Francisco José Fernández de la Cigoña
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Pues también hablemos de Navarra.
09.05.08 @ 10:02:43. Archivado en Obispos, Iglesia española, Sacerdotes
Las noticias que me llegan de Navarra ponen por las nubes a su nuevo arzobispo. Lleva poco más de seis meses en la diócesis y ya se ha hecho con ella. Con general entusiasmo.
No hay parroquia, por humilde que sea y lejana que esté, que en evento ordinario o extraordinario no cuente con su presencia a nada que le sea posible. Allí se presenta sencillo, cordial, derrochando simpatía, proximo a todos.
Pregunta por los enfermos del pueblo y se va a sus casas a visitarlos y todos, el doliente y su familia, se quedan encantados de tanta cercanía y de tanto afecto.
En sus misas, por otra parte dignísimas, sorprende por su espontaneidad e ingenio. Ya he mencionado alguna vez lo que es la entrada hacia el altar. Se para prácticamente en todos los bancos. Con niños, ancianos, jóvenes, matrimonios... Y con una eterna sonrisa de verse feliz entre su pueblo. Y su pueblo con él.
Los sacerdotes están sorprendidos por el cambio. Sienten a su obispo con ellos. Cuantas veces ha sonado el teléfono de un cura, en ocasiones ya entrada la noche, y al descolgarlo el cura, a veces con el cansancio del día a sus espaldas -¿qué pesado llamará ahora?- al preguntar: ¿Quien es?, se encuentra con la sorpresa : Tu obispo.
¿Cómo estás, que creo tienes una gripe pesada? ¿Necesitas que alguien te eche una mano el domingo? O, el día de tu santo no te iba a faltar la felicitación de tu obispo.
La confianza ente el pastor y su clero se ha restablecido. Se atreven a llamarle. Son las fiestas de la patrona, si el señor obispo quisiera venir... Y a nada que pueda, va. Y sólo su presencia es catequesis, homilía, eclesialidad.
Visita a las monjas, ha dispuesto que en una Iglesia de Pamplona haya adoración permanente, la palabra del Papa está siempre en su boca, el clergyman ha vuelto a verse por la calle... En una palabra: ha contagiado su sonrisa a la Iglesia navarra. Ya es una Iglesia sonriente.
Pero... Pues siempre hay algún pero. Reconozco que Don Francisco lleva todavía muy poco tiempo al frente del arzobispado. Que hay que darle tiempo y no marcarle el ritmo. Eso es cosa suya. Ha recibido una herencia que ahí está. Que desgraciadamente ahí sigue estando. No hicieron nada para salvar a Navarra de la secularización. Incluso contribuyeron a ello.
Y entre toda esa ganga hay uno que destaca especialmente. Y que además es todo lo contrario a Don Francisco. Nunca fue todo para todos. Es más fue nada para la gran mayoría del clero, algo para sus amigos, escasos, y todo para él. Son muchos los sacerdotes que jamás encontraron en esa persona la menor acogida, incluso auténticos dramas personales le dejaron indiferente. Otros, catalogados como ajenos al sistema o "bichos raros", dejaron prácticamente de existir. No se contaba con ellos para nada.
Y eso es vox populi en la diócesis. El día de la poda, de la gran rama y otras ramas adyacentes, que antes o después tiene que llegar, la alegría sera general y el gobierno, tan prometedor, de Don Francisco será ya, por fin, su gobierno. Gobierno de santidad y de gracia, de justicia, de paz y de amor.
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¿Tan mal dejó al clero Sebastián? Yo que le tenía en tan gran estima¡
Saludos desde Málaga
Saludos desde Málaga
Comentario por malagueño 11.05.08 @ 20:40
Leo con atención los comentarios del blog. Recientemente estuve en Navarra. Tuve la oportunidad de conversar con diversos sacerdotes y los encontré con muchas esperanzas puestas en Don Francisco Pérez.
Tened un poquito de paciencia. Don Francisco es inteligente. Sabe perfectamente que, entre otras cosas, cierto sector del clero dirigente está manejando desde hace unas décadas vuestra Diócesis.
