Francisco José Fernández de la Cigoña
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Patabendige mete la pata.
02.05.08 @ 08:59:36. Archivado en
Parece que hasta en Roma están ya hartos de este arzobispo ceilandés que prometía mucho y se ha quedado en fuegos artificiales. Hasta hace poco se le veía de prefecto de una Congregación romana y hoy ya todos piensan en devolverle a Sri Lanka. Y con preocupación.
Creo que no soy nada sospechoso en la defensa del rito extraordinario. El Patametije, en sus fervores, que entiendo, se pasa siempre trescientos pueblos. Y eso ya me parece exagerado. Son claras sus preferencias pero las exagera tanto que no es que ya lo que querría fuese que el extraordinario deviniera en ordinario sino que incluso este último desapareciera. Y esa no es la voluntad del Papa.
Yo puedo entender que no tenga simpatía a Kiko Argüello y a su movimiento neocatecumenal. Hemos tenido en el Blog muchísimas intervenciones a favor y en contra de los kikos. Más o menos fundamentadas. Pero ya arremeter contra él porque comulgue con los brazos cruzados me parece que indica que este monseñor está pelín zumbado.
Yo no sé cuales serán las costumbres ceilandesas pero aquí en España en mi juventud era como se comulgaba y se pensaba que en actitud de muchísimo respeto. Y me estoy refiriendo a cuando las misas eran todas por el rito antiguo y en un colegio de la Compañía de Jesús de antes de la llegada del P. Arrupe. Además de en todas las parroquias de Vigo.
Son una calamidad los Nostach pero los Patametije también la meten. Habrá que procurar que la Iglesia no se nos convierta en una "siete y media" en la que unos no llegan y otros se pasan. ¿Es tan difícil estar en donde hay que estar?
Cierto que no son comparables la actitud actitud del arzobispo de Barcelona y la del arzobispo curial. El primero está consintiendo un gravísimo pecado y el segundo sólo ha dicho una tontería. Sin mayor gravedad. Pero bastante tonta. Con lo que se desacredita. Y lo peor es que de rebote desacredita también otras cosas mucho más serias. Porque no faltará quien diga que esas cosas son lo que le gusta a ese arzobispo que hasta considera muy grave que se comulgue con los brazos cruzados.
El próximo domingo, si no me llaman para actuar como ministro extraordinario de la Eucaristía, lo que pondrá al ceilandés al borde del infarto si se enterase, voy a ir a comulgar como lo he hecho tantísimas veces, con los brazos cruzados. Como Kiko Argüello. Que, por ser más o menos de mi quinta, está también acostumbrado a hacerlo así.
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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Tienes razón, Zigoña, los hay que les sale espuma por la boca en cuento oyen el nombre de Kiko Argüello. (basta con ver algunos comentarios de este blog, para darse cuenta).
Dios bendiga a Kiko Argüello, y le guarde muchos años, y a personas como él, que tanto bien hacen.
(a mi me lo han hecho).
De todas formas ya nos lo avisó nuestro señor Jesucristo... el siervo no es mayor que su señor.
Dios bendiga a Kiko Argüello, y le guarde muchos años, y a personas como él, que tanto bien hacen.
(a mi me lo han hecho).
De todas formas ya nos lo avisó nuestro señor Jesucristo... el siervo no es mayor que su señor.
