Pues hablemos de Cirarda.

10.05.08 @ 09:26:15. Archivado en Obispos, Iglesia española

Un comentarista habitual de este Blog tiene, entre otras, una fijación con José María Cirarda, arzobispo emérito de Pamplona. Está en su derecho. El padre Cirarda, como le gusta llamarle, es para él modelo de obispos españoles. Pues muy bien. A lo que no tiene derecho alguno es a que todos compartamos su opinión.

A mí me pareció un pésimo arzobispo de Pamplona. Y también tengo derecho a pensarlo y a decirlo. La diferencia entre él y yo es que yo no pretendo imponer mi pensamiento a nadie. Quien quiera seguir pensando que es un nuevo beato cardenal Spínola que lo piense. Y que lo diga si quiere.

¿En qué me baso yo para sostener mi opinión? En hechos. Después de su pontificado de quince largos y pesados años (1978-1993) a Navarra, la región más católica de España no la reconocía ni la madre que la parió. Hoy es una de las más descristianizadas. Pues eso fue, sobre todo, obra de José María Cirarda Lachiondo. De laureada. Creo que con eso sólo bastaría para tacharle de pésimo obispo.

Y hundir el catolicismo navarro parecía imposible porque allí se daba algo que no ocurría en ninguna otra región de España. Rara era la familia navarra que no tenía entre sus miembros uno o varios sacerdotes, religiosos o monjas. Apenas había navarro que no tuviera un hijo, hermano, sobrino o primo consagrado a Dios. Y con sano orgullo católico de tenerlo. En Navarra, en otras regiones de España o en las misiones.

Tras el paso de Cirarda de aquello no queda nada. Un erial. Pues para usted, señor comentarista, un padre así. Yo prefiero otros. Pero no le discuto sus preferencias. Cada uno tiene las que le da la gana.

¿Descendemos ahora a detalles? Pues también sin problemas. Como aquel caso especialmente miserable en el que un pobre hombre agonizaba en la calle víctima de un atentado de ETA. Pasaba por allí un sacerdote que, reconocido por alguien que creía en Dios, le llamó para que le prestara los últimos auxilios espirituales. Y aquel sacerdote indigno se negó. ¿Creen que el padre obispo sancionó aquella repugnante conducta sacerdotal? Pues si creen que sí se equivocan. Sólo por ello ya está calificado un obispo así.

Vasco como era, que no es ningún demérito, tuvo decidido propósito de euskaldunizar la diócesis. Que no es lo que tiene que hacer un obispo. Su apoyo a Setién fue permanente. Como su postura ambigua ante ETA. Llegó a haber una moción de Herri Batasuna en el Ayunramiento de Pamplona solidarizándose con Cirarda que votaron en contra los demás grupos. Y soñó, esforzándose para conseguirlo, en una provincia eclesiástica vasca con Pamplona de metropolitana.

Las absoluciones colectivas contaron siempre con un padre tolerante lo que, en la práctica, era una aprobación. El seminario, que había sido el mejor del mundo, se hundía. Y parte de su profesorado era de lo más sospechoso. Sus curas amigos eran los más significados en el progresismo eclesial: Lezaun, Armendáriz...

Consiguió, además de arruinar la diócesis, dividirla hasta extremos increíbles. Los escritos contra tan amoroso padre se multiplicaban, era hasta increpado en actos públicos, los suyos terminaron abandonándole porque no podía pasarles todo y de los otros no reconquistó ni a uno. Así que cuando le admitieron la renuncia la diócesis respiró aliviada.

Un gaditano le tiene mucho cariño, pues estupendo. Con él se habrá portado muy bien y hasta puede que le felicite las Pascuas. Pero no puede exigirnos que compartamos sus amores. Ya sabemos que es un padre amorosísimo. Con él. Pero la historia es la historia. Y de todo lo que he dicho quedan numerosísimos testimonios. No hay más que acudir a las hemerotecas. Si alguien está interesado en una tesis doctoral sobre el "padre" Cirarda yo le facilito las referencias para que vaya a los periódicos a tiro fijo.