Si que es imprescindible, y resulta incomprensible a todas luces, el continuismo de toda la línea que ha dominado en los últimos 15 años de Don Fernando Sebastián.
Don Luís Oroz y adlateres no lo tienen que estar pasando bien precisamente ¿o no? Son responsables, como bien comentais, de muchas situaciones enquistadas en Navarra. ¡Animo!
Tened un poquito de paciencia. Don Francisco es inteligente. Sabe perfectamente que, entre otras cosas, cierto sector del clero dirigente está manejando desde hace unas décadas vuestra Diócesis.
Si que es imprescindible, y resulta incomprensible a todas luces, el continuismo de toda la línea que ha dominado en los últimos 15 años de Don Fernando Sebastián.
Don Luís Oroz y adlateres no lo tienen que estar pasando bien precisamente ¿o no? Son responsables, como bien comentais, de muchas situaciones enquistadas en Navarra. ¡Animo!
Comentario por Pablo 11.05.08 @ 19:51
Creo que Sor Gertrudis, monjita repostera, tiene mucha razón y sentido común. Me alegro de las entradas al seminario. Pero, eso de hacinarlos, ocultos del mundo, en ese chiringuito de los cuatro amiguitos, es una auténtica prueba de fuego para la vocación más encendida. ¿Por qué castigarles con ese desierto de tristeza y aburrimiento? ¿pero qué han hecho esos pobres?. Espero que Sor Gertrudis les consuele y les prepare unos golosos y apetitosos dulces. También para los Sres profesores no les vendría nada mal una tarta de amor a la Iglesia y fidelidad a la Doctrina.
Comentario por Xavier 11.05.08 @ 10:10
¡Ven Espíritu Santo!
Recemos para que el Espíritu suscita la vocación en nuestros jóvenes y no tan jóvenes, Dios llama donde quiere, cuando quiere y a quien quiere.
Para el Espíritu no existen límites éstos los ponemos de forma artificiosa, obtaculizando la llamada del Espíritu.
Recemos para que el Espíritu suscita la vocación en nuestros jóvenes y no tan jóvenes, Dios llama donde quiere, cuando quiere y a quien quiere.
Para el Espíritu no existen límites éstos los ponemos de forma artificiosa, obtaculizando la llamada del Espíritu.
Comentario por Martín 11.05.08 @ 00:19
A su maternidad, sor Gertrudis, decirle que esta vez se ha equivocado pues ya hay dos jóvenes, que yo sepa, para entrar en el seminario el año que viene...posiblemente haya mas, pero esos yo ya no los conozco. No se quien le suministra la informacion a esta reverenda madre repostera pero las fuentes no son de mucha solvencia. En fin usted siga rezando para que haya muchas vocaciones y para que no le amargue el chocolate. Paz
Comentario por Javier 10.05.08 @ 21:20
Querido Xabier:
Bien dices; conoces una realidad. Pero, posiblemente, no estás al tanto de la REALIDAD.
Lo de sectario es así. TE guste o no te guste.
¿QUe es focolar Don Francisco? Pues mejor que mejor. Nos vendrá bien un flujo del Espíritu
Feliz Pentecostés
Bien dices; conoces una realidad. Pero, posiblemente, no estás al tanto de la REALIDAD.
Lo de sectario es así. TE guste o no te guste.
¿QUe es focolar Don Francisco? Pues mejor que mejor. Nos vendrá bien un flujo del Espíritu
Feliz Pentecostés
Comentario por Focolar 10.05.08 @ 18:46
Me extraña que nadie haya dicho que este Monseñor es de la espiritualidad de los focolares de Chiara Lubich.
Es uno de los monseñores más queridos por los presbiterios de toda España. Tiene muchos amigos en todas partes.
Es uno de los monseñores más queridos por los presbiterios de toda España. Tiene muchos amigos en todas partes.
