Pueden salir Gerona y Lérida. El PP. Pardo y Piris.
Si así fuera ya comentaremos. Con júbilo.
P.D.: Confirmada la noticia anticipada. Y me parece una excelente noticia. Cierto que, como todas, podría ser mejor. Pero también mucho peor. Lo más significativo es el hundimiento de la peor y agonizante Iglesia catalana de los últimos tiempos. A Nostach, Soler, el otro Soler y Vives no les hacen el menor caso en Roma. Sus protegidos pueden abandonar toda esperanza. Su tiempo ha pasado. La líenea soñada, el TT (Taltavull-Turull), ha sido pulverizada por el PP. Y no me refiero para nada al partido político.
Los tres mosqueteros, que como todo el mundo sabe eran cuatro, se están lamiendo las heridas. El cardenal Nostach ha comprobado que quien sigue moviendo los hilos en Roma es su antecesor. Lo que le habrá sabido a rejalgar. Sus recomendados no cuentan. O, lo que es peor, cuentan mucho. Para no ser nombrados.
Francesc Pardo tiene muchos tiempos. El más lejano fue como el de muchos sacerdotes de Cataluña. Y no dudo que algunos creían que así nservían a la Iglesia. Llegó el día de la revuelta contra el cardenal y Pardo estuvo donde debía. Con la Iglesia, con su obispo. Los que hasta entonces eran sus amigos no se lo perdonaron. Y se lo hicieron notar.
Llegada la división de la archidiócesis no tuvo dudas. Se fue a Tarrasa. Con Saiz Meneses. Y allí fue el vicario general. Alguna responsabilidad tendrá, aunque la mayor sea del obispo, en ese hermoso renacer de un catolicismo que parecía muerto. Tarrasa es hoy una espléndida referencia. Y un modelo. Supongo que su vicario habrá aprendido no poco allí sobre como llevar bien una diócesis.
No va a entrar en Gerona como caballo en cacharrería. Pero estoy convencido, y ojalá no me equivoque, que no va a ser un Soler. Éste, uno de los peores obispos de España, sólo superado en ello por Uriarte a quien también le quedan cuatro días, ha comprobado que en Roma no han tenido con él ni la consideración del año. Como si no vieran el momento de deshacerse de su pobre persona. Se lo había ganado a pulso. Ya no es nadie. Sólo otro Camprodón. !Vaya pareja!
Piris tiene ante él un corto pontificado. Con una única tarea importante. Cerrar las heridas que abrió la torpeza de Ciuraneta. Y se ha buscado a alguien adecuado para eso. Buena persona, amable, que no busca protagonismos, bien puede ser el médico que Lérida necesita.
Hace tiempo que Cataluña no tenía tan buenos obispos: Casanova, Saiz Meneses, Pujol, Cortés, Salinas, Piris y Pardo. Cierto que entre ellos los hay mejores y peores pero todos de una línea eclesial. Traserra también podría estar entre ellos pero le queda un año de pontificado. Los otros son ya sólo Nostach y Vives. Pues Carrera es sólo una reliquia a la que le quedarán unos pocos días. El giro es espectacular.
Suscribo el comentario que acaba de hacer Germinans sobre los nombramientos. Os recomiendo su lectura.
Y agradecer una vez más al cardenal Re la confianza que me muestra anticipándome todos los nombramientos. Me atreví a decirle que me había hecho tirar a la piscina con el cardenal Cañizares y que la piscina no tenía agua. Oí como se reía y me pareció entenderle, desde mi escasísimo conocimiento del italiano algo así: Pacienza, pacienza. Gli cardinali suono molti bugiardi e il mio caro Antonio e cardinale.
Mi felicitación al sr. De la Cigoña por este escrito. Me parece que su artículo y el de Germinans son los mejores sobre el tema. Nos aportan unos datos y unas claves que facilitan mucho la comprensión de la situación actual así como el más que posible futuro. Gracias.
Han pasado tres días desde los nombramientos de los nuevos obispos para Lleida y Girona. Aquí en Catalunya la sensación general es que se ha dado un paso adelante en la línea de renovación que se mqrcó hace unos años. No entrarán como elefantes en cacharrerías, pero saben muy bien la hoja de ruta y saben muy bien los referentes y con quienes se han de alinear.
