Leo también en Una voce Málaga que al obispo de Santander parece que tampoco le gusta el Motu proprio de Benedicto XVI, con el obispo de León soy ya dos, y que en su diócesis no permite el rito extraordinario.
Se hace eco la asociación malagueña de una carta al director publicada en El Diario Montañés el 20 del pasado marzo y firmada por el escritor Thelmo de Azcona según la cual, en visita al obispo de una comisión de fieles que iba a solicitarle una iglesia para celebrar los días festivos la misa tradicional, el obispo se negó a ello. Con el peregrino argumento de que el Papa la había autorizado pero no impuesto.
Tanto Una voce como yo no tenemos más constancia de la negativa episcopal que el testimonio de Don Thelmo de Azcona publicado en el periódico más leído de Santander. Y no sabemos que el Obispado haya desmentido la información. Como debería haber hecho caso de ser falsa. En veinte días tuvo tiempo de sobra.
Don Vicente Jiménez Zamora es un obispo opaco. Cuando le trasladaron de Osma-Soria a Santander, en notable ascenso, yo creía que llegaba a la diócesis no una lumbrera pero sí una buena persona que podría ser un discreto obispo que corrigiera todos los desmanes que Vilaplana había consentido.
Pero lo que naturaleza no da Salamanca no lo presta. O en el caso de Don Vicente sus licenciaturas romanas. Su argumento, de ser cierto, o es propio de un bobo o cree bobos a quienes le visitan.
Los obispos no tocan pito en la disposición de Benedicto XVI. Y esa es la vía de agua del Motu proprio. Porque no hay sacerdote que se atreva a hacer lo que sabe disgusta al obispo. Que al día siguiente le puede cambiar de parroquia y enviarle a un pueblo perdido en la falda del Moncayo.
El obispo pudo, y debió, preguntar a los visitantes a cuantos representaban, que garantías podía tener de que un grupo de cierta entidad iba a asistir a esa misa y cuestiones similares. Eso sería comunión con el Papa. Secundar su voluntad. Y negarse si los peticionarios fueran cuatro gatos.
Lo otro deja en muy mal lugar al obispo de Santander. Que explicita que a él el Motu proprio le importa un comino. Y que no le gusta nada.
Pues hoy, señor obispo, ya todas las actuaciones episcopales tienen enorme publicidad. Muchísima gente se entera si un obispo mete la pata o el báculo. Usted verá si quiere pasar por el obispo a quien no le gustan las decisiones del Papa y se las pasa por el solideo. Porque o rectifica, o explica su determinación pero con argumentos más sólidos que la bobada de la autorización y la imposición, o le tendremos por un obispo a quien no le gusta lo que quiere el Papa. Y además lo contradice e impide. Usted verá. Pero puede estar seguro que, de mantenerse en sus trece se lo van a recordar muchas veces. Yo también, por supuesto.
Cont.el Señor los creó con inteligencia suficiente para conocer sus Leyes; y, parece, consecuencia de no pararse a pensar, seguir lo que dicen todos, cosas extrañas siendo sobre los católicos que siguieron siendo católicos tras la III Guerra Mundial del Vaticano II (no sé si soy "lefebvristas" según ustedes, porque en toda la redonda necesitaría más de 5 horas de viaje para asistir a sus tradicionales celebraciones, pero eso sí, he leído y releído casi todos los escritos de Monseñor Lefebvre (que por cierto fue suspendido, inválidamente, ‘a divinis’ por celebrar el Santo Sacrificio y no tengo noticia que hayan suspendido a nadie por los “reconocidos abusos”), leo sus publicaciones y las del SISI NONO, las que les recomiendo para que se ilustren, muchas las encontrarán on-line; a mí, la Providencia me puso en las manos Tradición Católica y luego por internete, encontré muchas de Monseñor.
“Que los solicitantes de la capilla fuesen "lefebvristas" no justifica tampoco la postura del Obispo. Primero, porque como bien dice Paco Pepe, uno de los fines del Motu Proprio era facilitar la vuelta de estos cismáticos a la plena comunión con la Iglesia. Y, segundo, porque existe el precedente de otros cismáticos, como los ortodoxos, a los que se les ha cedido templos católicos para sus cultos”.