Comentario por ana 10.05.08 @ 18:19
Para el año que viene no hay entradas en el seminario diocesano; cero patatero. ¿Qué bobo va a ingresar en esa cosa aldeana y caciquil? ...de muestra un botón: a 5 minutos tienen una de las mejores facultades de teología de prestigio internacional... y, claro, prescinden de ella. Los seminaristas estudian en unos cuartuchos tristes son unos profesorillos más tristes todavía. Los tiempos de los paletos han pasado y esa Iglesia de seminaristas aislados del mundo y de la Iglesia con sus profesores exclusivos...¡esto es de la iglesia de Franco!. Soy monja y hago dulces, pero el seminario me amarga el chocolate.
Comentario por Sor Gertrudis 10.05.08 @ 17:57
Para el año que viene no hay entradas en el seminario diocesano; cero patatero. ¿Qué bobo va a ingresar en esa cosa aldeana y caciquil? ...de muestra un botón: a 5 minutos tienen una de las mejores facultades de teología de prestigio internacional... y, claro, prescinden de ella. Los seminaristas estudian en unos cuartuchos tristes son unos profesorillos más tristes todavía. Los tiempos de los paletos han pasado y esa Iglesia de seminaristas aislados del mundo y de la Iglesia con sus profesores exclusivos...esto es de la iglesia de Franco. Soy monja y hago dulces, pero el Seminario me amarga el chocolate.
Comentario por Sor Gertrudis 10.05.08 @ 17:56
Bueno. Cigoña ha dado en el clavo. Un cambio en la Iglesia de Navarra, sobre todo en sus dirigentes, es urgente.
Que la Virgen María ayude a Monseñor Pérez
Que la Virgen María ayude a Monseñor Pérez
Comentario por Sor Juana 10.05.08 @ 14:04
Al cura navarro: Yo conozco una realidad de la diocesis de Pamplona. Una realidad que es muy cercana a mi, conozco a muchisima gente, a muchisimos curas de esta diocesis. ¿Que hay maneras de ver esta comunidad cristiana? seguro. No te discuto nada de lo que has dicho, y posiblemente tengas tu parte de razón. Pero todo queda en manos de D.Francisco.
Lo de que conozco el entramado sectario de esta diocesis... pues si quieres pensarlo así...
Lo de que conozco el entramado sectario de esta diocesis... pues si quieres pensarlo así...
Comentario por Xabier de Iranzu 10.05.08 @ 13:45
Don Francisco es un sacerdote cercano y con las ideas muy claras.
Ojalá que se note su paso en los colegios religiosos y sobre todo en los diocesanos.Que el personal docente tenga las cosas tan claras como su pastor.
Desde aqui todo mi cariño y respeto a nuestro obispo.
Ojalá que se note su paso en los colegios religiosos y sobre todo en los diocesanos.Que el personal docente tenga las cosas tan claras como su pastor.
Desde aqui todo mi cariño y respeto a nuestro obispo.
Comentario por Mari 10.05.08 @ 11:13
Sexto: Ojala que Don Francisco Pérez, que es ocurrente y en principio con brazos abiertos, tenga clara una cosa: están siempre los mismos en todos los sitios. ¿Eso es bueno? Yo hasta ahora creía que era Dios quien tenía ese poder "omnilocación". Pero no hay mas que darse una vuelta por la Diócesis de Pamplona y de Tudela, para comprender que, desgraciadamente, excesivas presencias -muy interesadas y caprichosamente unidas a la amistad- han logrado, desde la mediocridad, ralentizar (por no poner otra palabra) el funcionamiento de la Diócesis.
Estoy seguro que Don Francisco, después de hacer su seria reflexión, actuará en consecuencia. ¿Que decide seguir con toda esa gerontocracia de amigos y conocidos? Que lo haga. Es entonces cuando encargaremos la lápida de R.I.P.
Estoy seguro que Don Francisco, después de hacer su seria reflexión, actuará en consecuencia. ¿Que decide seguir con toda esa gerontocracia de amigos y conocidos? Que lo haga. Es entonces cuando encargaremos la lápida de R.I.P.