También tenemos la sensación reforzada de que Saiz Meneses cada vez más se perfila como el hombre de futuro. Recemos porque las previsiones se cumplan.
Mi querido Basilius, Mons. Piris está demostrando tener una altura de miras que no he visto en los anteriores Obispos. Este no va a cometer los errores de los anteriores porque es auténtico. Es un discípulo del Maestro como dice en su carta de bienvenida en la web del bisbat de Lleida, un mensajero del Cristo y un Pastor en comunión con la Iglesia universal. Dará frutos y muy buenos. Ayudadle y seguidle y NO seréis defraudados. Perdonad la errata. Piris es un Obispo como Mons. Del Pino, mucho mejor diría yo incluso. Dadle margen, tiempo y colaborad con él. ¡¡APROVECHADLO!! que os va un gran Obispo.
Mi querido Basilius, Mons. Piris está demostrando tener una altura de miras que no he visto en los anteriores Obispos. Este no va a cometer los errores de los anteriores porque es auténtico. Es un discípulo del Maestro como dice en su carta de bienvenida en la web del bisbat de Lleida, un mensajero del Cristo y un Pastor en comunión con la Iglesia universal. Dará frutos y muy buenos. Ayudadle y seguidle y seréis defraudados.
Justus Hominis, ciertamente Ciuraneta no gestiono de buena manera el tema. No te lo niego. Pero conozco el tema bien, y no es el peor que lo ha gestionado. Y no estaria de mas, que llamandonos como nos hacemos llamar cristianos aplicasemos la caridad para con este obispo. Cabe tener en cuenta que los ultimos años estaba con una gran limitacion dada su enfermedad. La caridad solo la pedimos a los demas, y gente como el Cigoñon nunca la ha usado. Malla es el 1er responsable de los lios que se montaron despues. Calladito esta! Malla lapido todo lo que habia heredado de Dn Aurelio. Empezo su pontificado con un pleito, y se fue con otro. Vendio patrimonio, provoco con mala gestion la segregacion. Y cosas y actitudes personales a sacerdotes, que mejor me callo. Y si, Ciuraneta es de combregador, y Piris tambien. Los dos tienen pontificado gracias a sus servios a Dn Ricardo. Los pontificados como caramelos son nefastos. Asi estamos en Cataluña.
...
El nombramiento sino va seguido de una vuelta de los bienes será una triste noticia, y me parece de gran caradura decirlo un dia despues de celebrar en Zaragoza el dia de la Expo,con las conversaciones dicha al Presidente de Aragon, desdichas un dia despues, que cobardes, que poco valientes que son estos hombres de Iglesia, creo que sus responsabilidad en la fe y en el despegue del pueblo con la Iglesia es grande, ellos son los culpables de que cada dia se crea menos en ellos, se prescinda de ellos y el hombre decida tener su miras puesta solo en Dios, pero prescindiendo de la Iglesia.
Para rato volveran a recibir mi diezmo
Justus Hominis: Estoy muy de acuerdo contigo, pero donde dejas al peor de todos a Salinas?
Este asunto NUNCA hubiera llegado tan lejos si en la primera desobediencia se les hubiera suspendido a Divinis y a la Diocesis se la hubiera puesto en entredicho, No se ha hecho con otros Obispos?, acaso fue más grave la desobediencia de Lefebre, que ésta de los obispos de Lerida? Para mi es esta muchisimo más grave y escandalosa, esta es una desobediencia pura y dura primero a los propios Evangelios, a la doctrina, a los decretos de la Santa Sede, de sus propios tribunales, Lefevre, desobedecio una simple formula, que podia ser hasta discutida, por que la mision del Obispo es consagr4a en la fe, y eso lo hizo bien, auqnue se ha dicho que no captaban el Concilio, tambien ha habido Papas que le han dado la vuelta a todo lo que alli salió
El nombramiento sino va seguyido de una vuelta de los bienes será una triste noticia, y me parece de gran caradura decirlo un dia despues de ce...
Yo estuve en unas jornadas que hizo un conocido sacerdote del Forum Alsina, y al principio bien pero luego no sabía bien quien era el cura porque no se le notaba. Lo peor fuen en la misa yo me arrodillé en la consagración y luego dos personas y lo peor el cura me llamaron y con mucho cariño me reconvinieron mi actitud prepotente, que no tenía caridad, que quería destacar, que era insolidario , vamos que me recriminaron que me arrodillara. Ya no volví a esas reuniones.