Este comentario es contradictorio; pues, si gracias a los "lefebvristas" se ha publicado este Motu proprio –primero, se publicó otro, para reconducir los 2/3 en las votaciones para la elección de nuevo Papa-, estos buenos sacerdotes perseguidos –“bienaventurados, los perseguidos por causa de la Justicia”; pues, muchos, de buena fe, desconocerán que el Santo Papa Pío V, canonizó la santa Misa y, por tanto, explícitamente, prohibió que los Superiores impidieran a sus inferiores celebrar por este rito de tradición apostólica-. Pero, para éstos, que ignorasen este punto crucial, el Señor l...
Pues que nonbren a Jesus Higueras Obispo Auxiliar de Santander. Así estaría en plena comunión con su Ordinario en contra del Motu Proprio del Papa, eso si...
Comentario por Beatriz 13.04.08 @ 00:57
Ja ja ja ja ja ....
Siguiendo con el Motu Propio,se va a erigir en la Diócesis de Roma una parroquia personal para los fieles que siguen la forma extraordinaria del Rito Romano en la Iglesia de la Santissima Trinita' dei Pellegrini,y encomendada a la Fraternidad de San Pedro.Yo espero que sea oficial antes del verano.Para mí está claro que la liturgia va a ser a lo que más importancia va a dar el Papa de ahora en adelante.
Dice José:"El mínimo grupo de personas que pueden tener interes en la Misa es el mismo que se ha venido reuniendo en un hotel para celebrar la Misa sin pedir ningún permiso".¿Y ud. cómo está tan seguro?.Yo soy de Santander,estoy interesado,y no voy a esa misa.Y más personas por supuesto que las hay,como en todas las Diócesis.Otra cosa es la falta de organización ,y sobre todo,la falta de sacerdotes que tengan tanto preparación como interés en celebrarla.
José: sea usted sensato. El motu proprio está precisamente para que los fieles puedan celebrar la eucaristía sin necesidad de irse al salón de un hotel o a una capilla lefebvrista. Ser un buen obispo no exime de cumplir el motu proprio, al revés, resulta sorprendente que no lo haga.
El Sr. Azcona es de armas tomar y si tan cristiano se cree más le valdría vivir en comunión no sólo con su obispo, sino con el Papa (que esto lo pongo en duda). El mínimo grupo de personas que pueden tener interes en la Misa es el mismo que se ha venido reuniendo en un hotel para celebrar la Misa sin pedir ningún permiso, es mejor que no se rompan las vestiduras.
D. Vicente creo que es un muy buen obispo para esta diócesis y hay que darle algún tiempo no se puede entrar arrasando, gracias a Dios ha solucionado el grave problema que había en el seminario.
Qué, ¿ya tenemos un obispo más en la lista negra? Difunde una noticia de un periódico en un asunto puntual, y ya provoca que su grupo de "creyentes" (en todo lo que usted dice) se rasguen las vestiduras e digan: ¡ha blasfemado! ¿Qué necesidad tenemos de más testigos? ¡Está fuera de la comunión con el papa! ¡Ahí es poco! ¡Ah! Y se me olvidaba: se le exige o una rectificación inmediata o un desmentido público... si no, ya no le ajuntamos y comenzaremos a llamarlo "obispo traidor", "sucesor de Judas" y otras lindezas. Debe estar temblando don Vicente, ¡será malvado! No dormirá esta noche. También temblarán los cimiento de Roma: me consta que el Santo Padre llamará a consultas al obispo felón por tan grave desacato.
Lamentable, que algún obispo ponga objeciones donde no tiene competencia alguna.
Al contrario tiene obligación de facilitar, a sacerdotes y fieles el Summorum Pontificum, pero para algunos obispos (casi todos ya dinosaurios, afortunadamrnte)este motu proprio ha sido como una patata caliente.
No te dejes atras al Obispo de Málaga, PAcoPepe. Son tres ya. Me consta la persecución a la que fue sometido el Párroco que celebró según el Misal de Juan XXIII. De escándalo, vamos. Si lee alguien del Vaticano estas líneas, que investigue lo que necesite el asunto porque es como para recibir tirón de orejas de la Comisión Ecclesia Dei.