Comentario por Catecumeno 05.05.08 @ 13:35
EN LA FOTO SE VE MUY BIEN LO QUE PASA, NO ES PROBLEMA DE RECIBIR EL CUERPO Y SANGRE DE CRISTO CON BRAZOS CRUZADOS O EN BOCA DIRECTAMENTE O EN MANO DERECHA O EN LA IZQUIERDA, O EN CAMISETA DE TIRANTES, O EN PANTALON CORTO,.... SI ESO TB INFLUYE, HAY QUE RECIBIRLO DIGNAMENTE EN EL CUERPO, MENTE Y CORAZON, HABIENDO PASADO POR EL SACRAMENTO DE LA RECONCILIACION,.... LO QUE PASA ES QUE EN LA FOTO APARECE KIKO UN POCO ENCOGIDO, RARO, ES DECIR, QUE CON LOS BRAZOS CRUZADOS SE "METE" LA CABEZA HACIA EL PAPA PARA COMER A CRISTO Y APARECE ASI DE RARO, LO QUE TENIA QUE HABER HECHO ERA HABERSE DESENLAZADO SUS BRAZOS SI VA A METER LA CABEZA, PERO PARA IR CON LOS BRAZOS CRUZADOS NO HACE FAKLTA METER LA CABEZA, PARA ESO ESTA LA BANDEJA QUE SE PONE DEBAJO DE LA BOCA DEL COMULGANTE PARA QUE NO CAIGAN AL SUELO PARTES DEL CUERPO DE XTO. Y LA MANO DEL PAPA VA HACIA LA BOCA DEL FIEL, ASI QUE EL ERROR DE KIKO ES ESE EL ACERCAR LA BOCA CON SUS BRAZOS CRUZADOS, PERO NO TIENE IMPORTANCIA SON COSAS QUE NO SE T...
Comentario por RADIOMARIA 05.05.08 @ 01:21
Ayssss acolito, ya se que puedo ser tu madre, pero por fa quitame el Doña que me siento horrorosa con ese titulitis.
Pues si, al final se hace un retiro que es una labadura de cerebro, donde te meten en una sala con unas charlas inteminables que ni con los ejercicios de san Ingnacio te daban tanta matraca, y sin tiempo de asimilar vuelta a otra charla. Muy poquito tiempo para estar con los demás y ver que nos parece, que pensamos etc y luego viene la dolorosa, cuento mi experiencia, "El hermanos los catequistas tenemos que comer sed generosos y corresponder a la palabra de Dios que os damos" y la gente echa muchos, pero muchos miles de duritos En mi comunidad de San Braulio siendo casi todo estudiantes, trabajadores normales salió en una ocasion SIETE MILLONES de 1984 para los catequistas, para sus gastos, no eramos mas de unas cuarenta personas y mi catequistta que no lo enjuicio, porque ya esta en la prsencia de Dios, vestia en losmejores sitios, cmia de restaurante y al princi...
Pues si, al final se hace un retiro que es una labadura de cerebro, donde te meten en una sala con unas charlas inteminables que ni con los ejercicios de san Ingnacio te daban tanta matraca, y sin tiempo de asimilar vuelta a otra charla. Muy poquito tiempo para estar con los demás y ver que nos parece, que pensamos etc y luego viene la dolorosa, cuento mi experiencia, "El hermanos los catequistas tenemos que comer sed generosos y corresponder a la palabra de Dios que os damos" y la gente echa muchos, pero muchos miles de duritos En mi comunidad de San Braulio siendo casi todo estudiantes, trabajadores normales salió en una ocasion SIETE MILLONES de 1984 para los catequistas, para sus gastos, no eramos mas de unas cuarenta personas y mi catequistta que no lo enjuicio, porque ya esta en la prsencia de Dios, vestia en losmejores sitios, cmia de restaurante y al princi...
Comentario por Francha Menayo 05.05.08 @ 00:20
Los admiro,pero no los comparto.Litúrgicamente hablando,estamos muy,pero que muy lejos...Conozco sus excesos,que espero que,la Iglesia docente,corrija adecuadamente.
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 04.05.08 @ 22:11
Doña francha menacho.- y,al final de las catequesis que suelen acabar a primeros de diciembre,hacen una excursion-retiro que suele durar todo un fin de semana,por aquello de "sal de tu tierra...."con bombo y platillos.
Comentario por acolito 04.05.08 @ 19:27
Estoy con Hispalense. Los ritos de los neocatecumenales se exceden de lo liturgico, añado yo
Por otra parte para Carlos Nuñez, si tanto los admira y los Ama, porque no se hace uno de ellos,? en septiembre suele ser la combocatoria para iniciar las catequesis, en su Obispado le diran en que parroquias actuan los neocattecumenales, las catequesis son gratis
Por otra parte para Carlos Nuñez, si tanto los admira y los Ama, porque no se hace uno de ellos,? en septiembre suele ser la combocatoria para iniciar las catequesis, en su Obispado le diran en que parroquias actuan los neocattecumenales, las catequesis son gratis
Comentario por Francha Menayo 04.05.08 @ 19:18
Efectivamente,tiene que decirlo el Papa.