Basilius, discrepo de que Ciuraneta fuese un mano inocente en el escándalo de Lérida no devolviendo los bienes a Barbastro. Tendrá otras virtudes, no lo niego, pero aquí, aquí, suspenso y con penitencia incluida. Ciuraneta ha sido el peor ejemplo de lo que debe ser un Obispo, pues la imagen que ha dado es que lo que más preocupaba en el Obispado era a lo mejor la bolsa o el arte. Si la Iglesia se tiene que emplear con estas cosas, va apañada. Malla fue el primer responsable de este escándalo pero Ciuraneta no se quedó atrás. Confundió la defensa a ultranza de unos bienes que sabía que no eran suyos y que entregó a un museo civil contrariando la Circular vaticana sobre museos eclesiásticos. Ya me dirás si Ciuraneta también era de los que aguantaba el "combregador". Estoy seguro que Piris no será de estos.
Con el respeto que merece la Prelatura del Opus Dei, no son los únicos que podrían hacer algo. Hay sacerdotes diocesanos que tienen bien definido el diagnóstico, y capacidad para llevarlo a cabo. Y otra gente...
Por otro lado, en los últimos años, ante las proclamas del Forum Alsina, y sacerdotes díscolos entre otros, NO se ha oído la voz pública de miembros del Opus Dei, defendiendo PÚBLICAMENTE, repito PÚBLICAMENTE, el Magisterio. Eso a mi no me gusta.
Se ve que John Galt es un perfecto conocedor de la situación calamitosa en que han dejado la diócesis gerundense y del remedio que es necesario aplicar.
Muchos piensan que la solución que propone es acertada. Y cuanto antes pongamos manos a la obra, mejor.
El Opus Dei puede hacer una gran labor en la recuperación de la diócesis.
Estoy seguro de que San Josemaría bendeciría desde el Cielo esta solución.
San Josemaría Escrivá de Balaguer, ruega por nosotros.
Antono Somasco un tal john galt, tiene la solución, para los del forum Alsina: ¿qué opina Vd?
Teófilo, deje de dar tanta importancia a los Alsina, que solo quedan 20 y bajando. Yo le diré cómo se acaba con ellos: excomunión, expulsión de la vida diocesana y solicitud de sacerdotes al Opus Dei para cubrir las vacantes. Por ese orden. No creo que sea tan difícil.
Enlace permanente Comentario por john galt 16.07.08 @ 22:44
Bien por los nombramientos de Lérida y de Gerona. Por fin se han producido. Al primero no le conozco. Al segundo algo. Tiene mano izquierda y firmeza doctrinal, verbal y de decisión. Pero cómo se manejarà con el Forum Alsina y para revitalizar el seminario? Sólo Dios lo sabe. Rezaremos por él.
Justus Hominis, yo tambien estoy de acuerdo en que se zanje definitivamente este tema que tanto daño ha hecho, tantos recursos se ha llevado, y tantas fuerzas a restado a otros temas mas urgentes. Espero que lo liquiden de una vez por todas y pronto!!
Pero conozco el tema, y Ciuraneta no es quien lo enredo, por mucho que se quiera hacer saber asi, o por mucho que algunes sectores lo digan. Y sigo pensando que aunque Piris no es lo peor, tampoco es la solucion a un obispado como Lleida.
Lo dicho.. mis reticencias a estos nombramientos en Catalunya, las ratifico hoy despues de leer la tranquilidad que suscitan al corriente Llisterri... Tremendamente murtuorio esto!!
Obispados de Cataluña RIP.
(3)...Y es precisamente esto lo que hace más peligroso trasladar prelados que hayan recibido nombramiento más recientemente, puesto que dichos traslados generarían tensiones generalizadas no convenientes dentro del episcopado.
Eso sería peligroso, porque quien más quien menos, todos ven la mano del cardenal Rouco tras los nombramientos, y las tensiones podrían ser causa de merma en los apoyos del cardenal.
Por ello en mi opinión es momento de contemporizar con una mayoría, y dar salida a nombramientos que todo el mundo puede asumir como normales. sin sentirse agraviado. Y creo que así se hará.
