Francisco José Fernández de la Cigoña
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A Don Francisco Javier Avilés Jiménez
11.05.08 @ 15:17:44. Archivado en Iglesia española, Sacerdotes
Yo no hablé de usted para nada en mi artículo. Pero debe ser bastante conocido en la diócesis y eseguida salió su nombre a relucir. Unos poniéndole mal y otros bien. Después usted intervino, con otros colegas que salieron en su defensa, y eso catalizó críticas.
Es usted como sacerdote una persona pública y está expuesto a las críticas. Unas serán fundadas y otras no. Pues eso es lo que ha ocurrido con usted. Yo no sé si colabora usted en la SER, emisora que no se caracteriza por el afecto a la Iglesia ni si esa colaboración es habitual o esporádica. usted dice que no es habitual y no tengo porque dudarlo.
Reconoce, me parece recordar, que se permite algunas libertades y críticas. Pues parece que hay personas que no las llevan bien. Tampoco sé si sus simpatías están con el PSOE, Izquierda Unida y CCOO. Si fuera cierto, qué quiere que le diga. A mí me parece impresentable hasta el PP. Pero, con la que está cayendo, que un cura se manifieste simpatizante de quienes se dedican a atacar sistemáticamente a la Iglesia pues es por lo menos chocante. Y hay gente que no lo pasa.
Si todo eso es falso, si cree usted en todo lo que la Iglesia cree y así lo predica, si los enemigos de la Iglesia no gozan de sus simpatías, etc., etc., lo dice, tiene abierto este Blog, donde nunca se le ha borrado nada ni a usted ni a sus amigos, y aquí paz y después gloria.
Dejaría desarmados a todos los que le han criticado. Y en el caso de que esta Iglesia no le guste nada, quiera otra muy distinta, en lo que está en su derecho, no puede dársela de virgen violada porque otros, con nombre o con nick, se lo echen en cara.
Y de caridades no vamos a hablar. Porque aquí, en eso todos se han pasado. Los suyos y los otros. Y yo también, probablemente. Pero yo no con usted. Porque, hasta ahora, ni sabía de su existencia.
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"Como puedes decir esas cosas de Don Javier Avilés cuando es un hombre,un gran ser humano,un sacrdote ejemplar, que se presta al diálogo,a la comprensión y al amor de la humanidad.........tienes mucho que agradecerle,¿qué?SU GRAN HUMANIDAD, COSA QUE TE FALTA A TI ROSA."Enamoraté de una realidad y no de tonterías.
Comentario por Nacho 23.05.08 @ 22:38
Otra cosa: Nacho no acepto lo que dices.
No HE DICHO COSAS EN CONTRA DE NADIE.Lee los post y no pongas en mi boca lo que no digo. Creo que te dejas llevar del error. No me conoces, ¿porque piensas que no tengo humanidad?
¿y encima me dices tonta? ¡Buen alumno!
Comentario por Nacho 23.05.08 @ 22:38
Otra cosa: Nacho no acepto lo que dices.
No HE DICHO COSAS EN CONTRA DE NADIE.Lee los post y no pongas en mi boca lo que no digo. Creo que te dejas llevar del error. No me conoces, ¿porque piensas que no tengo humanidad?
¿y encima me dices tonta? ¡Buen alumno!
Comentario por Rosa 25.05.08 @ 18:04
NACHO:Para hablar con Aviles necesito su permiso. Contigo imposible. No sé quien eres. Estoy CUERDA,y no me voy a tomar esto como ofensa. No he dicho JAMAS estar enamorada de RADIO MARIA, y de ser así, mejor seguir la linea magisterial de la iglesia que otra cosa, además :¿a tí que?.
¿Me meto yo de quien te enamoras tu?.
Aplaudo tu honestidad; ¡ ya quisiera yo ardores así para defender al débil y al indefenso de la mentira y el engaño!
¿Me meto yo de quien te enamoras tu?.
Aplaudo tu honestidad; ¡ ya quisiera yo ardores así para defender al débil y al indefenso de la mentira y el engaño!