¿Qué pasa con el camino neocatecumenal en Santander? ¿Por qué no tienen parroquia muchos de ellos?
Los obispos deben ser fieles al Papa en todo, no solo en lo que les parece bien. El motu proprio Summorum Pontificum no es opcional.
1º Sí, la imagen está tomada en la sala de la Catedral ooxomense-soriana donde se encuentra el sepulcro de San Pedro de Osma.
2º D. Vicente tendrá muchos fallos pero no el de ser un Obispo poco fiel o infiel al Santo Padre. Tiene mucho más sentido común y mucha mayor capacidad intelectual que, por supuesto, el blogger de esta página.
Cigoña, deje de ensuciar siempre... deje de decir "yo digo lo que sea y luego, si es falso, ya se desmentirá" Hace Ud., tantas veces, mucho daño con algunos de sus comentarios... da carnaza a los enemigos de la Iglesia...
Antes de hablar de un buen Obispo como D. Vicente, que quizá pueda verse todavía un poco atado para tomar algunas decisiones en Santander ¡lleva solo 7 meses!, tenga un poco más de prudencia. Menos juicios, menos condenas, menos soberbia...
Beatriz, eso digo yo. Querido Cigoña, aquí vd. actuó a la ligera y, con tantas merecidas visitas, tiene que tratar de que eso no ocurra, amén de por coherencia propia.
Un saludo cariñoso
Lo que yo decía ...que si galgos , que si podencos. bah!
Pues que nonbren a Jesus Higueras Obispo Auxiliar de Santander. Así estaría en plena comunión con su Ordinario en contra del Motu Proprio del Papa, eso si...
¿Y ya han denunciado a Eclesia Dei al Sr. Cura Parroco de Pozuelo por negarse a obedecer al Santo Padre?
Dice: a su Iglesia. Sin H.
A estas horas no me aclaro.Me voy a la cuna.
Quiere decir naturalmente OBISPO.Disculpas.
Pero me da en el olfato, que Don Vicente no es Obisto respondón, sino muy fiel al Papa y ha su Iglesia y muy cabal y excelente persona.Majo de verdad.Me parece CIGOÑA, que te vas a pegar un buen resbalón.Me dá un tufillo, que te la pegas y hay que escayolarte.Si lo que insinuas no es cierto, te la das y gorda ante toda la afición.Saluti tuti.
Sr. de la Cigoña:
Recordará que muchas veces le he dicho que aquí en Cantabria no han cambiado las cosas absolutamente nada, largaron a un obispo hereje y ha venido otro parecido o por lo menos consentidor. No ha cambiado en nada el panorama de la diócesis, siguen los mismos en sus mismos cargos y la doctrina que se enseña es la que se enseñaba. Así son las cosas, pero no ha cambiado nada todo está igual. Un año tardaron en realizar el nombramiento, me pregunto para que tanta tardanza porque lo cierto que poco se han esmerado.
Quise decir:
Pontificia Comissione Eclesia Dei
Para resolver estos problemas los fieles escriban a la:
Pontificia Comission Eclesi Dei
Piazza del Sant'Ufizio,11
00193 Roma Telefono 00390668307088
e-mail: eccdei@ecclsdei.va
A nombre de: Su Eminencia el Cardenal Castrillon Hoyos
o
Monseñor Perl.
Es la comision encargada de resolver los problemas que se puedan presentar
entre los fieles y la jerarquia, con relacion a la Misa Tridentina.No hay problemasi se escribe en lengua española, el Cardenal es Colombiano.
de eso se trata, de infamar. a bulto, a quien sea, a obispos, curas, monjas, teologos, comentaristas que le lleven la contaria.
Sacerdote:
esto es lo que vende, la basura. No hay diferencia formal entre esto los programas de telebasura de TV, es exactamente lo mismo.Mientras haya quien se preste por lucro o simple vanidad a este negocio, ni lo mas sagrado está a salvo. Lo triste es que la TV juega con gentecillas faranduleras de moral a cero. Pero este blog infama a gentes decentes, gentes mejores o peores pero que no están en el escaparate de la suciedad imperante. Es cigoña quien crea ese escaparate y convierte en muñeco de pim pam pum a todo el que cree que le va a aumentar "la audiencia".Igualito igualito quela TVbasura. Y lo peor, juega con el nombre de católico para este manejo.