Por poner ejemplos explícitos, los nombramientos de ayer han tenido el efecto de incluir a Mons. Salinas en la lista, ya que su posible salida de Tortosa parece dificil tras estos movimientos.
No trasladar a Mons. Catalá a Málaga o Valencia, lo llevaría a la misma lista. Creo que de eso es consciente todo el mundo.
A pesar de esperar nombramientos de más fuste, no me genera desconfianza el nombramiento episcopal de quien ha sido mano derecha del excelente Mons. Sáiz Meneses. Sería esquizofrénico nombrar un alter ego a quien deseas quitar de en medio urgentemente. Y más con el giro tan espectacular y tan eclesial que ha dado una de las diócesis benjaminas de España.
Una bobada más de quien con su nick ridiculiza el buen nombre de aquel santo tan inteligente (a diferencia de él) y tan mariano.
(2)De momento los peor parados en el actual ciclo de nombramientos habrían sido:
Fallecimiento:
Mons. Romero al que la enfermedad desgraciadamente se lo llevó.
Renuncia:
Mons. Ciuraneta
Degradación:
Mons. Vilaplana
Ausencia de traslado:
Mons. Barrio
Mons. Blázquez
Mons. Asurmendi
Mons. Lorenzo
Mons. Salinas
Y en igual situación estarían Mons. Escudero, Mons. Catalá, Mons. Herráez y Mons. Franco, a los que de momento parece excesivo incluir en los anteriores.
En este momento hay de todo para todos ellos, es decir, hay sedes disponibles de varios niveles. Desde Valencia, Málaga o San Sebastián, hasta Alcalá, Jerez, Menorca o Guadix-Baza.
Sin embargo, en unos meses dejará de ser así, ya que una vez cubiertas las vacantes actuales, la generación de vacantes irá muy despacio. Y es precisamente esto lo que hace más peligroso trasladar prelados que...
No estaría mal que la renuncia de Mons. Carrera y el relevo en Málaga llegasen antes del final del verano.
A pesar de los tres últimos nombramientos seguimos con una sensación de "ya era hora", que no se va a modificar mientras no lleguen esos movimientos, y se produzcan además los relevos en Valencia, que debería llegar a continuación de lo anterior, y San Sebastián.
Sería tremendamente positivo ver esas cuestiones zanjadas antes de final de año. Todavía no parece haber llegado la hora del descanso para Mons. Monteiro, pero ya se acerca.
En este momento la situación está ya muy mascada, y además, el nuncio dispone de un comodín que no genera vacante, y cuyo traslado está cercano (Mons. Escudero) y tres prelados de la provincia eclesiástica de Madrid a los que ha llegado la hora de dar salida a sedes de mayor o menor entidad, de lo contrario comenzarán a aparecer señalados entre los marginados.
Y para muestra un botón: visite su mierda de web y compruebe la gran vitalidad que tiene la asociación. Se paró el tiempo en mayo.
Enlace permanente Comentario por john galt 16.07.08 @ 22:49
Se referirá a Mayo de 1968 ¿no?
Teófilo, veo que Vd ha captado muy bien la gravedad de la situación. Me admira mucho, sobre todo sabiendo, por sus valiosas aportaciones a este blog que es Vd castellano.
¿Qué soluciones ve Vd así, en la distancia, con más objetividad? Porque aquí lo vemos todo muy negre. Ayúdennos con sus opiniones y críticas constructivas, por favor. Muchas gracias.
Enlace permanente Comentario por Anna Lluisa 16.07.08 @ 22:14
Muchas gracias Anna Lluisa, deme tiempo hasta mañana, el problema es muy, pero que muy grave. En parte por dejadez de los propios nuncios y del Vaticano, se les ha ido el tema de las manos.
Tienes razón john galt,la web del forum alsina es una autentica birria,pero es porque los pobres no saben como llevarla adelante,les falta inteligencia y por tanto ideas,pero no"te los comas de ojo"están ahí y yo diria que el 90% de los curas gerundenses son miembros ó simpatizantes de este movimiento y te aseguro que no hay nada que hacer,cuando se jubilen y vengan curas de verdad entonces se saneará la diocesis.Francha desgraciadamente tengo que darte la razón en tu comentario,y digo desgraciadamente porque en este caso me gustaria que las cosas no fueran como dices,pero es así,hasta eso hemos llegado.Rezo por Mn.Pardo y a la vez lo acompaño en el sentimiento porque no lo tiene facil.