El Papa Paulo VI dijo...
El Papa Benedicto XVI está diciendo...
Ergo...,las diferencias son de matiz,semánticas...;sin duda,entre lo "bueno",y lo "mejor".
Ni que decir tiene que,acataré con humildad la decisión,sea la que sea.
Hermenegildo:Muchas gracias por tu interés,pues sé que lo haces de todo corazón.En cuanto al consejo de no hacerme ni caso,desde luego no entiendo nada de puntillas,de bolillos,ni de almidonar roquetes;pero,me da que-todo eso-,le trae tan al fresco como a mí.
El Papa Paulo VI dijo...
El Papa Benedicto XVI está diciendo...
Ergo...,las diferencias son de matiz,semánticas...;sin duda,entre lo "bueno",y lo "mejor".
Ni que decir tiene que,acataré con humildad la decisión,sea la que sea.
Hermenegildo:Muchas gracias por tu interés,pues sé que lo haces de todo corazón.En cuanto al consejo de no hacerme ni caso,desde luego no entiendo nada de puntillas,de bolillos,ni de almidonar roquetes;pero,me da que-todo eso-,le trae tan al fresco como a mí.
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 04.05.08 @ 08:59
Me encantaría que monseñor Ranjith fuese el próximo Papa. Hoy estoy en absoluto desacuerdo con usted , señor de la Cigoña. A los Kikos hay que atarlos en corto, que son peligrosos.
Comentario por Hispalense 04.05.08 @ 01:56
Eso tendrá que decidirlo el Papa, no ustedes dos.
Comentario por José L. 04.05.08 @ 00:45
HERMENEGILDO.-a carlos nuñez.ni caso.no te metas en follones de ese señor.un abrazo.acolito
Comentario por acolito 04.05.08 @ 00:44
La Iglesia Jerárquica,durante muchos años,me ha dicho otra cosa...Tan Sucesor de Pedro era mi amadísimo Paulo VI,como lo es mi no menos amado Benedicto XVI.Repito que,ambas Fórmulas, son válidas,dado que,el famoso "pro multis" ,significa llana y simplemente "todos";como el "setenta veces siete" significa "siempre".
Burgense,por una vez,coincidimos en la interpretación de los hechos...
Burgense,por una vez,coincidimos en la interpretación de los hechos...
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 19:49
A ver si aprendemos castellano, por lo menos. Si yo "preparo la cena para todos", es que la preparo para TODOS. Si algunos no quieren cenar, esto no obsta nada a que "YO HE PREPARADO LA CENA PARA TODOS".
Comentario por Burgense 03.05.08 @ 19:19
Carlos Núñez: no somos nosotros quienes no te convencemos, sino la Iglesia, pues nosotros nos hemos limitado a repetir los argumentos de la Santa Sede.
Pero, aunque los argumentos teológicos no te convenzan, ¿recuerdas aquella máxima de San Ignacio de Loyola: "lo que yo vea blanco, creeré que es negro si la Iglesia jerárquica así lo determina"?
Pero, aunque los argumentos teológicos no te convenzan, ¿recuerdas aquella máxima de San Ignacio de Loyola: "lo que yo vea blanco, creeré que es negro si la Iglesia jerárquica así lo determina"?
Comentario por Hermenegildo 03.05.08 @ 19:13
¿Sabian que en abril marcharon 4 obispos japoneses a Roma para pedir una intervencion del Vaticano sobre los neocatecumenales?, dicen que tienen un problema serio con sus metodos y su seminario.
¿Quien tiene razon?, los kikos o unos obispos fuertemente influidos por jesuitas como Masia, el cual ya sabemos que pasa de evangelizar y solo habla de llevarse bien y del buen rollito, le da igual que mas de la mitad de los japoneses sean ateos.