De la Cigoña, los que conocemos a D. Vicente sabemos de su fidelidad y amor al Papa. Por tanto, todo lo que dices de él sólo se lo van a creer aquellos que no le conocen. Y eso es lo malo, que intencionadamente estás ensuciando su imagen. ¿Crees más a un períodico sensacionalista que a un buen Obispo? ¿Y después te crees un hombre de Iglesia? El día de mañana Dios te va a pedir cuentas por todo el daño que has hecho a la Iglesia, que ha sido mucho
Juan Carlos,pues,si muchas celebraciones de ahora no son un teatro,venga Dios y lo vea!!!
Con una diferencia:La tridentina,podía ser equiparable a Antígona o a Tosca,mientras que,las de ahora,no llegan-a veces-ni a la Corte de Faraón,o,al Dúo de la Africana...Vamos,exactamente,lo que va del Arte-con mayúsculas-,a un sarao del Sacromonte granadino!
Feísmo...feísmo,y...¡feísmo!
Recordar los transcendentales del Ser:A Dios se llega por lo Verum,por lo Bonum,y...por lo Pulchrum!!!
Que los solicitantes de la capilla fuesen "lefebvristas" no justifica tampoco la postura del Obispo. Primero, porque como bien dice Paco Pepe, uno de los fines del Motu Proprio era facilitar la vuelta de estos cismáticos a la plena comunión con la Iglesia. Y, segundo, porque existe el precedente de otros cismáticos, como los ortodoxos, a los que se les ha cedido templos católicos para sus cultos.
Este Obispo respondón tiene que obedecer necesariamente al Papa que posee el primado de Pedro.Y toda España, enterada ( todavía no lo sabe suficientemente)por la presión y el cancasteo de la cigüeña de la torre (de san brauilio; tengo una amiga condesa que se llama así)le va apresionar para que lea bién el MUTU PROPIO y obedezca com es de le ley.
Si no lo hace, claramente al puente maldito a pasar una noche infame ó a galeras una temporada. A elegir.
¿Ud.ha leído el Summorum Pontificum?
El obispo de Santander tiene tanta autoridad, como yo, para prohibir la misa tridentina, es decir: ninguna.
Me parece muy bien que la prohiba pues no estamos en los tiempos de hacer un teatro con la celebración. Bastantes curas hicieron un esfuerzo con la celebración de la misa para adaptarla al pueblo para que ahora se contente a unos integristas. No.
La celebración de la misa tridentina queda muy clara en el Summorum Pontificum, algunos se han empecinado poniendo obstaculos y problemos donde no los hay, por lo que la Pontificia Comisión Ecclesia Dei ha tenido que aclarar ciertos extremos (que por cierto algunos han sido ¿de qué color era el caballo blanco de San Jaime?.
Haciendo un seguimiento de las intervenciones el obispo de Santander, no ha desmentido lo publicado en los medios de comunicación, sea la prensa (El Diario Montañés) o internet (Una Voce Málaga) y este mismo blog, que se hace eco también de la notícia.
Por otra parte, si hubiese algún problema, los fieles y/o presbíteros nos podemos dirigir directamente a la citada Comisión Ecclesia Dei.
"¿Todo es un invento del señor Azcona? Pues se dice, se explica la posición del obispo y aquí paz y después gloria"
pues no, porque para entonces usted ya habrá hecho lo de siempre, sembrar cizaña, infamar
y sí que es usted un chollo: con su infame blog se lucran otros ¿y usted?, enga, que no nos creeríamos otra cosa
En resumen: lucro a costa del buen nombre de a quien usted se le ponga entre ceja y ceja. Muy cristiano.
¿Qué pasa con el camino neocatecumenal en santander? ¿Por qué no tienen parroquia muchos de ellos?
Efectivamente, don Francisco José, aquí no se está calumniando a nadie; de ser cierto lo que recoge el diario de mayor tirada de Santander, la frase del señor obispo de que el motu proprio "no impone la misa" es de premio. Claro que no la impone, pero sí da derecho a los fieles a tenerla y me imagino que estos fieles fueron a pedirla para ellos, no a imponérsela al vecino. Como dice usted, esto está publicado en un diario, el que quiera y pueda, que lo desmienta.