Comentario por rosa 25.05.08 @ 17:23
Si te enamoras de Radio María es porque no estás muy cuerda.El v erdadero amor es a María. Como puedes decir esas cosas de Don Javier Avilés cuando es un hombre,un gran ser humano,un sacrdote ejemplar, que se presta al diálogo,a la comprensión y al amor de la humanidad.Por qué no hablaste con el en su mmomento?¿por qué no hablas con el en su mmomento?tienes mucho que agradecerle,¿qué?SU GRAN HUMANIDAD, COSA QUE TE FALTA A TI ROSA.Mi nombre es Nacho y también soy de Albacete.Cuando quieras hablamos pero con Don Javier delante. Enamoraté de una realidad y no de tonterías.
Comentario por Nacho 23.05.08 @ 22:38
David se cargó a Goliat...
No es el poder ni la fuerza, si no el Espíritu de Dios. Estamos cansados de oirlo
No es el poder ni la fuerza, si no el Espíritu de Dios. Estamos cansados de oirlo
Comentario por y tres. 14.05.08 @ 19:24
A mi solo me importaría si es humilde.
El Señor es el que "multiplica los panes" de los mansos que dan lo que tienen.
Si tiene mucho, ¡míra que bien!
El Señor es el que "multiplica los panes" de los mansos que dan lo que tienen.
Si tiene mucho, ¡míra que bien!
Comentario por mismamente 14.05.08 @ 19:17
Lo dije en otro hilo y lo repito aquí. Es un lujo para "La Cigüeña de la Torre" contar con un opinante de la talla de Tormiz. Creo adivinar que tras ese nik, se esconde un conocido escritor español que visita con frecuencia la biblioteca del Monasterio Mercedario de Poio. ¿Me equivoco?
Comentario por Rafael Hitlodeo 14.05.08 @ 18:56
Quise decir amigos de la adoración nocturna,concretamente en Méjico,orando por nosotros.
Animo desde aquí a todo el que quiera sumarse a que la luz brille y venza y no solo en Albacete, que ore por ésta intención.
Si algo me enamoró de Radio Maria es que ora sin parar.
O rezamos como locos o esto no hay quien lo apañe.(además de...)
Animo desde aquí a todo el que quiera sumarse a que la luz brille y venza y no solo en Albacete, que ore por ésta intención.
Si algo me enamoró de Radio Maria es que ora sin parar.
O rezamos como locos o esto no hay quien lo apañe.(además de...)
Comentario por rosa de Albacete 14.05.08 @ 13:34
Albacete,hijo, es una batallita entre teólogos y estudiosos de diferentes bandos midiéndose fuerzas.
Los enviados especiales para justificar los cimientos de los rebeldes,contra los, ¿humildes? (ojalá), representantes del magisterio o católicos.
Ve más el que quiere.Hay ciertos demonios que se vencen con oración y ayuno;estos...de luz,con la alabanza y la adoración. Ojito con la soberbia y el yoyeo. Tengo adoradores nocturnos en ésto a petición mia, en América.Que la verdad brille.
Luis Fernando me acuerdo de ti.
Los enviados especiales para justificar los cimientos de los rebeldes,contra los, ¿humildes? (ojalá), representantes del magisterio o católicos.
Ve más el que quiere.Hay ciertos demonios que se vencen con oración y ayuno;estos...de luz,con la alabanza y la adoración. Ojito con la soberbia y el yoyeo. Tengo adoradores nocturnos en ésto a petición mia, en América.Que la verdad brille.
Luis Fernando me acuerdo de ti.
Comentario por Rosa de Albacete 14.05.08 @ 13:23
Volverán las oscuras golondrinas
Volverán las oscuras golondrinas
en tu balcón sus nidos a colgar,
y otra vez con el ala a sus cristales,
jugando llamarán;
pero aquellas que el vuelo refrenaban
tu hermosura y mi dicha al contemplar;
aquellas que aprendieron nuestros nombres,
esas... ¡no volverán!