Y para muestra un botón: visite su mierda de web y compruebe la gran vitalidad que tiene la asociación. Se paró el tiempo en mayo.
Teófilo, deje de dar tanta importancia a los Alsina, que solo quedan 20 y bajando. Yo le diré cómo se acaba con ellos: excomunión, expulsión de la vida diocesana y solicitud de sacerdotes al Opus Dei para cubrir las vacantes. Por ese orden. No creo que sea tan difícil.
Sra. Giró, si en Girona el Forum Alsina fuese sólo de laicos en cuatro días el nuevo obispo se lo cepilla, pero ahora la cosa no será tan fácil.
No son dos nombramientos del otro mundo, pero podrían haber sido mucho peores. En particuar, me da cierta confianza el nombramiento de Pardo, dada la responsabilidad que sin duda habrá tenido en el prometedor despegue de la Diócesis de Tarrasa. Ahora esperemos que no se eche a perder en Lérida.
Paco Pepe, una vez más le felicito por sus fuentes. Hace pocos meses, el Cardenal Re le avanzó a Vd. que los nombramientos para Lérida y Gerona estaban próximos y que no le disgustarían. No le dijo que le fueran a encantar.
Sra. Giró, Roma procura satisfacer a los clérigos en primer lugar, el Pueblo Santo de Dios somos miembros de segunda o tercera, en mucha ocasiones nos sentimos incluso de 4ª y sólo se acurdan de nosotros con la crucecita de Hacienda.
Con el clamor clerical, reitero CLERICAL, lograron que don Marcelo hiciese las maletas, pero sólo con el clamor popular tenemos a Sistach hasta que se jubile, ¡no lo olvide Sra. Giró!, en la Iglesia hay clases.
Aunque Nostach haya demostrado ser un cero patatero y para estar mejor imformada lea Germinans.
Acólito, Vd no ha participado en este hilo con sus siempre finas opiniones. Tengo verdadera curiosidad por saber cómo ven el problema de Barcelona en Cádiz. Todas las aportaciones son bien recibidas aquí. ¿Qué piensa Vd de todo esto, Acólito?
Yo creo que el nombramiento de Piris y Pardo ha sido un paso más en la renovación de la Iglesia en Catalunya. Otro paso ha de ser la regeneración de los seminarios de cada diócesis. Barcelona debería ser el motor natural, pero si es imposible que el Cardenal de el más mínimo paso de cambio, pues entonces que lo cambien a él y que venga cuanto antes el obispo de Terrassa u otro de ese estilo. Que se muevan ya, porque de lo contrario, en un par de generaciones, no habrá fe en Catalunya.
La firma en la Nunciatura apostólica del acuerdo entre el obispo de barbastro y el Administrador de Lérida, fue el anuncio del nombramiento de un obispo para Lérida, al considerar que había un compromiso firme de dovolución de las obras en litigio. En cuanto al análisis de "Mariano" me parece, como siempre, muy ajustado. De todas formas, yo apuntaría otra combinación posible: Pujol podría ir a Valencia y Salinas a Tarragona. En cuanto a Catalá (al que algunos veíamos como Arzobispo Castrense) cierto que puede ir a Málaga. Pero también puede recaer ese nombramiento en González Montes. Por lo que se refiere a Cañizares, una fuente privada y un comentarista italiano apuntan que su traslado se efectuaría en Noviembre. Y ahí habría baile de mitras para cubrir la sede primada: puede ser Osoro, aunque muchos apuntarán a Blázquez. Sin embargo, no veo probable que dejen a Iceta solo ante el peligro.
Teófilo, veo que Vd ha captado muy bien la gravedad de la situación. Me admira mucho, sobre todo sabiendo, por sus valiosas aportaciones a este blog que es Vd castellano.
¿Qué soluciones ve Vd así, en la distancia, con más objetividad? Porque aquí lo vemos todo muy negre. Ayúdennos con sus opiniones y críticas constructivas, por favor. Muchas gracias.
La principal clave del futuro está en los seminarios. Saiz Meneses ha hecho del seminario un de sus prioridades por no decir la principal. Y de momento le está dando resultado. Eso es lo que han de hacer pardo y piris en sus diócesis. Eso eslo que debería hacer Martínez Sistach en Barcelona.