Comentario por curanavarro 10.05.08 @ 10:35
Tercero: Si algo ha fallado en el gobierno, querido y apuntado por Sebastián, ha sido el trato discriminatorio y humillante con muchos sacerdotes. ¿Que pensaron que la Diócesis era suya? Ahí tienen el resultado: una deserción -parcial pero importante- de un sector del clero (joven y maduro)
Cuarto: No hay más que ver ciertas iniciativas como el encuentro juvenil en Pamplona con motivo del 5º Centenario de San Fco Javier y otras tantas más. ¿QUién va? Ni más ni menos que..aquellos con los que han contado: los suyos. ¿Quiénes? ¡Cuatro y medio!
Quinto: Xabier; si tú piensas que, algunos curas, queremos cargos, estás muy equivocado. Que sepas que, actualmente, en Navarra a final de mes se remunera de idéntica manera al vago que al trabajador. POr otra parte, y tal como vienen los tiempos, casi es mejor pasar desapercibido que...pensar en ocupar Delegaciones que practicamente están en la UCI.
Cuarto: No hay más que ver ciertas iniciativas como el encuentro juvenil en Pamplona con motivo del 5º Centenario de San Fco Javier y otras tantas más. ¿QUién va? Ni más ni menos que..aquellos con los que han contado: los suyos. ¿Quiénes? ¡Cuatro y medio!
Quinto: Xabier; si tú piensas que, algunos curas, queremos cargos, estás muy equivocado. Que sepas que, actualmente, en Navarra a final de mes se remunera de idéntica manera al vago que al trabajador. POr otra parte, y tal como vienen los tiempos, casi es mejor pasar desapercibido que...pensar en ocupar Delegaciones que practicamente están en la UCI.
Comentario por cura navarro 10.05.08 @ 10:30
Llevo un tiempo leyendo a un tal Xabier de Iranzu. Desconozco quien puede ser pero, a juzgar por lo que dice, conoce sectariamente la realidad de la Diócesis.
Mira, Xabier, en una cosa te doy la razón:
Así es; Sebastián no contó con un sector del clero (joven y centrado, ordenado mayoritariamente por Cirarda) y ¿qué ha conseguido? No hay más que pasarse por la curia diocesana.En Pamplona existen las Peñas de San Fermín...y la Peña de la Curia. El futuro, a no muy tardar, será quien juzgue tanto amiguismo.
Segundo: ¿Que no ha contado con nosotros? ¿Quién pierde? Ni más ni menos que todo el cuerpo diocesano que, en definitiva, se ha visto privado por mentes más jóvenes y por ideas distintas. Si a tí, Xabier, te parece que eso es una bendición, a otros, nos parece sencillamente DEMOLEDOR.
Mira, Xabier, en una cosa te doy la razón:
Así es; Sebastián no contó con un sector del clero (joven y centrado, ordenado mayoritariamente por Cirarda) y ¿qué ha conseguido? No hay más que pasarse por la curia diocesana.En Pamplona existen las Peñas de San Fermín...y la Peña de la Curia. El futuro, a no muy tardar, será quien juzgue tanto amiguismo.
Segundo: ¿Que no ha contado con nosotros? ¿Quién pierde? Ni más ni menos que todo el cuerpo diocesano que, en definitiva, se ha visto privado por mentes más jóvenes y por ideas distintas. Si a tí, Xabier, te parece que eso es una bendición, a otros, nos parece sencillamente DEMOLEDOR.
Comentario por Cura Navarro 10.05.08 @ 10:25
Tarancón fue un verdadero desastre,un ejemplo típico de lo que es hacer carrera eclesiástica...Más vale no hablar de él.
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 10.05.08 @ 09:30
La Carta de Mons,Don Francisco Peréz, se titula:
"EL ESPIRITU SANTO HABITA EN NOSOTROS".
Cordiales saludos.
"EL ESPIRITU SANTO HABITA EN NOSOTROS".
Cordiales saludos.
Comentario por Tormiz 10.05.08 @ 08:39
Para Martín:
Lea la "Carta De Pentecostés"(se lo recomiendo encarecidamente a todo el blog)del Arzobispo Don.Francisco Pérez, colgada en la WEB "Diócesis de Pamplona y Tudela" para el Domingo 11, que es la celebración de la Pascua de Pentecostés.
