Francisco José Fernández de la Cigoña
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Eucaristías vergonzosas.
29.04.08 @ 13:24:50. Archivado en Obispos, Iglesia española, Sacerdotes
Universario acaba de colgar en el nuevo Foro JAI una serie de fotografías de misas celebradas contra toda disposición litúrgica. Sólo el verlas excusa todo comentario.
Yo más que protestar que se hagan esas parodias de la Santa Misa me indigno de que haya obispos que las toleren. Con lo que, además, las amparan.
No digo nada de lo que hagan sacerdotes secularizados y casados. Ahí el obispo no tiene nada que hacer. Salvo que les esté dando un sueldo como profesores de religión. Pero si quienes se prestan a tales "eucaristías" son sacerdotes en activo, con responsabilidades diocesanas, la actitud permisiva del obispo es impresentable.
No os pongo el enlace porque no sé. Lo que si os digo es el título del post porque no tiene nada que ver con el tema: "Que se aparte Benedicto XVI". Vale la pena ver lo que se permite en determinadas diócesis. Hay más Nostach que Nostach.
De momento sólo se expone el hecho. Cualquier día la información será: esto es lo que permite el arzobispo tal o el obispo cual. Y alguno de ellos tal vez no permita el rito extraordinario de la Eucaristía. La verdad es que es muy difícil arar con esos bueyes.
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Cuando leo algunos comentarios y se hacen referencias claras a hojas determinadas de distintas Diócesis digo:
1º Hay que saber la realidad de los sitios. Aunque algunos creemos que no es de proceder con la forma extraordinaria, respetamos a los que así piensen y por su puesto obedecemos al Papa.
2º no estar en línea con este rito no significa que hagamos las burradas que pone en esas fotos. Simplemente usamos el Misal del Vaticano II, con las formulas aprobadas.
3º Cuando a un Obispo se le llama de mierda y cuando los que no piensen como uno están excluidos e insultados es una falta de caridad para con el otro.
la tolerancia, el respeto, la escucha y el diálogo, hacen posible el entendimiento entre todos, aunque sigamos pensando y celebrando de forma distinta. Pero procesamos el mismo credo. gracias.
1º Hay que saber la realidad de los sitios. Aunque algunos creemos que no es de proceder con la forma extraordinaria, respetamos a los que así piensen y por su puesto obedecemos al Papa.
2º no estar en línea con este rito no significa que hagamos las burradas que pone en esas fotos. Simplemente usamos el Misal del Vaticano II, con las formulas aprobadas.
3º Cuando a un Obispo se le llama de mierda y cuando los que no piensen como uno están excluidos e insultados es una falta de caridad para con el otro.
la tolerancia, el respeto, la escucha y el diálogo, hacen posible el entendimiento entre todos, aunque sigamos pensando y celebrando de forma distinta. Pero procesamos el mismo credo. gracias.
Comentario por juan carlos 03.05.08 @ 19:43
¿Qué formación litúrgica es la que se está dando en el Seminario de Málaga, si es que hay un formador o lo ha habido, que hace semejantes burradas en las celebraciones de la misa? ¿Qué tiene que decir sobre esto el obispo? ¿o es que no conoce que se dan esas burradas litúrgicas en su seminario? ¿Los seminaristas se quedan calladitos? ¿Son entonces cómplices de las andanzas de su formador? ¿Me podría responder alguien?
Comentario por Pepi 02.05.08 @ 16:41
Luis Ferando, eso mismo lo expuse por carta, y ahí está.
También se hace en parroquias, y en las ultreyas de los Cursillos de Cristiandad es la forma de "administrar" la Eucaristía por el consiliario.
En cuanto a los kikos en el portal petrus y en el blog secretum meum mihi podeis ver como Kiko recibe en la boca la sagrada forma pero con los brazos cruzados, hay también una entrevista con el secretario de la congregación para el culto divino y la disciplina de los sacramentos sobre ese particular.
http://secretummeummihi.blogspot.com/
http://www.papanews.it/
También se hace en parroquias, y en las ultreyas de los Cursillos de Cristiandad es la forma de "administrar" la Eucaristía por el consiliario.