Como simple ejemplo, y para que nadie piense que hablo sin fundamento, ahí van unas pocas:

ABC:29/4/1969;5/6/1970;7/6/1970;9/6/1970;18/6/1970;
22/11/1970;26/11/1970;3/12/1970;21/12/1970;30/12/1970;
13/9/1974
El Pensamiento Navarro: 11/9/1974; 4/5/1978
Informaciones: 26/3/1973; 4/4/1974
Ecclesia: 29/11/1969;28/11/1970; 16/10/1971
Fuerza Nueva: 19/12/1970: 16/1/1971;23/1/1971; 6/4/1974; 20/4/1974
Iglesia-Mundo: 15/3/1974
¿QuéPasa?:10/5/1969;13/6/1970;20/6/1970;27/6/1970;5/12/1970; 19/12/1970;26/12/1970;4/12/1971; 11/12/1971; 8/1/1972
Ya:17/6/1970;20/6/1970;21/6/1970;24/11/1970;3/12/1970;
23/12/1970;21/12/1971
Le Monde: 12/11/1970;24/11/1970
Vida Nueva: 13 y 20/6/1970; 5/12/1970
Pueblo:23/4/1969;25/4/1969;3/6/1969;24/11/1970;25/11/1970;
25/6/1970;1/12/1970;4/12/1970;18/12/1970;23/12/1971
Hoja del Lunes (Madrid):23/11/1970

Podría llenar páginas y páginas con noticias de Cirarda y artículos sobre el mismo. Creo que está claro que no hablo sin conocimiento de causa. Que fundamentan mi opinión. Aunque por supuesto no tiene que compartirse. Pero esto no es un que malo es el "padre" Cirarda porque un día no me sonrió o no me felicitó mi santo.

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Don Antonio, el blogger habla de la supuesta actuación de Cirarda en Pamplona, y luego pone referencias que no coinciden con la época en la que fue arzobispo allí.

No intente confundir, si las referencias fueran de lo hecho por Cirarda en Córdoba o Santander, creo que no hubiera estado de más que se mencionaran los nombres de ambas ciudades en lugar de hablar continuamente de Pamplona ¿no?

Además, nos han dicho claramente que lo comentado para Pamplona no sucedió en época de Cirarda, creo que todo está claro, y que el blogger ha jugado sucio como en otras tantísimas ocasiones.

Comentario por uno más 16.05.08 @ 10:16

1. Don Fco. José no sacó el tema sino tras ser repetidamente interpelado para dar su opinión. 2. Para explicar la trayectoria completa de Mons. Cirarda es lógico referirse a Sevilla-Jerez, Santander (y Bilbao) y Córdoba, y no ceñirse solo a Pamplona. No veo ahí malas artes sino pura lógica. 3. Como en los pleitos, para obtener sentencia favorable hay que probar los hechos. Apoyar los hechos que se aducen en referencias documentales no constituye malas artes. A mi juicio eso es precisamente contender en buena lid. 4. Por ello creo que el blogger juega limpio. Aunque también creo que acolito lo hace. Solo que uno subraya los aspectos particulares y otro contempla las actuaciones públicas. 5. Me parece irrelevante el "factor vasco". Hay obispos vascos que no parecen ser de la cuerda del blogger y que sin embargo nunca han sido criticados por éste.

Comentario por Antonio Lasierra 15.05.08 @ 13:25

Antonio Lasierra, decir que este nuestro blogger critíca a Cirarda en buena lid, cuando pone un momtón de referencias de época anterior a la presencia de del arzobispo en Pamplona me parece querer seguir en la inopia ante lo evidente.

Todos sabemos la urticaria que le produce a Paco-Pepe cualquier vasco que no sea de su cuerda, y eso que él no se dedica a la política, menos mal...

Lo ocurrido es sencillo. Simplemente el blogger ha aprovechado con muy malas artes que Cirarda pasó por allí para endosarle todo lo ocurrido antes de llegar él.

Muy propio de Paco Pepe por otra parte.

Reconózcalo Antonio, es la realidad, y quedará usted como un señor.

Comentario por uno más 15.05.08 @ 12:23

Acolito, pienso que Ud. tiene que limar la aspereza de que lo que diga el blogger, es todo materia discutible, por lo que Ud. puede y debe discrepar del blogger y de quien le parezca cuando le de la gana, eso es bueno para la salud, no es menos cierto que tanto blogger como contertulios puedan discrepar de Ud.

Pero, hombre de Dios, no se marche del foro, además no se marcha lo sigue, además que es uno de los mejores contertulios del blog, para mi Antonio Lasierra el 1º y el 2º Ud., después Goyo, Melo, LN, los de Germinans...