Volverán las tupidas madreselvas
de tu jardín las tapias a escalar,
y otra vez a la tarde, aun mas hermosas,
sus flores abrirán;
pero aquellas cuajadas de rocío,
cuyas gotas mirábamos temblar
y caer, como lágrimas del día...
esas... ¡no volverán!
Volverán del amor en tus oídos
las palabras ardientes a sonar;
tu corazón, de su profundo sueño
tal vez despertará;
pero mudo y absorto y de rodillas
como se adora a Dios ante su altar, ...
Volverán las oscuras golondrinas
en tu balcón sus nidos a colgar,
y otra vez con el ala a sus cristales,
jugando llamarán;
pero aquellas que el vuelo refrenaban
tu hermosura y mi dicha al contemplar;
aquellas que aprendieron nuestros nombres,
esas... ¡no volverán!
Volverán las tupidas madreselvas
de tu jardín las tapias a escalar,
y otra vez a la tarde, aun mas hermosas,
sus flores abrirán;
pero aquellas cuajadas de rocío,
cuyas gotas mirábamos temblar
y caer, como lágrimas del día...
esas... ¡no volverán!
Volverán del amor en tus oídos
las palabras ardientes a sonar;
tu corazón, de su profundo sueño
tal vez despertará;
pero mudo y absorto y de rodillas
como se adora a Dios ante su altar, ...
Comentario por marcos 14.05.08 @ 07:17
Para Tormiz:
Sin embargo, aquellos que sitúan la última cena en la tarde del jueves, generalmente le atribuyen a Marco 14:12 y Lucas 22:7 las únicas referencias explícitas en los evangelios a que en el momento de la crucifixión de Cristo se da la matanza de corderos, y se da lugar el Día de la Preparación en el Evangelio de Juan como una posible referencia al Viernes de pascua durante el cual se realizan las preparaciones para el descanso del Shabat.
Un saludo, ...hasta que pueda
Sin embargo, aquellos que sitúan la última cena en la tarde del jueves, generalmente le atribuyen a Marco 14:12 y Lucas 22:7 las únicas referencias explícitas en los evangelios a que en el momento de la crucifixión de Cristo se da la matanza de corderos, y se da lugar el Día de la Preparación en el Evangelio de Juan como una posible referencia al Viernes de pascua durante el cual se realizan las preparaciones para el descanso del Shabat.
Un saludo, ...hasta que pueda
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 14.05.08 @ 07:07
Para Tormiz:
Siento no contstar antes; esta semana lo tengo muy mal para escribir; mi juzgado está de guardia. En cuanto al problema que dices, desde lo que yo se Pagola lleva razón ya que hay discusión entre la cronología sinóptica de la pascua y la cronología joánica, a saber, la cena es considerada por la mayoría de los teóricos como una de la Pascua celebrada en la noche del jueves santo antes de la crucifixión el viernes santo. Esta creencia se basa en la cronología de los evangelios sinópticos, pero la cronología del Evangelio de Juan indica que se celebró antes de Pascua (Juan 13:1, 18:28). Las referencias en el evangelio de Juan marcan el día de la preparación para la pascua (Juan 19:14, 31, y 42), se toman por muchos para indicar que la muerte de Cristo ocurrió en el tiempo de la matanza de los corderos de la Pascua (esta cronología posterior es la aceptada por la iglesia Ortodoxa). Sin embargo, aquellos que sitúan la última cena en la tarde del jueves, generalmen...
Siento no contstar antes; esta semana lo tengo muy mal para escribir; mi juzgado está de guardia. En cuanto al problema que dices, desde lo que yo se Pagola lleva razón ya que hay discusión entre la cronología sinóptica de la pascua y la cronología joánica, a saber, la cena es considerada por la mayoría de los teóricos como una de la Pascua celebrada en la noche del jueves santo antes de la crucifixión el viernes santo. Esta creencia se basa en la cronología de los evangelios sinópticos, pero la cronología del Evangelio de Juan indica que se celebró antes de Pascua (Juan 13:1, 18:28). Las referencias en el evangelio de Juan marcan el día de la preparación para la pascua (Juan 19:14, 31, y 42), se toman por muchos para indicar que la muerte de Cristo ocurrió en el tiempo de la matanza de los corderos de la Pascua (esta cronología posterior es la aceptada por la iglesia Ortodoxa). Sin embargo, aquellos que sitúan la última cena en la tarde del jueves, generalmen...