En cuanto a los kikos en el portal petrus y en el blog secretum meum mihi podeis ver como Kiko recibe en la boca la sagrada forma pero con los brazos cruzados, hay también una entrevista con el secretario de la congregación para el culto divino y la disciplina de los sacramentos sobre ese particular.
http://secretummeummihi.blogspot.com/
http://www.papanews.it/
Comentario por juvenal 02.05.08 @ 01:22
Tiene toda la razón Mario Enrique Bruzzone: una Eucaristía nunca puede ser vergonzosa. Es un contrasentido calificarla así.
Las fotos que he visto me parece corresponden a Eucaristías ciertamente no convencionales, ¿pero quien de ustedes puede decir que el Señor no está presente en ellas? ¿o que al Señor le placen más las convencionales que estas otras más sencillas?
Déjense de armar discordias y que cada persona participe en la misa que más le convenga. Y Dios con todos, que eso es lo importante
Las fotos que he visto me parece corresponden a Eucaristías ciertamente no convencionales, ¿pero quien de ustedes puede decir que el Señor no está presente en ellas? ¿o que al Señor le placen más las convencionales que estas otras más sencillas?
Déjense de armar discordias y que cada persona participe en la misa que más le convenga. Y Dios con todos, que eso es lo importante
Comentario por María 01.05.08 @ 21:21
Conozco bien a Torres Queiruga, Fendetestas y no estoy de acuerdo con sus ideas acerca de la Resurrección. Ser antiguo alumno de Comillas no otorga un plus de credibilidad. A mí esas fotos de Galicia me parecen un escarnio.
Comentario por Goyo 01.05.08 @ 17:27
INMANOL.-hermano,la misa,no es patrimonio del pueblo de Dios,ni del celebrante ,ni si quiera de la iglesia.la misa es patrimonio de Cristo y la iglesia y sus ministros los administrdores de ese patrimonio.aqui no hay propiedad de nadie.-
Comentario por acolito 01.05.08 @ 13:34
Tempus agendi est Domino: violaverunt legem tuam.-
Comentario por acolito 01.05.08 @ 13:29
Lo que se ve en las fotos, de todos alzando el pan y el vino consagrados, en vez de hacerlo solamente el cura, también se ve en Málaga. Un famoso cura que antes fue formador del seminario lo ha hecho en algunas ocasiones en misas con niños. Y también algún que otro cura de la Vicaría de Antequera. Creo que hay que ponerle fin a estas barbaridades.
Comentario por Luis Fernando 01.05.08 @ 12:07
Estimado Goyo, est es lo que piensa Andrés Torres queiruga:
«los discípulos no vieron con sus ojos al Resucitado ni lo tocaron con sus manos, porque esto era imposible estando él fuera del alcance de sus sentidos»[9]. Lo que ellos “vieron” «no puede conservar ninguna relación material con un cuerpo espacio-temporal»[10]. Por lo demás, «ni siquiera para la vida en el espacio-tiempo puede tomarse sin más el cuerpo como soporte de la identidad», ni «se ve qué es lo que podría aportar la transformación (?) del cuerpo muerto, es decir, del cadáver»[11]. Para el “idealista” Torres Queiruga la “realidad” de Cristo resucitado no presupone su realidad sensible, corpórea, sino que se funda en la subjetividad del creyente, en las «experiencias psíquicas, de visualizaciones o imaginaciones de convicciones íntimas.
«los discípulos no vieron con sus ojos al Resucitado ni lo tocaron con sus manos, porque esto era imposible estando él fuera del alcance de sus sentidos»[9]. Lo que ellos “vieron” «no puede conservar ninguna relación material con un cuerpo espacio-temporal»[10]. Por lo demás, «ni siquiera para la vida en el espacio-tiempo puede tomarse sin más el cuerpo como soporte de la identidad», ni «se ve qué es lo que podría aportar la transformación (?) del cuerpo muerto, es decir, del cadáver»[11]. Para el “idealista” Torres Queiruga la “realidad” de Cristo resucitado no presupone su realidad sensible, corpórea, sino que se funda en la subjetividad del creyente, en las «experiencias psíquicas, de visualizaciones o imaginaciones de convicciones íntimas.