Comentario por Crescencio 15.05.08 @ 09:52

Se queja Vd., acolito, de que "los buenos obispos,son los que d.francisco diga...pues no". Si es coherente, no querrá Vd. que los buenos obispos sean los que Vd. diga. Vd. desea fervientemente, y eso le honra, que todos reconozcan la perfección de Mons. Cirarda. Pero otros, sin duda atendiendo a aspectos vitales distintos de los que Vd. contempla, tienen otra opinión. ¿No es posible admitir con naturalidad que hay distintas opiniones y que es normal que las haya; que nadie quiere imponer tiránicamente su opinión pero si defenderla en buena lid; y que esto es lo que hacen tanto Paco Pepe como Vd.? En fin, acolito, una vez más le ruego que no extienda a todos sus diferencias puntuales con alguno. Y le recuerdo que más de uno queremos seguir teniéndolo con nosotros. ¿No podemos valorar lo que nos une por encima de los que nos separa?

Comentario por Antonio Lasierra 15.05.08 @ 00:00

TEOFILO.-es que veo a un sacerdote perfecto.y me molesta que hablen mal de el.que tuvo sus fallos...pues bueno..yo nunca los vi...lo que si le puedo decir...es que ni tuvo sobrinas raras..ni en sus parroquias hubos...carlos borromeos...ni follones con sus hermanos..es y era un hombre de iglesia...con el,estabamos seguros...ni sobrinisimos...ni nada...hombre de Dios.... estoy muy disgustados...adios hermano..un abrazo en Cristo Sumo y Eterno Sacerdote..que no quiero venir mas por aqui.aqui,los buenos obispos,son los que d.francisco diga...pues no.

Comentario por acolito 14.05.08 @ 22:58

Acolito: su intervención le delata, es decir sólo admite lo que quiere oir, sin embargo se puede discrepar de Vd. y Vd. tan tranquilo, pero no es así.
Nadie estamos en posesión completa de la Verdad, sólo Dios.

Para Vd. el obispo más bueno del mundo fue el P. Cirarda, pues muy bien, para mi no y tan contentos.

Para unos lo ha sido Casaldáliga, para otros, don Marcelo, Tarancón, Guerra Campos o Lefevbre.

Comentario por Teófilo 14.05.08 @ 22:40

NAVARRO PRO ZIRARDA.-ya usted ha visto...y leido..las maldades contra un hombre honesto,un hombre de Dios,un pastor santo...pero es que la santidad,tambien tiene su precio.el padre cirarda,lo unico que ha hecho es hacer el bien,como lo hizo Cristo...yo,tambien me he retirado del blog,pero me mordia la lengua por quererte responder.en union de oraciones.

Comentario por acolito 14.05.08 @ 18:26

Con este artículo demuestra usted Don Francisco la naturaleza real de sus artículos.

Mientras leía no podía creer lo que estában viendo mis ojos, me parecía imposible leer tal cúmulo de falsedades en tan corto espacio.

Después al ver todas las referencias de prensa he terminado de convencerme de la mala intención de su artículo.

Fíjense todos en los años de los artículos mencionados. En esa época (años 68-74) Monseñor Zirarda era obispo de Santander primero y de Córdoba después. Fue nombrado arzobispo de Pamplona el 31 de Enero de 1978.

No nos tome por imbéciles señor mío... Es la última vez que entro en este blog...

Comentario por navarro pro Zirarda 14.05.08 @ 17:31

ACOLITO: Que no tienes razón, si el que Vd. llama P. Cirarda fue buen obispo, yo soy astronauta, pues seguramente ha sido el peor pontificado de la diócesis de Pamplona.

Comentario por Crescencio 12.05.08 @ 09:45

Un mitrable al caer es Don Carlos Ayerra Sola. Párroco de Sangüesa (Navarra). Lo hará bien. Atención a las próximas semanas

Comentario por anunciando 11.05.08 @ 19:53

Para raro: Deshecho queda el entuerto. Sabios refranes le enseñaba su madre, puede estar orgulloso.

Un cordial saludo.

Comentario por Atónito 11.05.08 @ 19:37

Atónito:
Si le he interpretado mal, le ruego me disculpe.
Hablo de memoria y por tanto esta puede serme infiel, pero su intervención me pareció que estaba en línea con la de “acólito”, que confundía el que Monseñor Cirarda fuera buena persona con que fuera buen obispo. Interpreté que usted al descalificar de algún modo las referencias a Cirarda, que avalaban el criterio de D. FJ, compartía el de “acólito”, que insisto que no es incompatible, como tampoco lo es el ser cristiano o no y tener buenos sentimientos o ser buena persona o no, aunque desde luego el cristiano está doblemente obligado.
Recuerdo un refrán que me dijo mi madre. “A la puerta del rezador no pongas el trigo al sol, pero a la del que no raza nada, ni el trigo ni la cebada”.
Gracias por su felicitación, e igualmente feliz día de Pentecostés.