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 14.05.08 @ 07:06
que pijo de conversación!! yo no se que tiene que ver esto con el tema q trataba el articulo. Pero bueno...
Comentario por albacete 14.05.08 @ 01:13
Si el P. Goyo es realmente discípulo de K. Rahner, el gran teólogo del Vaticano II, sabrá responder a estas preguntas sintéticamente:
¿Dónde estamos? ¿Qué tenemos que hacer? ¿Cómo podemos concebir una Iglesia del futuro?
Saludos a mi querido Tormiz y a Isabel Tocino.
¿Dónde estamos? ¿Qué tenemos que hacer? ¿Cómo podemos concebir una Iglesia del futuro?
Saludos a mi querido Tormiz y a Isabel Tocino.
Comentario por ana 14.05.08 @ 00:24
Para Isabel Tocino:
No entiendo este 18-18 de Juan, que cita claramente Pagola en su carta de defensa:"La verdad nos hará libres".
No pienso que se lo haya inventado.Algo no concuerda.Misterio y poca verdad de momento.
Y ya sabe, querida amiga,"que la claridad es el barniz de los maestros" que dijo el famoso moralista francés,Marqués de Vauvenarques (Luc de Clapiers. 1715-1747).Buenas noches.
No entiendo este 18-18 de Juan, que cita claramente Pagola en su carta de defensa:"La verdad nos hará libres".
No pienso que se lo haya inventado.Algo no concuerda.Misterio y poca verdad de momento.
Y ya sabe, querida amiga,"que la claridad es el barniz de los maestros" que dijo el famoso moralista francés,Marqués de Vauvenarques (Luc de Clapiers. 1715-1747).Buenas noches.
Comentario por Tormiz 14.05.08 @ 00:09
Le repito querido Goyo, que en mi libro se entiendo todo muy bien(no conozco el original alemán, me encantaría poder leerlo).
Guten Abend, mein Freund in Christus auferstehen ¡¡.
Guten Abend, mein Freund in Christus auferstehen ¡¡.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 23:57
Para Isabel Tocino:
He devorado lo que me has indicado.
La carta de defensa ante el Obispado de Tarazona, es correcta e inteligente.
En esta carta"La verdad os hará libres" 23-I-08. José Antonio Pagola, contesta a las acusaciones que se le han hecho ante el mencionado Obispado de Tarazona
He encontrado un fallo.
Pagola dice:"Juan dice que Jesús fué cruficicado la víspera de la pascua (18-18).Y por tanto la cena tuvo que celebrarse ANTES de la noche de pascua".
Los sinópticos al unísono dan suficientes indicaciones para identificar esta cena, CON LA CENA PASCUAL JUDIA.
Juan en 18-18, mencionado por Pagola dice:(Nueva Biblia de Jerusalen-Desclée de Brouwer-1975)"Los siervos y los guardias tenian unas brasas encendidas porque hacía frio, y se calentaban.También Pedro estaba con ellos calentandose".
He devorado lo que me has indicado.
La carta de defensa ante el Obispado de Tarazona, es correcta e inteligente.
En esta carta"La verdad os hará libres" 23-I-08. José Antonio Pagola, contesta a las acusaciones que se le han hecho ante el mencionado Obispado de Tarazona
He encontrado un fallo.
Pagola dice:"Juan dice que Jesús fué cruficicado la víspera de la pascua (18-18).Y por tanto la cena tuvo que celebrarse ANTES de la noche de pascua".
Los sinópticos al unísono dan suficientes indicaciones para identificar esta cena, CON LA CENA PASCUAL JUDIA.