Comentario por Fendetestas 30.04.08 @ 23:01
Cuando se llega a una edad uno ya cree que lo ha visto todo, y si me lo permitís, si uno es jesuita mucho más, pero esto es incalificable. Voy a decir algo muy duro, pero es lo que pienso, creo qeu estas personas no creen en Jesucristo, es decir no creen que Cristo sea Dios si no no harían estas pantomimas. Creerán en su Dios, sea el que sea, en Jesús de Nazareth o en cualquier cosa pero esto no signo de tener fe en Jesucristo.
Comentario por Goyo 30.04.08 @ 22:23
Para el comentarista anterior: Lo que usted está diciendo es una burrada, que eso no lo pone en ningún comentario de este foro; y de hecho en el arzobispado de Santiago se están celebrando misas según el rito de San Pío V, incluso en algún sitio habitualmente, por ejemplo cerca de Caldas de Reis. Infórmese bien...y por cierto sobran los insultos ya sea a un obispo o al último feligrés.
Comentario por AntonioG 30.04.08 @ 21:21
OSEA, que el Sr. Obispo de Santiago está en contra de obedecer al Papa en lo de la Forma extraordinaria y desobedece al Papa en cuanto a no permitir "misas" como las que aqui comentamos.
¡PUES VAYA MIER DA DE OBISPO!
¡PUES VAYA MIER DA DE OBISPO!
Comentario por OBISPO CONTRA EL PAPA? 30.04.08 @ 20:52
P. Veritas ...: gracias por rezar la Misa en desagravio. Dios lo bendiga.
Imanol: me parece que debería ser derogado el indulto que permite la comunión en la mano. En Argentina introdujeron hace un tiempo de modo casi autoritario esa práctica (no había costumbre previa ni mucho menos reclamo popular) y había lugares donde se presionaba para que se comulgara en la mano. Por favor lea el documento del Papa Pablo VI sobre el tema: la norma sigue siendo comulgar en la boca.
Imanol: me parece que debería ser derogado el indulto que permite la comunión en la mano. En Argentina introdujeron hace un tiempo de modo casi autoritario esa práctica (no había costumbre previa ni mucho menos reclamo popular) y había lugares donde se presionaba para que se comulgara en la mano. Por favor lea el documento del Papa Pablo VI sobre el tema: la norma sigue siendo comulgar en la boca.
Comentario por Hernandarias 30.04.08 @ 19:53
Me reitero en mi mensaje anterior. Fijense en esta hoja de este arciprestazgo perteneciente al arzobispado de Santiago de Compostela:http://www.archicompostela.org/barallobre/folla1.pdf. En seguida le dan publicidad a un artículo de un liturgista que critica la forma extraordinaria de la Eucaristía con los argumentos más tópicos, que estamos acostumbrados a escuchar. La cuestión es que estos mismos que acuden a estos preclaros liturgistas son los mismos que le dan publicidad a las romaxes varias. Eso es lo llamativo. ¿O no?
Comentario por unomas 30.04.08 @ 17:18
La misa es patrimonio del pueblo de Dios, no está para que cualquier sacerdoto se reinvente la liturgia según le venga en gana. "hoy me siento inspirado, que tal si me invento la liturgia".
Es deleznable.
Chanquete, en Francia actualmente se celebran más misas en latín que en francés. Y es normal..., ante este modo abusivo de entender la liturgia, que en el fondo es irreverente con la presencia real de Jesucristo, es lógico que se presente una tendencia totalmente contraria. Y aun habrá gente mucho más radical mientras sigan existiendo estos abusos. Ya hay quien dice que habría que impedir la comunión en la mano, que eso no lleva más que a irreverencia. No tienen razón, pero su reacción me parece bastante comprensible. Si el nuevo orden litúrgico lleva a todo esto... ¡qué lo quiten! Afortunadamente en todo hay un término medio.
Es deleznable.