Palabras gozosas,con mucha Fe y fuego por dentro; y mucha esperanza en una Santa Madre Iglesia Española que sigue muy viva,dinámica y alegre, para que los humanos sedientos de Dios, descubran que Cristo sigue siendo para todos y para siempre la Luz del mundo.
Pastores así, es lo que nos hace mucha falta.Unidad,comunión,oración y el Espiritu sobre todas las cosas.Y los cristianos laicos empujando fuerte.
Lo que le decia, por encima de todas las dificuldades (somos muy fuertes en nuestra debilidad )vamos a ganar.Que nadie lo dude.Y además divirtiendonos, que es lo bueno,esperanzado y alegre de la vida.
Lea la "Carta De Pentecostés"(se lo recomiendo encarecidamente a todo el blog)del Arzobispo Don.Francisco Pérez, colgada en la WEB "Diócesis de Pamplona y Tudela" para el Domingo 11, que es la celebración de la Pascua de Pentecostés.
Palabras gozosas,con mucha Fe y fuego por dentro; y mucha esperanza en una Santa Madre Iglesia Española que sigue muy viva,dinámica y alegre, para que los humanos sedientos de Dios, descubran que Cristo sigue siendo para todos y para siempre la Luz del mundo.
Pastores así, es lo que nos hace mucha falta.Unidad,comunión,oración y el Espiritu sobre todas las cosas.Y los cristianos laicos empujando fuerte.
Lo que le decia, por encima de todas las dificuldades (somos muy fuertes en nuestra debilidad )vamos a ganar.Que nadie lo dude.Y además divirtiendonos, que es lo bueno,esperanzado y alegre de la vida.
Comentario por Tormiz 10.05.08 @ 08:34
Gracias acolito, Tormiz, D. Antonio Lasierra. Tengo una idea bastante clara de este buen obispo que fue el padre Cirarda. No me parece justo el trato que recibe por parte de Francisco José. A partir de ahora yo también soy defensora de Cirarda.
Comentario por ana 10.05.08 @ 02:24
Hace algo menos de un mes fuimos a Javier de peregrinación los jovenes de la Diocesís de Getafe y fue un detallazo que todo un arzobispo viniese a estar un rato durante la Hora Santa con nosotros.
Es normal que lo esté haciendo bien, parece bendecido por Dios.
Paz y Bien
Es normal que lo esté haciendo bien, parece bendecido por Dios.
Paz y Bien
Comentario por Uno de Getafe 10.05.08 @ 01:35
Sr. acolito y contertulios en general: he sugerido al blogger, repasar una por una todas las diócesis españolas, aprendreremos pero mucho, si esto se lleva a cabo; de momento tenemos ya un poco estudiadas la diócesis de Albacete y la de Pmaplona- Tudela.
Ciertamente han saltado algunas chispas, pero era de esperar.
Ciertamente han saltado algunas chispas, pero era de esperar.
Comentario por Martín 10.05.08 @ 00:44
Acolito, la prensa, en genaral, quiere carnaza y si es preciso saca las cosas de contexto, busca la noticia que vende, bien ya conocemos el paño.
Comentario por Martín 10.05.08 @ 00:30
acolito: en el comentario que don Fco. José escribió el 16-4-2006 con motivo de la muerte de Mons. Méndez Asensio encontrará la explicación de su traslado a Granada, con alusión también al nombramiento como coajutor de Mons. Sebastián, años después sucesor de Méndez y Cirarda en la sede de Pamplona.
Comentario por Antonio Lasierra 10.05.08 @ 00:29
el padre cirarda me conto....el solia llevar la esfera del reloj en la cara interna de la muñeca,y asistio a una fiesta flamenca..no se por que.y como tenia o queria irse,se levanto la manga de la sotana para ver la hora,en ese mismo momendo una decena de fotografos,retrataron la escena.titular del dia siguiente.."mos.cirarda en una fiesta flamenca,actuaba de palmero"
Comentario por acolito 10.05.08 @ 00:27
Tormiz, en efecto el próximo domingo celebramos la Pascua de Pentecostés:
No estamos solos, al contario en las mejores manos, en manos del Espíritu Santo.