Muy desacertado su comentario sobre los asiaticos D. Francisco, sobre todo con Korea, un catolicismo vivo y fiel, que ha resistido los embates del protestantismo, quizas por eso son mas tradicionales y donde los religios@s no cometieron los errores de sus hermanos occidentales, teniendo vocaciones en una sociedad con el mismo nivel de vida que España, pero mucho mas competitiva.
¿Quien tiene razon?, los kikos o unos obispos fuertemente influidos por jesuitas como Masia, el cual ya sabemos que pasa de evangelizar y solo habla de llevarse bien y del buen rollito, le da igual que mas de la mitad de los japoneses sean ateos.
Muy desacertado su comentario sobre los asiaticos D. Francisco, sobre todo con Korea, un catolicismo vivo y fiel, que ha resistido los embates del protestantismo, quizas por eso son mas tradicionales y donde los religios@s no cometieron los errores de sus hermanos occidentales, teniendo vocaciones en una sociedad con el mismo nivel de vida que España, pero mucho mas competitiva.
Comentario por ruso 03.05.08 @ 18:59
Hermenegildo...Simplemente,porque no me convencéis.La pretendida traducción que hacéis del latín,es chapucera con excusa de literalidad.
Si a eso le añadimos la matraca de los herejes y fariseos lefevristas con el tema,acabamos de rematar.
Me figuro que,tal vez la gente de la Obra me daría un buen tirón de orejas por mi postura,pero,no les debo ninguna obediencia aunque les ame mucho...
Si a eso le añadimos la matraca de los herejes y fariseos lefevristas con el tema,acabamos de rematar.
Me figuro que,tal vez la gente de la Obra me daría un buen tirón de orejas por mi postura,pero,no les debo ninguna obediencia aunque les ame mucho...
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 18:43
Y lo que dicen algunos de que es costumbre en España, en primer lugar es falso pero aunque fuese cierto no sería argumento que deshiciese la opinión de que es poco recogido, piadoso y devoto acercarse así a Comulgar.
Comentario por Fray Tomas 03.05.08 @ 07:43
FRAY TOMAS lo siento pero en España hay mucha gente uy santa, y ademas de esos que aman el rito extraordinario y que se acercan a comulgar muy muy recogidos con los brazos cruzados. No sé donde vamos a llegar, madre mia !!
Comentario por Quo Vadis 03.05.08 @ 18:39
Carlos Núñez Díaz: me extraña mucho que un discípulo tan digno de San Josemaría como tú, discuta las razones teológicas que la Iglesia ha valorado para ordenar la fórmula del "pro multis".
Comentario por Hermenegildo 03.05.08 @ 18:29
Para todos los viejos halcones,que buscan destrozar a las nuevas crías del Espíritu:
"En los nidos de antaño,ya no hay pájaros hogaño".
Pollicos tiernos y angelicales:Tenéis mucho que aprender...Pero,¡cuánto prometéis a la Iglesia,pardiez!!
"En los nidos de antaño,ya no hay pájaros hogaño".
Pollicos tiernos y angelicales:Tenéis mucho que aprender...Pero,¡cuánto prometéis a la Iglesia,pardiez!!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 17:34
A mi no me importa como recibe la comunión el Sr Arguello pero me llama mucho la atención que si de abusos liturgicos se trata los neocatecumenales están siempre en el "top 10". Mons Ranjith ha brillado y mucho, ha hecho lo que Ud reclama a tantos obispos: Hablar claro y a tiempo. Su "pecado" quizás ha sido poner el dedo en la llaga en una de las heridas que más duelen en el corazón de la Iglesia: Los Abusos Liturgicos y esto le pisa los callos a más de alguno, Kikos, carísmáticos, focolares, etc. Si como sugiere usted le mandan de vuelta a su país por "bocón" pues que bendición para aquella diocesis que le tenga por obispo. al menos tendremos la seguridad de que habrá una diocesis más donde las palabras de Santo Padre no caigan en saco roto por "razones pastorales"
Comentario por Alberto Axt 03.05.08 @ 17:11
Sr Fernandez soy lector asiduo de su blog pero me parece que ha sacado terriblemente de contexto las opiniones de Mons Ranjith.