Juan en 18-18, mencionado por Pagola dice:(Nueva Biblia de Jerusalen-Desclée de Brouwer-1975)"Los siervos y los guardias tenian unas brasas encendidas porque hacía frio, y se calentaban.También Pedro estaba con ellos calentandose".
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 23:44
Pues no es una buena traducción. Ninguna lo es en español, hasta la fecha, y tampoco lo son las inglesas. En cambio está espléndidamente traducido al francés.
Comentario por Goyo 13.05.08 @ 23:34
Para Goyo:! Le contesto en voz alta ¡.
Le comprendo perfectamente; cuando releo "introducción al concepto de cristianismo" de Karl Rahner, siempre me
emociono ante palabras tan sabias.Yo soy más joven y no he tenido la fortuna de conocerle.El libro que poseo es de la Editorial Herder,1977.Barcelona.
Está traducido por Raúl Gabás Pallás y se entiende perfectisimamente.Me parece bien traducido.Su presentación fundamental y dogmática, de cristología, vida cristiana y escatología no me produce ninguna nostalgia, es todo un placer y mis neuronas rebosan de alegría. Me siento feliz y lo siento muy vivo y realizado, en la inmensa gloria del Dios Padre,Hijo y Espíritu Santo.Que suerte, haberle conocido.Tiene que estar ud, orgulloso.Para mi tiene la mejor cristología que existe, junto a Benedicto XVI.
Cordiales saludos, amigo Goyo.
Le comprendo perfectamente; cuando releo "introducción al concepto de cristianismo" de Karl Rahner, siempre me
emociono ante palabras tan sabias.Yo soy más joven y no he tenido la fortuna de conocerle.El libro que poseo es de la Editorial Herder,1977.Barcelona.
Está traducido por Raúl Gabás Pallás y se entiende perfectisimamente.Me parece bien traducido.Su presentación fundamental y dogmática, de cristología, vida cristiana y escatología no me produce ninguna nostalgia, es todo un placer y mis neuronas rebosan de alegría. Me siento feliz y lo siento muy vivo y realizado, en la inmensa gloria del Dios Padre,Hijo y Espíritu Santo.Que suerte, haberle conocido.Tiene que estar ud, orgulloso.Para mi tiene la mejor cristología que existe, junto a Benedicto XVI.
Cordiales saludos, amigo Goyo.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 23:22
Siempre que escucho hablar de Rahner me invade la nostalgia. Yo, que tuve el inmenso honor de ser asistente suyo en el Concilio y que fue mi maestro y mi director de tésis, me pregunto siempre si está siendo bien interpretado. Algo que no es fácil, primero porque su obra es muy compleja y segundo, y no menor, porque está pésimamente traducido al español. Pero en fin! Esto sólo es un pensamiento en voz alta.
Comentario por Goyo 13.05.08 @ 19:06
Para Isabel Tocino:
Si ya te habías leido el "troncho" que te he indicado eres portentosa.
Muchas gracias por tu compresión y ayuda."Nada se agradece tanto entre humanos, como ser ayudado cuando se necesita" (Demócrito de Abdera.460 adC-
370 adC).Leucipo su gran maestro, le ayudó mucho.Voy a buscar lo que me indicas y lo voy a devorar en cuanto pueda.Besote.
Si ya te habías leido el "troncho" que te he indicado eres portentosa.