No estamos solos, al contario en las mejores manos, en manos del Espíritu Santo.
Comentario por Martín 10.05.08 @ 00:25
Y en efecto aolito, la trayectoria de Mr. Tarancón (en varias diócesis), Mr Temiño en Orense y Mr. Barrachina en Alicante fueron distintas, y que decir del santo Mr. Quiroga Palacios.
Pero cierto también que don Marcelo, estvo bailando la peonza sobre todo en Barcelona, y , su herencia sólo es comparable con la del Cardenal Herrera Oria.
Don marcelo allí donde había un erial lo convertía en un vergel.
Para concluir tiempos díficiles les tocó vivir a algunos, ente ellos Mr. Cirarda.
Pero cierto también que don Marcelo, estvo bailando la peonza sobre todo en Barcelona, y , su herencia sólo es comparable con la del Cardenal Herrera Oria.
Don marcelo allí donde había un erial lo convertía en un vergel.
Para concluir tiempos díficiles les tocó vivir a algunos, ente ellos Mr. Cirarda.
Comentario por Martín 10.05.08 @ 00:15
MARTIN.-la verdad que yo tambien he querido encajar al padre cirarda en la linea taranconiana,pero no.en la de d.marcelo..pero tampoco,usted dice del dr.barrachina,pues tampoco pues este ultimo le paso como a termiño muchos años en una misma sede.el padre cirarda,siempre estuvo con las maletas para arriba y para abajo..conclusion,tiene un poquito de todos y algo de quiroga palacios.-
Enlace permanente Comentario por acolito 09.05.08 @ 23:47
Acolito por sus intervenciones, transmite aprecio y veneración por el arzobispo emérito de Pamplona y Administrador Apóstolico de Tudela, Mr. Cirarda, fue una persona dispuesta, disponible, y con las virtudes que Vd. con tanto cariño enumera.
Enlace permanente Comentario por acolito 09.05.08 @ 23:47
Acolito por sus intervenciones, transmite aprecio y veneración por el arzobispo emérito de Pamplona y Administrador Apóstolico de Tudela, Mr. Cirarda, fue una persona dispuesta, disponible, y con las virtudes que Vd. con tanto cariño enumera.
Comentario por Martín 10.05.08 @ 00:06
Estamos hablando de navarra y que calladitos estamos con mon.mendez asencio,a quien todos sus hermanos en el episcopado,sin ser el religioso,tambien le llamaban el padre mendez.no entiendo por que lo quitaron de pamplona para enviarlo a granada.lo que si se es que cuando no nevaba en sierra nevada,mos.mendez lloraba como un niño,lo que le permitia algunas bromas de sus hermanos en el episcopado.-
Comentario por acolito 10.05.08 @ 00:00
La opinión de don Fco. José sobre Mons. Cirarda puede deducirse de numerosas referencias en distintos hilos...
1. La alineación en el sector digamos "progresista" que para algunos ha producido resultados nefastos...Todo ello no quita para la reconocida bondad y simpatía del arzobispo.
Enlace permanente Comentario por Antonio Lasierra 09.05.08 @ 23:26
Don Antonio sólo me centro en este punto de su comentario y años ha, baste hacer un estudio observacional histórico, a fin de sacar la debidas conclusiones.
1. La alineación en el sector digamos "progresista" que para algunos ha producido resultados nefastos...Todo ello no quita para la reconocida bondad y simpatía del arzobispo.
Enlace permanente Comentario por Antonio Lasierra 09.05.08 @ 23:26
Don Antonio sólo me centro en este punto de su comentario y años ha, baste hacer un estudio observacional histórico, a fin de sacar la debidas conclusiones.
Comentario por Martín 09.05.08 @ 23:57
Empiezo a comprender.
Excelente Don Antonio Lasierra, un diez.