De sus post anteriores deduzco que Ud. se ha mostrado no tanto defensor de la Forma Extraordinaria si no más bien de la "Tolerancia" hacia ella (y no lo critico por ello). Cosa contraria ha sido Mons Ranjith quien no solo ha sido defensor en sí del rito (qué hay de malo con eso) sino más bien de la Obedicencia al Papa en materia liturgica. Seamos claros: Ud no lo ve celebrando la misa tridentina pontifical a diario o vistiendo la capa magna en el dicasterio donde trabaja. Me parece más bien su post una rabieta por "atreverse" Mons a opinar sobre esa polemica foto del Sr Arguello, opinión muy cristiana por cierto "cada quién con su conciencia".
Claro está que hemos visto a otros recibir la comunion del papa en la mano y que si bien cada cosa queda a la conciencia de cada quién no va a Ud a negar que la actitud de la persona dice mucho. A ...
De sus post anteriores deduzco que Ud. se ha mostrado no tanto defensor de la Forma Extraordinaria si no más bien de la "Tolerancia" hacia ella (y no lo critico por ello). Cosa contraria ha sido Mons Ranjith quien no solo ha sido defensor en sí del rito (qué hay de malo con eso) sino más bien de la Obedicencia al Papa en materia liturgica. Seamos claros: Ud no lo ve celebrando la misa tridentina pontifical a diario o vistiendo la capa magna en el dicasterio donde trabaja. Me parece más bien su post una rabieta por "atreverse" Mons a opinar sobre esa polemica foto del Sr Arguello, opinión muy cristiana por cierto "cada quién con su conciencia".
Claro está que hemos visto a otros recibir la comunion del papa en la mano y que si bien cada cosa queda a la conciencia de cada quién no va a Ud a negar que la actitud de la persona dice mucho. A ...
Comentario por Alberto Axt 03.05.08 @ 17:09
Lean toda la entrevista. Esta clarisimo.
Comentario por Melo 03.05.08 @ 17:05
Flaviobrigensis:GRACIAS!!!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 15:54
Excelencia, ¿cómo ha interpretado los brazos cruzados de Argüello al momento de recibir la Comunión ante el Santo Padre?
“Mire, seré sincero: No sabría como juzgar esta actitud. Por otro lado, sólo el Sr. Argüello sabe lo que realmente hay en su corazón y qué lo ha empujado para comunicarse de esta manera, digamos, por lo menos inusual. Quien sabe, tal vez él deseó expresar de esta manera, con los brazos cruzados, su emoción delante del Papa y del Cuerpo de Cristo; o deseaba manifestar sentimientos opuestos o un cierto mal humor por quien sabe qué cosa. Personalmente, preferiría suspender el juicio sobre las motivaciones: solamente Argüello sabe los secretos del propio corazón y el propósito de sus propias acciones”.
- Mons. Ranjith
a los que juzgan: lean la fuente antes de emitir veredicto al menos
“Mire, seré sincero: No sabría como juzgar esta actitud. Por otro lado, sólo el Sr. Argüello sabe lo que realmente hay en su corazón y qué lo ha empujado para comunicarse de esta manera, digamos, por lo menos inusual. Quien sabe, tal vez él deseó expresar de esta manera, con los brazos cruzados, su emoción delante del Papa y del Cuerpo de Cristo; o deseaba manifestar sentimientos opuestos o un cierto mal humor por quien sabe qué cosa. Personalmente, preferiría suspender el juicio sobre las motivaciones: solamente Argüello sabe los secretos del propio corazón y el propósito de sus propias acciones”.
- Mons. Ranjith
a los que juzgan: lean la fuente antes de emitir veredicto al menos
Comentario por flaviobrigensis 03.05.08 @ 15:50
obviamente,"cayendo.."