Chanquete, en Francia actualmente se celebran más misas en latín que en francés. Y es normal..., ante este modo abusivo de entender la liturgia, que en el fondo es irreverente con la presencia real de Jesucristo, es lógico que se presente una tendencia totalmente contraria. Y aun habrá gente mucho más radical mientras sigan existiendo estos abusos. Ya hay quien dice que habría que impedir la comunión en la mano, que eso no lleva más que a irreverencia. No tienen razón, pero su reacción me parece bastante comprensible. Si el nuevo orden litúrgico lleva a todo esto... ¡qué lo quiten! Afortunadamente en todo hay un término medio.
Comentario por Imanol 30.04.08 @ 17:09
Si usáramos más el latín,y hasta el griego,tal vez se tornaran menos ininteligibles tantos tecnicismos de los que usamos ahora,y hasta nuestra propia lengua-y pensamiento-resultarían más transparentes...Pero eso,determinados zotes,no pueden comprenderlo!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 30.04.08 @ 16:57
Porque el Sacramento es excelso,los modos y formas de tratarle pueden ser indecorósos,y hasta sacrílegos!!!Ese modo de argumentar,es como decir que,los salibazos y bofetones dados a Nuestro Señor,dado la excelencia de Quien los recibía,no eran abominables...Vaya modo de colegir que tienen algunos!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 30.04.08 @ 16:52
¿Por qué no celebráis todos la misa en el latín más ininteligible que podáis, de 2 horas de duración, de rodillas con penitencia contínua, rosario final y vestidos de negro o con armadura? Pues si es eso lo que queréis y pensáis que es lo correcto, ¡ánimo! ¡adelante valientes!.¿Quién os lo impide? ¡Tanto hablar y criticar!. Ya veremos los que quedáis al final.
Comentario por Chanquete 30.04.08 @ 16:19
En efecto, Montaraz: nada tiene que ver la Eucaristía celebrada por los neocatecumenales con las fotos publicadas. Las comunidades usan todas las mismas patenas y cálices grandes, manteles que cubren la mesa hasta el suelo, cirios gruesos pintados y el presbítero -lo normal- con casulla. No quita esto mis anteriores comentarios críticos; pero estas fotos de verdad no tienen nada, pero nada que ver, con lo que yo les presido tantos sábados.
Comentario por Veritas liberabit vos... 30.04.08 @ 13:38
No Ana, no tienen nada que ver con las de los Kikos. Las misas kikas son católicas, sólo el celebrante hace la epíclesis y demás elementos del la plegaria eucarística. De pan, en patenas doradas no en cestas, sólo el que se va a comer. El baile es con la misa ya finalizada. SOn muchos errores para un comentario tan breve.
Comentario por Montaraz 30.04.08 @ 13:31
Estas imágenes son parecidas a las de las liturgias de los kikos. Esas mesas con las cestas con pan son como las de los kikos. Pero las mesas de los kikos son rectangulares no de camilla y los cestos del pan son algo más pequeños. La indumentaria de los sacerdotes muy parecida a la de los kikos cuando celebran en comunidades. Los kikos suelen bailar más alrededor de la mesa con las cestas y vestidos con sayales de israelitas (esa es una nueva moda que han tomado) y lo de las velas puede ser una vigilia. No veo nada raro en las velas.
Nada nuevo. Estos han copiado a los kikos.
Nada nuevo. Estos han copiado a los kikos.
Comentario por ana 30.04.08 @ 12:36
Para ver las fotos:
http://forojai.mforos.com/1413178/6942844-que-se-aparte-benedicto-xvi/
http://forojai.mforos.com/1413178/6942844-que-se-aparte-benedicto-xvi/
Comentario por Fuentero 30.04.08 @ 12:04
Me he quedado helado. Yo creía que había visto todo en Entrevías...
Comentario por Fuentero 30.04.08 @ 12:01
La culpa de todo esto, de todo eso, es el Post-concilio, la interpretación del Concilio Vaticano II, esta es la raiz y origen de todo.
La secularización de la liturgia, las secularizaciones sacerdotales en masa, la eliminación de los signos religiosos externos, con la excusa de acercamineto a los fieles.
Los culpables: los obispos que lo han consentido, pensando que las aguas vuelven solas a su cauce, y nada de nada, a peor...
La secularización de la liturgia, las secularizaciones sacerdotales en masa, la eliminación de los signos religiosos externos, con la excusa de acercamineto a los fieles.