Pero si apareciera el Blogger a animar un poco el cotarro, no vendría mal.
Excelente Don Antonio Lasierra, un diez.
Pero si apareciera el Blogger a animar un poco el cotarro, no vendría mal.
Comentario por Tormiz 09.05.08 @ 23:55
Un aplauso a Martín.
Dice la verdad.
Tarancón para congraciarse con la izquierda (que nunca perdonará NADA a NADIE)-y no dudo de su buena intención-,"entregó casi todo el fuerte a los indios" y España se descristianizó de golpe y porrazo.No hubiera sido mejor cerrar el fuerte a cal y canto y verlas venir.Capotillo torero y "no dejar que el toro se hiciera el amo de la plaza".Con entrañable corazón y mejor intención, se lo pusieron "a huevo" a SATANAS.Que no perdona.Y aún lo estamos pagando y muy caro.Y quedan los fuertes derrotes finales, pero "Yo estaré con vosotros hasta el último día" así que todos a sus puestos en las barricadas y muy tranquilos, y alegres pués vamos a ganar.
Saludos.
Dice la verdad.
Tarancón para congraciarse con la izquierda (que nunca perdonará NADA a NADIE)-y no dudo de su buena intención-,"entregó casi todo el fuerte a los indios" y España se descristianizó de golpe y porrazo.No hubiera sido mejor cerrar el fuerte a cal y canto y verlas venir.Capotillo torero y "no dejar que el toro se hiciera el amo de la plaza".Con entrañable corazón y mejor intención, se lo pusieron "a huevo" a SATANAS.Que no perdona.Y aún lo estamos pagando y muy caro.Y quedan los fuertes derrotes finales, pero "Yo estaré con vosotros hasta el último día" así que todos a sus puestos en las barricadas y muy tranquilos, y alegres pués vamos a ganar.
Saludos.
Comentario por Tormiz 09.05.08 @ 23:51
MARTIN.-la verdad que yo tambien he querido encajar al padre cirarda en la linea taranconiana,pero no.en la de d.marcelo..pero tampoco,usted dice del dr.barrachina,pues tampoco pues este ultimo le paso como a termiño muchos años en una misma sede.el padre cirarda,siempre estuvo con las maletas para arriba y para abajo..conclusion,tiene un poquito de todos y algo de quiroga palacios.-
Comentario por acolito 09.05.08 @ 23:47
Magistral comentario el de don Antonio Lasierra.
Comentario por Martín 09.05.08 @ 23:38
Tarancón por el papel jugado en la Transición es un caso especial, hay mucho publicado sobre este cardenal.Yo recomendaría su autobiografía: Confesionas, Ed. PPC, madrid 1996.
Allí el Sr.acolito y otros pueden profundizar sobre el obispo Cirarda, Jubany y muchos obispos de la época, y, no quedarnos en la mera anecdota y el sentimentalismo (que es bueno), pero la historia, debe ser objetiva.
Reitero, Tarancón tuvo que lidiar reses bravas y merece un reconocimiento, por circunstancias especiales, pero la situación en la Iglesia se les fue de las manos, a estas buenas personas:
-de ahí las secularizaciones masivas, -los abusos doctrinales y litúrgicos, -los seminarios vacíos,
-el abandono de la practica religiosa por multitudes, etc.
Allí el Sr.acolito y otros pueden profundizar sobre el obispo Cirarda, Jubany y muchos obispos de la época, y, no quedarnos en la mera anecdota y el sentimentalismo (que es bueno), pero la historia, debe ser objetiva.
Reitero, Tarancón tuvo que lidiar reses bravas y merece un reconocimiento, por circunstancias especiales, pero la situación en la Iglesia se les fue de las manos, a estas buenas personas:
-de ahí las secularizaciones masivas, -los abusos doctrinales y litúrgicos, -los seminarios vacíos,
-el abandono de la practica religiosa por multitudes, etc.
Comentario por Martín 09.05.08 @ 23:33
No saquemos Dallo. Bastante hablamos ya una vez.