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 14:06
Alonso,lo que está en cuestión,tiene mucho de semántico...Remito a lo del 70 veces 7.¿Cómo traducir,sin traicionar?
Por otro lado,si da igual decir "por todos" que "por muchos",no hay cuestión.Y,si no da igual...nos llevaría muy lejos.Mi amadísimo Benedicto XVI podrá desdecir lo que mi amadísimo Paulo VI dijo-o,al menos,consintió-,pero,hacer caballo de batalla de semejante matiz,me parece una nadería,con la que está callendo!Creo que ambas fórmulas son correctas(porque,estoy convencido de que el "pro multis" está alineado en la misma significación del 70 veces siete).Más cojo creo que se queda el "de la misma Naturaleza que el Padre",pues,aunque es correcto,es claramente insuficiente...
Creo que estamos más cerca de lo que parece,pero,la aversión que siento por los fariseos lefevristas,me ciega.Hago esta confesión de parte...
Por otro lado,si da igual decir "por todos" que "por muchos",no hay cuestión.Y,si no da igual...nos llevaría muy lejos.Mi amadísimo Benedicto XVI podrá desdecir lo que mi amadísimo Paulo VI dijo-o,al menos,consintió-,pero,hacer caballo de batalla de semejante matiz,me parece una nadería,con la que está callendo!Creo que ambas fórmulas son correctas(porque,estoy convencido de que el "pro multis" está alineado en la misma significación del 70 veces siete).Más cojo creo que se queda el "de la misma Naturaleza que el Padre",pues,aunque es correcto,es claramente insuficiente...
Creo que estamos más cerca de lo que parece,pero,la aversión que siento por los fariseos lefevristas,me ciega.Hago esta confesión de parte...
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 14:04
Pues si le parecen pocos, acolito, que cumpla Vd. muchos más. Felicidades, y que Dios le guarde muchos años.
Comentario por Antonio Lasierra 03.05.08 @ 13:58
y rezad por mi que hoy es mi cumpleaños.cumplo muy pocos ja ja ja
Comentario por acolito 03.05.08 @ 13:51
Eso no lo dudo, Carlos; pero de lo que se trata es de comprobar si lo que uno cree con toda el alma, es lo mismo que cree la Santa Iglesia con todo su Magisterio; y la única forma de comprobarlo es acudiendo a los escritos, decretos y dogmas que emanan de Ella, amparados por la autoridad del mismo Cristo que la "fundó" en el primer siglo de nuestra Era.
Comentario por Alonso Contreras 03.05.08 @ 13:47
Alonso:Todo eso,lo creo con toda mia alma.
Lo que defiendo,también con toda el alma,es que,Nuestro Señor-que amo el primero!-murio por todos,hasta por los más depravados.Ese hecho,mucho más aún que el de la creación,es el que debe de dejarnos boquiabiertos...
Pues bien:La Santa Misa,remite-y de qué forma!-al Acontecimiento del Calvario.Y,allí,para asombro de los Ángeles,Nuestro Cristo se desangró por todos y cada unos de nosotros.Por TODOS.
Expresar eso en la Consagración,no es decir -en ningún modo-,que todos nos vayamos a salvar.Es,dejar constancia,de que tenemos un Dios Loco de Amor!
Lo que defiendo,también con toda el alma,es que,Nuestro Señor-que amo el primero!-murio por todos,hasta por los más depravados.Ese hecho,mucho más aún que el de la creación,es el que debe de dejarnos boquiabiertos...
Pues bien:La Santa Misa,remite-y de qué forma!-al Acontecimiento del Calvario.Y,allí,para asombro de los Ángeles,Nuestro Cristo se desangró por todos y cada unos de nosotros.Por TODOS.
Expresar eso en la Consagración,no es decir -en ningún modo-,que todos nos vayamos a salvar.Es,dejar constancia,de que tenemos un Dios Loco de Amor!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 13:19
Querido Carlos Núñez: Se ve a la legua que eres un buen hombre, sin doblez y sin malicia; lo digo en serio. Por eso creo que lo de "pro multis" lo piensas realmente, aunque quizá haya sido desafortunado el calificativo. Me gustaría poder convencerte de lo contrario.