Muchas gracias por tu compresión y ayuda."Nada se agradece tanto entre humanos, como ser ayudado cuando se necesita" (Demócrito de Abdera.460 adC-
370 adC).Leucipo su gran maestro, le ayudó mucho.Voy a buscar lo que me indicas y lo voy a devorar en cuanto pueda.Besote.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 17:52
Ya he leido todo eso tormiz; sigo el debate; es apasionante. Si ni la has leído puedes consultar la respuesta de Pagola; es tambiñen interesante. A sus censores los conozco bien; uno fue mi director de tesis, a quien respeto académicamente mucho, pero de quien discrepo teológicamente hasta el fondo. Espero que haya entendido bien lo de "discretito"; lo decía irónicamente por la contundencia de la respuesta en su formalidad, no en cuanto a los contenidos, a mi juicio. Era una broma. Le pongo la referecia de Pagola; es interesante. Un saludo
http://www.mercaba.org/ARTICULOS/L/la_verdad_nos_hara_libres.htm
http://www.mercaba.org/ARTICULOS/L/la_verdad_nos_hara_libres.htm
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 17:34
Para Alejo: Tengo efectivamente numerosa familia y si ud, tiene envidia o está solo, lo siento en el alma.Respetuosos saludos.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 16:57
Para Alejo:(con todo respeto naturalmente)Si es usted maestro en intelecto y en erudición, realmente no lo parece, nada.Yo he tenido ya, muchos y verdaderos Maestros, que han acreditado con numerosos Títulos Universitarios mi correspondiente competencia.Y expedidos, por el Jefe del Estado Español o Su Majestad el Rey y su Ministro de Educación y además, con sus correspondientes pólizas.Si a ud, le interesa verlos, los tengo a sus disposición como y cuando quiera.
Generalmente en los blogs se atiende al tema propuesto;pero siempre surgen comunicaciones diversas que deben ser atendidas.No veo nada malo en ello.Si a Ud, no le interesa, Alejo, alejesé y no lo lea (no es obligatorio)y sigua su camino.Y a menudo pasa, como ahora con el libro de Pagola, que se anima mucho el cotarro y todos podemos aprender cosas nuevas e interesantes y hasta divertirnos.Al blogger le interesa que venga mucha gente por aquí.No le interrumpa la siesta.
Generalmente en los blogs se atiende al tema propuesto;pero siempre surgen comunicaciones diversas que deben ser atendidas.No veo nada malo en ello.Si a Ud, no le interesa, Alejo, alejesé y no lo lea (no es obligatorio)y sigua su camino.Y a menudo pasa, como ahora con el libro de Pagola, que se anima mucho el cotarro y todos podemos aprender cosas nuevas e interesantes y hasta divertirnos.Al blogger le interesa que venga mucha gente por aquí.No le interrumpa la siesta.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 16:53
Para Isabel Tocino, mi querida amiga( si ud, me tolera que la llame amiga):
FUENTES criticas, sobre el funesto libro de Pagola:
Google: diocesis de tarazona
Carta Pastoral del Obispo de Tarazona:
"El libro de Pagola hará daño".El "Jesús " de Pagola NO es elJesús de la Fé de la Iglesia.
Cuatro Reseciones al libro de Pagola.
1.-Jose Rico Paves (Comisión Episcopal para la Doctrina de La Fé)
2.-José Maria Iraburu.
3.-José Antonio Sayés.
4.-Luis J.Argüello.
Si te lees esta muestra, te darás perfecta cuenta, que no me he equivocado ni en un milimetro-que el libro es un bodrio-que hay que huir como de la peste de él.Con esto es más que suficiente.
Es un libro venenoso.Besote.
FUENTES criticas, sobre el funesto libro de Pagola:
Google: diocesis de tarazona
Carta Pastoral del Obispo de Tarazona:
"El libro de Pagola hará daño".El "Jesús " de Pagola NO es elJesús de la Fé de la Iglesia.
Cuatro Reseciones al libro de Pagola.
1.-Jose Rico Paves (Comisión Episcopal para la Doctrina de La Fé)
2.-José Maria Iraburu.
3.-José Antonio Sayés.
4.-Luis J.Argüello.
Si te lees esta muestra, te darás perfecta cuenta, que no me he equivocado ni en un milimetro-que el libro es un bodrio-que hay que huir como de la peste de él.Con esto es más que suficiente.
Es un libro venenoso.Besote.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 16:23
Gracias Isabel Tocino y cuanto más discretito mejor.Besote.
Comentario por Tormiz 13.05.08 @ 15:53
Lamento que se haya dado usted por aludida porque no me refería a usted sino al Sr. Tormiz y su numerosa familia.