Sr.de la Cigoña:ese grupo no busca "la plena comunion eclesial",sino que el Obispado les ceda una capilla para que los sacerdotes de la HSSPX puedan celebrar La Misa en vez de en los salones de un Hotel.Yo no he hablado directamente con alguno de ellos,pero creo que el asunto es ese.Siendo Obispo Vilaplana se cedió una capilla a los ortodoxos rumanos,y ellos habrán pensado porque no se puede hacer lo mismo en su caso(y no les falta razón).
Gabriel: No conozco de nada al señor Azcona y por tanto no sé si es lefebvrista. Pero en caso de que lo fuere menudo gol habría marcado el obispo si a ese grupo lefebvrista santanderino lo reintegrara a la plena comunión eclesial. Eso es precisamente lo que los dos últimos Papas se propusieron con la Ecclesia Dei y el Motu proprio.
En cuanto al obispo le he hecho un favor. Ahora, por la carta del señor Azcona pasa por desobediente. Que explique su actitud y todos podamos tenerle por obispo fidelísimo. Que seguramente lo será. Pero que conste. Después de la carta. Y yo tampoco aseguré que fuera desobediente. Lo puse en interrogante.
Vete a jugar al mus: Lo suyo es de aurora boreal. Y no le incluyo en los bobos de Coria porque me pilla en un buen día. Escribo los artículos que me da la gana. Para eso es mi Blog. O me va a decir usted los que puedo escribir. Y por supuesto mi tiempo me lo administro yo. ¿O es que me lo va administrar usted?
Por supuesto que soy un chollo para RD o para cualquier sitio en el que esté. No les cuesto un euro y mis visitas son más de la cuarta parte de las que recibe RD. Yo solito.
Pero si me echaran montaría mi propio Blog independiente y tendría las mismas visitas. Y seguiría diciendo mi parecer y no el suyo.
Señor López Quintana: Si hay razones, que tal vez las haya, que las exponga. Y tal vez concordemos con ellas. Si no lo que queda es que el Papa autoriza pero no impone. ¿Dónde queda la autorización? Porque no ha autorizado siempre que autorice el obispo. Ha autorizado y punto. Y salvo razones gravísimas no se puede desautorizar esa autorización. ¿Protestar de esa interpretación torticera es maledicencia o juicio temerario? Yo no lo entiendo así. Estamos ante un hecho que el señor Azcona hizo público y ya recogido en más sitios. P. ej. en Una Voce Málaga.
¿Todo es un invento del señor Azcona? Pues se dice, se explica la posición del obispo y aquí paz y después gloria
Creo no equivocarme si digo que el grupo que representaba Thelmo es el mismo que participa en la misa mensual que celebra un sacerdote de la HSSPX en Santander.De hecho,basta leer la carta publicada en el Diario Montañés,con referencia a Mons.Lefevbre y diciendo que la Iglesia después del Vaticano II "se alejó de la Gloria de Dios".
Yo estoy 100% a favor del rito antiguo,pero con estas formas sólo se perjudica a la Liturgia tradicional.
Lo de siempre, este tipo va por el tercer o cuarto post de hoy, no tiene nada que hacer mas que descalificar al prójimo, incluso diciendo el mismo que ojalá sea todo un malentendido
El caso es meterse con obispos, abades, o simples ciudadanos con los que este tipo se ensaña mientras se lo permitan en RD. Y se lo permiten porque todo es cuestion de lucro.
Como ademas su lenguaraz saña es insaciable, hay dias que te hace 5 posts y no deja a nadie sin descalificar.Un blogger siempre tiene la sarten port el mango.
Aquí se puiede injuriar, ofender, burlarse, usar lenguaje vulgar, se puede todo, porque el cigoño manda y manda porque manda el lucro de RD.Lo sue sigue es todo mentira:
"Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones
No sea gratuitamente ofensivo y menos aún injurioso"
Domingo, 8 de noviembre
Francisco Baena Calvo
Siro López
Francisco Margallo
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Felipe Pou Ampuero
Julián Moreno Mestre
Vicente Haya
Asoc. Humanismo sin Credos
José Mª Castillo
Francisco José Fernández de la Cigoña
Autor
Contacto