Efectivamente Nuestro Señor padeció y murió por TODOS los hombres, pero a la vez nos da la libertad de elección. Podemos aceptar la Salvación o rechazarla, en cuyo caso nos apartamos voluntariamente de Él. Es por eso que MUCHOS, muchísimos si quieres, aprovecharán la oportunidad, pero los que se cierren tendrán un enorme y eterno Infierno; y esto no lo digo yo...
(Mt 41 – 46)(Lc 16, 22-24)(Mc 9,43-44)
(Mt 10,28)(Mt 13, 49-50)(Mt 22,13)(Mt 25,30)(Ap 20,15)
También el Catecismo de la Iglesia Católica se pronuncia al respecto del p.1033 al 1037. Al Antiguo Testamento ni me remito, que está plagado de citas bastante explícitas al respecto.
Un abrazo en Cristo Rey
Efectivamente Nuestro Señor padeció y murió por TODOS los hombres, pero a la vez nos da la libertad de elección. Podemos aceptar la Salvación o rechazarla, en cuyo caso nos apartamos voluntariamente de Él. Es por eso que MUCHOS, muchísimos si quieres, aprovecharán la oportunidad, pero los que se cierren tendrán un enorme y eterno Infierno; y esto no lo digo yo...
(Mt 41 – 46)(Lc 16, 22-24)(Mc 9,43-44)
(Mt 10,28)(Mt 13, 49-50)(Mt 22,13)(Mt 25,30)(Ap 20,15)
También el Catecismo de la Iglesia Católica se pronuncia al respecto del p.1033 al 1037. Al Antiguo Testamento ni me remito, que está plagado de citas bastante explícitas al respecto.
Un abrazo en Cristo Rey
Comentario por Alonso Contreras 03.05.08 @ 13:01
Creo con toda mia alma que,en todas las Misas celebradas convenientemente,y en las que en la Fórmula consecratoria se utilizan los términos "por todos",en lugar de "por muchos",se hace presente mi Señor Jesucristo con su Cuerpo,su Sangre,su Alma,y su Divinidad.Y,por mantener esto,daría mi vida.
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 12:08
Kikoo Arguello:Viendo cómo te vilipendian los "buenos" de siempre,he empezado a quererte más.
Rezo-con toda mi alma-,para que tu Movimiento se conforme-totalmente-,con la más exquisita ortodoxia.
Por lo demás,recuerda:¿Acaso no se tiraron a la yugular de Ignacio,de Teresa,de Josemaría,tantos "buenos"y "bienpensantes"?.Nihil novum sub sole...
El actual Papa,dijo en Informe sobre la Fe que,los nuevos Movimientos,sois diamantes en bruto,que hay que pulir.Dejaros hacer,Kiko,llenos de humildad y obediencia.Y,Dios brillará,a través de vosotros con Luz siempre nueva y maravillosa...
Rezo-con toda mi alma-,para que tu Movimiento se conforme-totalmente-,con la más exquisita ortodoxia.
Por lo demás,recuerda:¿Acaso no se tiraron a la yugular de Ignacio,de Teresa,de Josemaría,tantos "buenos"y "bienpensantes"?.Nihil novum sub sole...
El actual Papa,dijo en Informe sobre la Fe que,los nuevos Movimientos,sois diamantes en bruto,que hay que pulir.Dejaros hacer,Kiko,llenos de humildad y obediencia.Y,Dios brillará,a través de vosotros con Luz siempre nueva y maravillosa...
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 11:56
Mantengo lo dicho.Nuestro Señor murió por todos.Lo demás,son bizantinismos,y malas traducciones.Setenta veces siete,no significa 490.
Por lo demás,mantengo por la Comunión en la mano,la misma aversión que,-entre otros-,Teresa de Calcuta.La cantidad de Partículas Consagradas que,-debido a ese modo de comulgar-,se quedan Dios sabe dónde,me causan horror parejo al que causaron las dos Formas de la papelera,al Padre Melo.O,es que es cuestión de tamaño?.Sin contar los múltiples abusos a que se presta.