Comentario por Alejo 13.05.08 @ 13:55
Lamento que se haya dado usted por aludida porque no me refería a usted sino al Sr. Tormiz y su numerosa familia.
Comentario por Alejo 13.05.08 @ 13:55
Lamento que se haya dado usted por aludida porque no me refería a usted sino al Sr. Tormiz y su numerosa familia.
Comentario por Alejo 13.05.08 @ 13:55
Si estas son psudointelectuales, haz tu las intelectuales. Pero !qué cara!. Si quires "carnaza" clerical dilo y punto. !Cómo se os ve el plumero a las carcas! A psarlo bien.
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 13:51
D. Francisco José ¿Es necesario que tengamos que leer estas conversaciones pseudointelectuales entre dos comentaristas de este blog que parece que viene aquí a autoalabarse y a hacer alarde de falsa erudición, vengan o no vengan al caso?
Se lo digo, con todo respeto, porque este desanima mucho la entrada a otros comentaristas.
Se lo digo, con todo respeto, porque este desanima mucho la entrada a otros comentaristas.
Comentario por Alejo 13.05.08 @ 13:27
... Y ni mucho menos se contradice, Ratzinger sigue pensando lo mismo en escritos posteriores. Ahora bien, los que "son más papistas que el Papa", por lo menos han de leer a Ratzinger.... digo yo
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 13:26
Todavía no era Papa, era creyente..., cristiano, creo. V´lgame Dios !!!
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 12:56
Nos ha llegado el ángel de luz esta vez.
Comentario por Señá-Llanos 13.05.08 @ 12:44
Lo que interesa en esta cuestión "tan clara", es saber, ahora que hemos llegado a la dicotomia dialéctica, del Real y el Kairós, es dónde pensais poner ahora el acento, para desviar la cuestión del lado que os interese diverger.
¡cachis no tener todos los librotes! porque supongo que si se discute es por que se difiere de lo escrito más adelante por Ratzinger...¿era ya Papa ahí? es importante. ¿acaso no lo dejó claro ? ¡cachis cachis!
¡cachis no tener todos los librotes! porque supongo que si se discute es por que se difiere de lo escrito más adelante por Ratzinger...¿era ya Papa ahí? es importante. ¿acaso no lo dejó claro ? ¡cachis cachis!
Comentario por Señá-Llanos 13.05.08 @ 12:40
Leer a San Pablo en estas categorias temporales como Cronos y Kairos es una gozada. Alguien se atreve a montar un blog de debate pacifico en esta clave?. Yo no se hacerlo, sólo se contestar en estos post. En fin ....la "la técnica....
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 12:08
Perdón, se me salto la H en historiográfico. Lo siento. Es la consecuencia de escribir entre sentencia y sentencia, a ratitos. Nooo, es broma.
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 11:58
Amigo raro:
En absoluto es heterodoxo la apreciación de Pagola. El "tiempo" bíblico no es "istoriográfico". Hay un "tiempo" semeante al "cronos", pero ahya otro "tiempo" bíblico que es el "kairos". Ambas categorías temporales son "reales", y fruto de la encarnación. Por eso Ratzinger, no Pagola, advierte que "la resurrección no puede ser acontecimiento histórico en el mismo sentido en que lo es la crucifixión", lo cual no significa que no sean "reales" ambas. Pero insite , lo dice Ratzinger. En este sentido es bella, la interpretación que Ratzinger, no Pagola, hace del tercer día como locución "esctológica-figurativa". !Madre mía si hubiera sido Pagola quien sostiene textualemte esta afirmación!. La afirmación de Pagola no dice que la resurección "no sea real", al revés, dice que es !real" pero no histórica (entiédase "historiográfica, es decir, susceptible de ser gabrada en video -perm´taseme la licencia.
Un saludo.