Comentario por raro 11.05.08 @ 18:57

Para raro:

No creo, por mi parte, haber entrado en ningún diálogo de sordos. Yo lo estoy escuchando a usted con suma atención.

Sin embargo, vuelvo a insistir en lo que le pedía anoche: que a la hora de opinar sobre lo que yo escriba, se centre en lo que he escrito, no en lo que usted imagina que podría haber escrito.

¿Me puede usted decir cuándo yo he hablado de la vida íntima o privada de alguien? Jamás, y mucho menos en el caso que nos ocupa. O está usted confundido o yo me he vuelto majara, pero yo ni ayer ni nunca he hablado de la vida privada de nadie, y mucho menos de monseñor Cirarda. Tampoco he dicho que la vida ejemplar de alguien justifique supuestas actuaciones torpes de esa persona. Así, pues, no me adjudique cosas que no he dicho.

Un cordial saludo y feliz día de Pentecostés.

Comentario por Atónito 11.05.08 @ 12:12

Dos largos meses y 18 días desde las confesiones del cura abortero sobre los abominables crímenes y...Nostásch.

¿Dónde están nuestros hermanos abortados?

¿Qué habéis hecho, Manel, Lluis?

Su sangre clama desde los desagües de Barcelona hasta el día del Juicio. ¿No la oye Su Eminencia Reverendísima?

¿Con qué dinero se pagaron? ¿Con la asignación tributaria a la Iglesia? ¿Con las colectas dominicales?

Dé la cara S.E.R. No cuesta tanto. Sólo un poco de valor y de vergüenza.

Comentario por Septimius Severus 11.05.08 @ 11:19

Atónito:
Lamento que hayamos entablado un diálogo de sordos.
Creo que la cosa es bastante sencilla:
- No procede que hablemos o comentemos la vida íntima de nadie.
- En este blog se comenta la vida y actuación pública de personajes realcionados con la Iglesia, sin descubrir nada oculto. Además suele hacerse de una manera fundada y razonada.
- Por tanto la vida íntima, incluso ejemplar, de un personaje público no justifica una actuación torpe, de dejación o negativa para un conjunto de fieles.
- La actuación de monseñor Cirarda, entra de lleno en este caso. A mi personalmente me escandaliza y desagrada lo que sé de él, y desde luego en caso de poder elegir no me dirigiría a él como sacerdote. Pero estoy convencido de que hay gente a la que le parece bien.
Un saludo

Comentario por raro 11.05.08 @ 10:15

Apreciado acólito, y, digo lo de apreciado porque a través de sus mensajes se desprende que es Vd. un hombre de Dios, con gran sensibilidad ciertamente, pero la dinámica de los blogs y foros es esta y no hay más cera que la que arde.

Sólo como hermano en la fe me atrevo a sugerirle que todos los "marrones", los ponga en manos del Espíritu Santo, es nustro Señor y dador de Vida (en plenitud).-

¡VEN ESPIRITU SANTO!

Comentario por Martín 11.05.08 @ 00:10

acolito: tiene que pasar de ciertas cosas. El telepredicador por aquí no aparece. Pero si alguna vez lo molestase a usted y yo estoy presente, no dude en que salgo a defenderle a usted. Tampoco ese telepredicador es santo de mi devoción.

Comentario por ana 10.05.08 @ 23:57

Mis felicitaciones a todos los sacerdotes seculares del blog en el día de San Juan de Ávila, patrón del clero secular español.

Comentario por ana 10.05.08 @ 23:49

yo,me levanto a las seis de la mañana a ejercer mi profesion,que nada tiene que que ver con el acolitado ni con la iglesia y,cuando regreso a las cuatro de la tarde,me encuentro con el telepredicador,mandandome al infierno y a mas personas...y d.francisco,les rie las gracias...presentenos usted sr.telepredicador su vida laboral...por que la mia,ya esta en hacienda...y yo,aqui,no pongo mas un pie.adios d.francisco y compañia.quien no trabaje...que no coma.-

Comentario por acolito 10.05.08 @ 23:39

me parece inverosimil el criterio de d.francisco hacia el padre cirarda.Dios esta arriba que todo lo ve.algun dia,pedira perdon.y yo,tambien le pedire que se retracte de tan fatal juicio,hacia un hombre tan bueno.de mi ha dicho..."entre otras fijaciones"....fijaciones,tienen los locos .yo,no estoy loco ni tengo mas fijaciones que jesus de nazaret,pero he visto y sufrido muchas cosas...algun dia tambien rectificara esto...calumniar a un humilde acolito,por que un un telepredicador se alegre...mas vale no hablar..pero yo,a ese telepredicador,lo siento en el banquillo..ganaras el pan con el sudor de tu frente...!