Comentario por Xabier de Iranzu 09.05.08 @ 23:32
La opinión de don Fco. José sobre Mons. Cirarda puede deducirse de numerosas referencias en distintos hilos. Para comprobarlo no es necesario exigirle explicaciones a estas alturas -basta con usar el motor de búsqueda- y no creo que tenga que darlas. Pero me atrevo a imaginar algunas posibles razones. 1. La alineación en el sector digamos "progresista" que para algunos ha producido resultados nefastos. 2. Ciertas manifestaciones públicas algo más benévolas hacia el nacionalismo extremo que hacia el gobierno constituido. 3. La promoción de Setién. 4. La persecución y represión de cierto sacerdote, muy querido del blogger, que adoptó posturas explícitas en defensa de la ortodoxia sacramental y contraria a ciertas prácticas irregulares. Todo ello no quita para la reconocida bondad y simpatía del arzobispo.
Comentario por Antonio Lasierra 09.05.08 @ 23:26
Aclaración sobre el obispo Cirarda:
Cirarda fue todo lo que dice acolito y algún atro contertulio (como persona, irreprochable, etc. al igual que el obispo Castellanos o el mismísimo cardenal Tarancón, al cual le debemos agradecimiento por el papel en la Transición)pero una cosa es su faceta personal y otra la de obispos.
Cirarda era de la cuerda taranconiana, Jubany, etc. obispos que destaparon la caja de los truenos.
Bien, de todos es conocido lo que pasó en el postconcilio, no hace falta repetirlo ahora.
Cirarda, como persona "chapeau", como obispo, ¿qué le parece Sr. Acólito si lo comparamos don Marcelo o incluso con el también nonagenario obispo Pablo Barrachina, emérito de Orihuela-Alicante?
Ya sé que las comparaciones son odiosas pero en algunos criterios tenemos que basarnos, es decir por los hechos.
Cirarda fue todo lo que dice acolito y algún atro contertulio (como persona, irreprochable, etc. al igual que el obispo Castellanos o el mismísimo cardenal Tarancón, al cual le debemos agradecimiento por el papel en la Transición)pero una cosa es su faceta personal y otra la de obispos.
Cirarda era de la cuerda taranconiana, Jubany, etc. obispos que destaparon la caja de los truenos.
Bien, de todos es conocido lo que pasó en el postconcilio, no hace falta repetirlo ahora.
Cirarda, como persona "chapeau", como obispo, ¿qué le parece Sr. Acólito si lo comparamos don Marcelo o incluso con el también nonagenario obispo Pablo Barrachina, emérito de Orihuela-Alicante?
Ya sé que las comparaciones son odiosas pero en algunos criterios tenemos que basarnos, es decir por los hechos.
Comentario por Martín 09.05.08 @ 23:16
Camino: No. Para nada digo que sea odio el anhelo de cambio. Si es voluntad del obispo ¡bendito sea Dios! pero es innegable que muchos que critican el episcopado de D.Fernando lo hacen como respuesta a que D.Fernando no contara con ellos para gobernar la diocesis. Envidia. Hay cambios que hacer pues que se hagan y mejor si son para bien.
Por cierto, Cirarda era un muy buen Obispo. Acolito lo sabe.
Por cierto, Cirarda era un muy buen Obispo. Acolito lo sabe.
Comentario por Xabier de Iranzu 09.05.08 @ 23:15
tampoco tuvo problemas con el regimen anterior,pues el no es politico.queria andalucia con locura.en mas de una ocasion, cuando era obispo de santander,le oi decir,"pido a Dios y al papa,retiarme como pastor en andalucia" y,Dios y el papa le escucho y fue enviado a cordoba,pero,no iba a ser este su ultimo destino....le esperaba...pamplona.
Comentario por acolito 09.05.08 @ 23:13
en jerez de la frontera,donde debuto como obispo,no se si es una calle o una barriada, y un colegio llevan el nombre de "mon.cirarda"...utilizo su influencia episcopal de entoces,para colocar a muchos jerezanos en paro,repartio limosnas a los pobres...
Comentario por acolito 09.05.08 @ 23:03
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