En absoluto es heterodoxo la apreciación de Pagola. El "tiempo" bíblico no es "istoriográfico". Hay un "tiempo" semeante al "cronos", pero ahya otro "tiempo" bíblico que es el "kairos". Ambas categorías temporales son "reales", y fruto de la encarnación. Por eso Ratzinger, no Pagola, advierte que "la resurrección no puede ser acontecimiento histórico en el mismo sentido en que lo es la crucifixión", lo cual no significa que no sean "reales" ambas. Pero insite , lo dice Ratzinger. En este sentido es bella, la interpretación que Ratzinger, no Pagola, hace del tercer día como locución "esctológica-figurativa". !Madre mía si hubiera sido Pagola quien sostiene textualemte esta afirmación!. La afirmación de Pagola no dice que la resurección "no sea real", al revés, dice que es !real" pero no histórica (entiédase "historiográfica, es decir, susceptible de ser gabrada en video -perm´taseme la licencia.
Un saludo.
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 11:56
Isabel Tocino:
Me atrevo a terciar en lo de la Resurrección aun siendo una osadía por mi parte debido a una insuficiente formación, pero si esperara a tenerla estaría permanentemente callado. Desde luego sometido al Magisterio, rectificando inmediatamente si me dicen que estoy equivocado.
El tiempo como el espacio son una criaturas de Dios, y la historia está dentro de ellos y desde luego Dios no sometido a ellos. Pero Dios como Hijo quiso expresarse y comunicarse con nosotros en ese ámbito. En este sentido, la Crucifixión y Muerte ocurrieron en un tiempo y la Resurrección permanece, pero eso no impide que el hecho de la Resurrección después de la muerte se produjera de manera real y entiendo que su negación es herética. Concretamente, la postura de lo que sé de Pagola, entiendo que no es de frontera si no del otro lado de la frontera y por tanto carente de interés para los católicos, pues en lugar de profundizar en lo que creemos se desvía de ello.
Me atrevo a terciar en lo de la Resurrección aun siendo una osadía por mi parte debido a una insuficiente formación, pero si esperara a tenerla estaría permanentemente callado. Desde luego sometido al Magisterio, rectificando inmediatamente si me dicen que estoy equivocado.
El tiempo como el espacio son una criaturas de Dios, y la historia está dentro de ellos y desde luego Dios no sometido a ellos. Pero Dios como Hijo quiso expresarse y comunicarse con nosotros en ese ámbito. En este sentido, la Crucifixión y Muerte ocurrieron en un tiempo y la Resurrección permanece, pero eso no impide que el hecho de la Resurrección después de la muerte se produjera de manera real y entiendo que su negación es herética. Concretamente, la postura de lo que sé de Pagola, entiendo que no es de frontera si no del otro lado de la frontera y por tanto carente de interés para los católicos, pues en lugar de profundizar en lo que creemos se desvía de ello.
Comentario por raro 13.05.08 @ 10:55
Ah, Tormiz, eres lujo para este blog, pero "discretito" eh? Un besote
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 09:07
Cita textual de Ratzinger
«Según esto, la resurrección no puede ser acontecimiento histórico en el mismo sentido en que lo es la crucifixión. Tampoco ha sido descrita a través de una narración propiamente dicha. El instante en que sucede se delimita con la locución escatológico-figurativa “al tercer día”.»pág. 186 [222]:
Fuente:
Ratzinger, J."Teoría de los principios teológicos; Materiales para una teología fundamental". Traducción de Marciano Villanueva. Biblioteca Herder. Barcelona, 1985. Original Alemán: Theologische Prinzipienlehre del año 1982
«Según esto, la resurrección no puede ser acontecimiento histórico en el mismo sentido en que lo es la crucifixión. Tampoco ha sido descrita a través de una narración propiamente dicha. El instante en que sucede se delimita con la locución escatológico-figurativa “al tercer día”.»pág. 186 [222]:
Fuente:
Ratzinger, J."Teoría de los principios teológicos; Materiales para una teología fundamental". Traducción de Marciano Villanueva. Biblioteca Herder. Barcelona, 1985. Original Alemán: Theologische Prinzipienlehre del año 1982
Comentario por Isabel Tocino (lo siento me llamo así) 13.05.08 @ 09:00
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