Enlace permanente Comentario por Montserrat Giró 16.07.08 @ 21:51
Sra. Giró, de Sistach, ya no cabe esperar nada, a mí personalmente curas y relogos@os catalanes me han dicho que Sistach, es muy catalanista.
Deduzco por tanto que antes es catalanista que católico, una contradición, máxime siendo cardenal, de la Samta Iglesia Católica.
Lo cual ha sido nefasto para su archidiócesis, el sabrá lo que hace, le quedan pocos años para jubilarse, pero dejará la diócesis hecha unos zorros, algo más de lo que está, entonces harán falta media docena de obispos tipo don Marcelo para poder cultivar en semejante erial, pero a Roma, se le ha ido la situación de las ma...
Sra Giró, ¿y cómo va a hacer eso Mons Sistach en el seminario de Barcelona? Tendría que empezar cesando para el curso próximo a Turull y a su equipo de formadores, incluyendo a Arenas. ¿Vd cree que se atreverá a dar ese paso? ¿No cree que Mons es muy obstinado y ahora se enrocará más?
Seguro que en Barcelona hay sacerdotes de buena doctrina y conducta irreprensible que lo harían bien, pero si no son de su onda, claro, es difícil salir del atolladero.
La principal clave del futuro está en los seminarios. Saiz Meneses ha hecho del seminario un de sus prioridades por no decir la principal. Y de momento le está dando resultado. Eso es lo que han de hacer pardo y piris en sus diócesis. Eso eslo que debería hacer Martínez Sistach en Barcelona.
Estos nombramientos son un espaldarazo importante para el obispo Saiz y un reconocimiento a su labor al frente de la diócesis de Terrassa, la segunda en importancia de Cataluña en cuanto al número de habitantes.
Estoy empezando a pensar que estos críticos tienen razon, je, je, je..., el pueblo pide soluciones y no más subvenciones...je, je, je.
¿Sabes qué, Orioles? Sintiéndolo mucho...voy a tener que hacer algo...je, je, je,... cuando el pueblo pide cabezas..., ya sabes...
Históricamente, siempre ha sido así..., yo de esto sé un rato largo...¿Tú crees que Urdaci...? ¿Qué vino le gusta a este xicot?
Llisterri lo que ha de hacer es prejubilarse cuanto antes. No hay en Cataluña personaje más tonto que él. Es como un disco rayado que vive de subvenciones. Es de esos católicos que le hacen el juego a los enemigos de la Iglesia.
Para Sherlock:
Llisterri quiere convencerse y convencer a algún otro tonto como él de que Pardo y Piris eran sus candidatos y los candidatos de su cuerda.
Quede claro que Pardo y Piris eran los candidatos de Carles, SDaiz, Cañizares, Rouco, etc.
Los candidatos de Llisterri y sus amingos eran taltavull, Bacardit, Turull, etc.
La limpieza tiene que ser más a fondo en Gerona que en Lérida; la infección está muy extendida, la degradación allí alcanza unos extremos muy preocupantes. Seguramente será necesario el bisturí para sajar las partes podridas y salvar las sanas.
Si hay que partir de cero, se parte, como dice Miró i Ardèvol, pero eso no puede seguir así. A los del fórum Alsina, se les envía a Cuba o Venezuela, donde estarán a gusto, con billete sólo de ida.
Basilius, me ha gustado enormememente tu frase en catalán de que ya no necesitamos Obispos palanganeros ni que aguenten el "combregador". Estos son los catalanes de pura cepa, los auténticos. Pues querido Basilius, Mons. Piris acaba de decir que le parece muy bien la entrega de los bienes a las parroquias aragonesas y el pacto firmado en la Nunciatura. Estos son los Obispos de verdad, los auténticos, los comprometidos con la justicia y con la verdad. Esperemos que Mons. Piris haga fructificar una diócesis que Ciuraneta la ha dejado demasiado politizada y algo cismática. Tiene muchísimo trabajo por delante, y el primero, hacer algo de limpieza.
Jueves, 26 de noviembre
Ana Bou
Pedro Tarquis
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Guillermo Gazanini Espinoza
Rodrigo del Pozo Fernández
Siro López
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Jaime Vázquez Allegue
Asoc. Humanismo sin Credos
Francisco José Fernández de la Cigoña
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