijo Jesús, el que hablaba con todos en su propia lengua y comía con todos, incluyendo publicanos, fariseos, y pecadores de todo tipo, el que después de lavar los pies a sus discípulos, les pidió que fueran uno.
Como San Pablo creo que hay que hacerse todo a todos para ganar a algunos, pero no fomentar el soy de Pablo, soy de Apolo.
Paz y bien.
Te doy gracias Dios mío por hacerme elitista, pero te ruego Cordero de Dios Sacramentado ser tan elitista como san Ignacio de Loyola, san Francisco de Sales, san Juan Eudes, san Felipe Neri, el santo Cura de Ars, san Juan Bosco y san Pío de Pieltrecina, y también como santa Margarita María Alacoque, santa Teresa de Jesús, santa María Francisca de las Cinco Llagas, santa Germana Cousin, santa Lucía Filippini y beata Imelda.
todo eso supone una división entre fieles, si ORDINARIAMENTE se usa el rito extraordinario. Y puesto que no va a ser ordinario, cuanta menos gente lo demande mejor, y hacen bien los obispos en no fomentarlo.
Y si no está de acuerdo conmigo, al menos conserve el talante de siempre, pues si se convierte usted en un tapabocas no hace otra cosa que darme la razón. El rito extraordinario a usted le está sentando extraordinariamente mal. (Lo de luis era ya congénito y crónico)
Saludos cordiales por el rito ordinario pero educado.
Miércoles, 10 de febrero
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