Los culpables: los obispos que lo han consentido, pensando que las aguas vuelven solas a su cauce, y nada de nada, a peor...
Comentario por J. antonio 30.04.08 @ 10:26
La dirección es :
http:// forojai.mforos.com/1413178-principal/
y luego buscar "Que se aparte Benedicto XVI".
De verdad, las fotos provocan dolor.
Espero que la dirección, tal como la he copiado no descuadre el blog.
http:// forojai.mforos.com/1413178-principal/
y luego buscar "Que se aparte Benedicto XVI".
De verdad, las fotos provocan dolor.
Espero que la dirección, tal como la he copiado no descuadre el blog.
Comentario por Veritas liberabit vos... 30.04.08 @ 10:09
Como lo han señalado otros que ya efectuaron comentarios, no he podido ver esas fotos "terribles", razón por la cual creo que lo correcto sería señalar el medio idóneo para hacerlo, a fin de que todos podamos tener una idea clara de lo que se habla.
Caso contrario, parecería como si sólo nos estuviese permitido leer opiniones (muchas negativas) sin saber sobre que opinar, y debiendo aceptar como válido lo que se afirma.
Y además no creo que eso sea lo único incorrecto en todo esto, ya que no me parece apropiado el título del escrito que inicia el debate.
En efecto; si es "EUCARISTÍA", me parece un verdadero contrasentido decir que es "vergonzoso".
Al menos si nos consideramos “católicos”, ya que si se lo es, JAMÁS se puede afirmar semejante cosa, puesto que se estaría diciendo que es “deshonroso” el SACRAMENTO, cosa que —¿es necesario decirlo?— realmente me parece inconcebible.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Caso contrario, parecería como si sólo nos estuviese permitido leer opiniones (muchas negativas) sin saber sobre que opinar, y debiendo aceptar como válido lo que se afirma.
Y además no creo que eso sea lo único incorrecto en todo esto, ya que no me parece apropiado el título del escrito que inicia el debate.
En efecto; si es "EUCARISTÍA", me parece un verdadero contrasentido decir que es "vergonzoso".
Al menos si nos consideramos “católicos”, ya que si se lo es, JAMÁS se puede afirmar semejante cosa, puesto que se estaría diciendo que es “deshonroso” el SACRAMENTO, cosa que —¿es necesario decirlo?— realmente me parece inconcebible.
Cordiales saludos
MARANA-THA
Comentario por Mario Ernique Bruzzone 30.04.08 @ 10:06
Tal como algunos comentaristas amigos pedían, la Misa celebrada tempranito cada mañana la he ofrecido en reparación por las aberraciones o profanaciones eucarísticas que aquí veíamos y las que Melo narraba.
Junto a ofrecer la Santa Misa en reparación, he pedido en el memento de vivos del canon por los comentaristas que lo habían solicitado (y por algunos buenos amigos del blog: hoy no citaré sus nombres).
¡Alabado sea Jesús sacramentado!
Junto a ofrecer la Santa Misa en reparación, he pedido en el memento de vivos del canon por los comentaristas que lo habían solicitado (y por algunos buenos amigos del blog: hoy no citaré sus nombres).
¡Alabado sea Jesús sacramentado!
Comentario por Veritas liberabit vos... 30.04.08 @ 09:58
La verdad es que parece un tío gordo y hermosote vendiendo pan en un mercadillo de medio pelo.... "María, María!! al buen pan de pueblo...!!! barato, barato!!"
http://primus-veritasvincit.blogspot.com/
Ni ética ni estética...
http://primus-veritasvincit.blogspot.com/
Ni ética ni estética...
Comentario por Urkia 30.04.08 @ 08:53
¿Como puedo ver las fotos??
Comentario por mambré 30.04.08 @ 07:45
En cuanto a lo de las cestas de pan ... no lo defiendo.