En primera acepción del diccionario de la R.A.E.,aberración es "andar errante,extravío".Y es lo que ocurre con tántas Partículas consagradas:andan extraviadas...
Por lo demás,mantengo por la Comunión en la mano,la misma aversión que,-entre otros-,Teresa de Calcuta.La cantidad de Partículas Consagradas que,-debido a ese modo de comulgar-,se quedan Dios sabe dónde,me causan horror parejo al que causaron las dos Formas de la papelera,al Padre Melo.O,es que es cuestión de tamaño?.Sin contar los múltiples abusos a que se presta.
En primera acepción del diccionario de la R.A.E.,aberración es "andar errante,extravío".Y es lo que ocurre con tántas Partículas consagradas:andan extraviadas...
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 11:47
Kiko Arguello sinverguenza,hereje; que te crees mas que el Papa te crees un profeta tratas a tus proselitos peor que en una secta destructiva,como borregos.Ya es hora que alguien te de una lección, ojala se hunda tu secta.Caradura,que haces y deshaces a tu antojo y no das explicaciones a nadie. Algun día se sabrán las miles y miles de denuncias que tiene tu secta en Roma y en los obispados por abuso de poder,practicas sectarias,herejias y demas desmanes
Comentario por jd 03.05.08 @ 11:06
Melo, perfecta respuesta, hermano.
Comentario por Veritas liberabit vos... 03.05.08 @ 11:02
Carlos, los Padres, la Summa y el catecismo de Trento explican que el valor salvifico del sacrificio de NSJC es suficiente para todos (pro omnibus) pero eficaz solamente para muchos (pro multis), y es a esa multitud que se han referido siempre las palabras de la consagracion, en todas las anaforas eucaristicas. No se pase usted. Y la comunion en la mano puede ser un uso preocupante, pero no una aberracion; eso si que es una perspectiva fundamentalista, en mi opinion.
Comentario por Melo 03.05.08 @ 10:59
Mons. Ranjith es un gran obispo, dice las verdades que a muchos no les gusta oir. Los neocatecumenales son un desastre liturgicamente hablando y en otros sentidos. No me extrañaria que Mons. Ranjith se hubiese enfrentado a ellos.En cuanto a Kiko se cree un profeta o algo mas.Cuanto le vendría de bien una cura de humildad propinada por Benedicto XVI,para que no se crea el amo y señor de 1.000.000 de sus proselitos.VIVA Mons Ranjith.
Comentario por jd 03.05.08 @ 10:59
Fray Tomás, con todo respeto te digo que en los colegios de jesuitas de España, durante muchos años, comulgar con los brazos cruzados era la norma.
Blogger, a mi también me parece una bobada que recuerden al Duce por eso, pero lo cierto es que es así. Y también es verdad que los orientales son más tiquismiquis que nosotros con estas cosas.
Blogger, a mi también me parece una bobada que recuerden al Duce por eso, pero lo cierto es que es así. Y también es verdad que los orientales son más tiquismiquis que nosotros con estas cosas.
Comentario por Goyo 03.05.08 @ 10:48
Personalmente,lo único que me importa al respecto,es que no se comulgue en la mano.Eso,sí es aberrante...Por lo demás,creo que,la gesticulación y compostura es muy variada,siempre reflejo de la idiosincrasia de cada persona.Demasiado remilgo y afectación,puede resultar harto grotesco.De primar algo,que sea la naturalidad y la sencillez.
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 08:55
Pues no:Del morir por todos,no se deduce eso.
Insisto en lo del 70 veces 7,y en lo de 12.000 por cada tribu de Israel.
Esas lecturas-y traducciones-fundamentalistas,son un verdadero desastre.
Cristo se desangró por todos:Por TODOS!!!
Insisto en lo del 70 veces 7,y en lo de 12.000 por cada tribu de Israel.
Esas lecturas-y traducciones-fundamentalistas,son un verdadero desastre.
Cristo se desangró por todos:Por TODOS!!!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.05.08 @ 08:48
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