Comentario por acolito 10.05.08 @ 23:14

[...] pues personalmente no me aventuro a ser tan severo con personas a las que califico de honradas y más si no doy sus nombres y con ello propicio que planee la duda sobre otras personas que posiblemente nada tengan que ver.

Le ruego que a la hora de opinar sobre lo que yo escriba, se centre en eso: en lo que he escrito, no en lo que usted imagina que podría haber escrito.

Un cordial saludo.

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 22:43

[...] que su tendencia carlista y ultraderechista era una fuente buena y objetiva para conocer a los obispos. Es más, le añado ahora que para conocerlos no basta ni con una ni con veinte fuentes periodísticas.

Usted ahora me sale con que D. Francisco mantiene un criterio y que no es válido que yo califique a esa fuente porque el autor ha citado a otras que, según usted, dan un amplio panorama de opiniones. Dichas opiniones, por supuesto, usted ni yo las hemos leído y, por tanto, difícilmente las podremos valorar, aunque la inclusión de ABC, Informaciones y Fuerza Nueva (¡!) nos puedan indicar por dónde van los tiros.

Finalmente, usted añade que está harto de personas honradas que son responsables de mafias a su alrededor (¡no serían tan honradas, pues!) y de personas íntegramente incompetentes. Yo en esas calificaciones suyas ni entro ni salgo, pues personalmente no me aventuro a ser tan severo con personas a las que califico de honradas y más si no doy sus n...

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 22:42

Para raro: Veo que ya somos dos a los que nos cuadra el pseudónimo. También observo que usted no ha entendido lo que yo he expresado. En primer lugar, he dicho que me sorprendía (no que me quedaba pasmado) que no hubiera referencias en las citas que el autor de esta bitácora ha hecho a las fechas en que monseñor Cirarda fue arzobispo de Pamplona y Tudela. Creo que mi sorpresa era lógica y fundada, máxime cuando el autor se refería a ese pontificado en tierras navarras.

Después D. Francisco ha completado las citas con otras posteriores, entre las que había algunas referentes al primer año de pontificado de monseñor Cirarda en Pamplona y Tudela.

Posteriormente, usted ha dicho que yo andaba pasmado y despistado y me ha preguntado que de dónde es El Pensamiento Navarro. Le he dicho, y lo mantengo, que esa publicación no es, sino que era, ya que no existe desde el 13-1-1981. He opinado -no sin ironía, lo reconozco- que su tendencia carlista y ultraderechista era un...

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 22:40

Una cosa es la libertad de expresión y otra muy distinta el ilicito penal.
El individuo papadopoulos infringe claramente la ley , el Código penal y ofende gravemente la Constitución Española y la libertad religiosa y es una afrenta para Internet.Utiliza vilmente la calumnia,el insulto y la incitación a la violencia como cuando dice"arder vuestros templos"." arrojaremos a los perros .etc"
Mañana precisamente de conmemora el 11 de Mayo ( y siguientes) de 1936 en que fueron quemados en toda España más de 200 Iglesias,Templos,Colegios religiosos.. etc.Perpetrandose crimenes y asesinatos horribles por el solo
hecho de ser cristianos Y católicos.Señor Blogger este atentado a la pacifica convivencia con claro ilicito penal, debe ser puesto inmediatanmente en conocimiento de la policia.Soy testigo de lo sucedido y estoy a sus ordenes si me necesita.Cordiales saludos.

Comentario por Tormiz 10.05.08 @ 20:36

Sor Gertrudis; el funcionamiento del seminario esta en manos del obispo, pero si quiere puede decirle a D.Francisco lo que nos ha expresado aqui. Con gran amibilidad la mandara a tomar viento fresco. Y que sepa que la facultad de teologia de la UN no es tanto como la pintan.
El seminario tiene excelentes profesores y formadores.
Y si el año que viene no entra nadie... pues bendito sea Dios si esa es su voluntad.