Comentario por sanfulgencio 30.04.08 @ 03:52
Yo no tengo por cierto que sean fotos de eucaristías; parecen celebraciones, pero no se de qué. Podrían ser perfectamente, de una vigilia pascual, las de las velas; o le cualquier oración o encuentro...Yo he visto misas carismáticas con cánticos, y la liturgia es correcta. Que se alcen las manos no es antilitúrgico; lo dicen los salmos ( y no se hace y no sé por qué. Ni por qué no se toca ni canta como "dice la letra". Hay que ser tarugo para no entenderlo,y buscar tres pies al gato ante la alabanza sincera al Señor,que merece todo nuestro entusiasmo).¿acaso se prefiere llevar la ley escrita en la frente en forma de rollo de pairo sin importar para lo que se inventó?
Comentario por sanfulgencio 30.04.08 @ 03:50
Imágenes muy feas. Una pena que el cardenal de Madrid siga de vacaciones con los kikos en Tierra Santa. Me parece todo una tomadura de pelo: las imágenes, las vacaciones de Rouco con los kikos,,,,y los capellanes de Madrid luchando por mantenerse en los hospitales y el cardenal con los kikos.
Francisco José, no se qué decirle ya.
Francisco José, no se qué decirle ya.
Comentario por ana 30.04.08 @ 02:55
También opino que intentar hacer valer la excelencia del rito tradicional ante estos abusos no es correcto. Y que conste que aprecio sinceramente el legado del gran papa Pío V.
Lo que los cristianos tienen derecho es a encontrarse con la liturgia de la Iglesia que exige del sacerdote celebrante la humildad de no creerse dueño de ella. Hay mucho clericalismo disfrazado en esos curas progres/mega-pijos que a la hora de la verdad ejercen una dictadura ideológica y celebrativa.
Por cierto, saludo a mi buen amigo Salvador que ha venido a engrosar la lista de lectores de D. Francisco José.
Lo que los cristianos tienen derecho es a encontrarse con la liturgia de la Iglesia que exige del sacerdote celebrante la humildad de no creerse dueño de ella. Hay mucho clericalismo disfrazado en esos curas progres/mega-pijos que a la hora de la verdad ejercen una dictadura ideológica y celebrativa.
Por cierto, saludo a mi buen amigo Salvador que ha venido a engrosar la lista de lectores de D. Francisco José.
Comentario por Ferrer 30.04.08 @ 01:34
Ver estas aberraciones produce en mí persona un mayor aprecio de la liturgia de la Iglesia Católica. Ojalá las comunidades cristianas vayan tomando conciencia de que la eucaristía es algo recepcionado y no inventado.
Comentario por Ferrer 30.04.08 @ 01:28
Francisco José: Si no es usted más explícito no nos enteramos de nada. Lo siento, pero muchos no tenemos tiempo de andar por todo internet buscando las imágenes. Explique lo del foro Jai, aunque sea brevemente.
Comentario por ana 30.04.08 @ 01:07
Hernandarias, libenter.
Comentario por Melo 30.04.08 @ 00:55
Hay un comentarista, un tal Unomás, que mezcla el tocino con la velocidad. Confunde el celebrar de cualquier manera, con un artículo escrito por un profesor de liturgia de Roma, que habla de la no idoneidad de la misa de San Pío v en la actualidad. Primero, me parece que tanto una manera de celebrar, como hacen esas personas con sus cestitos y trocitos de pan, me parecen fuera de lugar, pero volver a un rito que empezó en el siglo XVI con una serie de limitaciones teológicas e históricas, también me parece limitada, y una cosa es que el Papa haya aprobado celebrar en este rito y otra distinta que haya que celebrar así, que es diferente, como si fuera la mejor manera, y esto desde luego no aparece en ningún lado. Seamos respetuosos y no faltemos a la gente
Comentario por AntonioG 30.04.08 @ 00:54
Señores obispos, por el amor de Dios ¿a qué esperan para hacer algo?
Comentario por Fendetestas 30.04.08 @ 00:47
siguen apareciendo fotos impresionantes.La última con el "texto litúrgico en la mano.
Comentario por Sabela 30.04.08 @ 00:45
En mi comentario anterior hay claros errores. Sepan perdonar. Tampoco los voy a señalar de modo particular porque se entiende en el contexto.
Sólo repetir que los sacerdotes recen por mí.
Sólo repetir que los sacerdotes recen por mí.
Comentario por Hernandarias 30.04.08 @ 00:26
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
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