Comentario por yo 10.05.08 @ 20:35

Atónito:
Sigo pensando que el seudónimo le cuadra. No sé si porque se queda atónito o porque pretende dejar atónitos a los demás.
D. FJ mantiene un criterio, y su apoyo aporta una amplia muestra de referencias, naturalmente de hechos o dichos del pasado, pero de documentos existentes en el presente. Es irrelevante que las publicaciones sigan existiendo, como ABC o ya no, como “Informaciones” o el “Pensamiento navarro”, el hecho es que los números citados están al alcance de quién los quiera consultar ahora. En cuanto a calificar la fuente, aun siendo subjetiva, podría tener sentido si fuera única, pero son numerosas y variadas.
E insisto, conviene no confundir la valoración de una actividad pública con una conducta personal, aunque ésta se pueda tener en cuenta de forma accesoria. Los que lo sufrimos, estamos un poco hartos de personas honradas responsables de la existencia de verdaderas mafias a su alrededor o de buenas personas íntegramente incompetentes, etc.

Comentario por raro 10.05.08 @ 20:34

Ya está borrado.

Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 10.05.08 @ 19:46

"...es mejor desterrarlos", he querido escribir. Otro saludo.

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 19:08

Señor de la Cigoña: No me gustan las censuras ni que borre comentarios, pero no estaría de más, si lo juzga oportuno, que borrara el que ha hecho el tal Papadopoulos. Las groserías, las ofensas gratuitas y los insultos es mejor desterrarlas. Muchas gracias.

Un saludo.

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 19:07

Ese Señor de más abajo me asusta un poco. Voy a rezar un rosario por él y le voy a hacer un postre buenísimo, con cremita y todo.

Comentario por Sor Gertrudis 10.05.08 @ 19:04

Para el año que viene no hay entradas en el seminario diocesano de Pamplona, CERO PATATERO, (0). ¿Qué BOBO va a ingresar en esa cosa aldeana y caciquil?. Para muestra un botón: a 5 minutos tienen una de las mejores facultades de teología de prestigio internacional... y, claro, prescinden de ella. Los seminaristas estudian en unos cuartuchos tristes con unos profesorillos más tristes todavía. Los tiempos de los paletos han pasado y esa Iglesia de seminaristas aislados del mundo y de la Iglesia, con sus profesores exclusivos... ¿ de qué tienen miedo ?¡esto me recuerda a la iglesia de Franco!. Soy monja y hago dulces, pero el seminario me amarga el chocolate.

Comentario por Sor Gertrudis 10.05.08 @ 18:57

Gracias a Romanus: MI minuttante romano me comentó esa posibilidad respecto a D. Carlos Ayerra; y me adelantó la diócesis, cuyo nombre me reservo, para no mover lo más mínimo las aguas.

Comentario por Antonio Gayarre 10.05.08 @ 18:27

¿Mas posibles mitrables?

Comentario por Xabier de Iranzu 10.05.08 @ 17:46

seminarista, Presbítero y diácono.
Este es el núcleo de la Iglesia del Señor.

Luego vendrán los obispos si son las suma de los tres.

Comentario por ana 10.05.08 @ 17:42

acolito, Atónito y d. Antonio Lasierra son tres sacerdotes, de los más inteligentes que he conocido.

"Maestro: ¿dónde vives?......"

Se que no lo voy a saber, sólo nos quedan los blogs para encontraros.
Bendito sea el blog de Francisco José y los blogs de otros amigos.

Comentario por ana 10.05.08 @ 17:30

Carlos Ayerra es un posible mitrable de la Diócesis de Navarra. Lo conocí en la Universidad de Navarra. Gran persona y con dotes y recursos suficientes como para ser obispo y, si hace falta, Arzobispo.
Enhorabuena
Jose Luis

Comentario por jose luis 10.05.08 @ 16:52

mejor no hablar de mitrables en navarra

Comentario por Xabier de Iranzu 10.05.08 @ 15:17

Para raro: Yo no me he quedado pasmado ni me he despistado. El "Pensamiento Navarro" no es de ningún sitio: era, pues desapareció en 1981. Por cierto, su ideología primero fue carlista y luego ultraderechista. Una buena y objetiva fuente, sin duda, para conocer a los obispos.

Un saludo.

Comentario por Atónito 10.05.08 @ 14:49

Acolito: como decía Cela las siestas para ser sieta lo deben ser con pijama y orinal.
¡Que descanse Vd.!

Comentario por Martín 10.05.08 @ 14:44

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