Francisco José Fernández de la Cigoña
autor
Contacto
Dos obispos que no se preocupan de lo "políticamente correcto"
02.04.08 @ 13:58:17. Archivado en Obispos, Iglesia española
He dicho muchas veces que escribir esta página sería mucho más difícil si amabilísimos lectores no me informaran de hechos ocurridos en sus respectivas diócesis. En esta ocasión han sido dos. Un joven, y sin embargo ya viejo amigo, y otro, a quien también considero tal pues no es la primera vez que me envía interesantes informaciones pero a quien no conozco personalmente. De momento.
Una de las noticias se refiere al obispo de Jerez, Don Juan del Río. La Unión de Hermandades otganizó unas jornadas sobre "La Segunda República y la religiosidad popular". ¿No querían Memoria histórica? Pues vamos a recordar todos.
Uno de los conferenciantes fue Pío Moa que recordó lo que fue la cruelísima persecución religiosa en la zona republicana. En acto presidido, como atestigua la fotografía, por el señor obispo de Jerez.
La otra se refiere al rito extraordinario de la misa que, pese a la declarada voluntad del Papa tantos obstáculos está encontrando, incluso por parte de los obispos.
Creo que yo soy persona autorizada para hablar sobre ello pues no soy forofo de la misa antigua. Asisto a la nueva sin el menor problema. Pero me parece estupendo la restauración de la antigua. Yo seguiré asistiendo a la de nueve de la noche en Caná fuere cual fuere el rito. Pienso que más imparcialidad es imposible.
Aunque ciertamente me gustaría que en la nueva se corrigieran las traducciones. Que el pro multis sea efectivo de una vez. Más el consustancial, los hombres de buena voluntad, el alma...
En Toledo se acaba de celebrar un curso sobre el Rito extraordinario. Al que el señor cardenal envió un saludo y en el que participó el vicario general.
Pues muy bien por el cardenal Cañizares y por el obispo de Jerez.
Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/155522
Comparte esta información
Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
José L.: yo tampoco me burlo de los obispos de Roma. Demasiadas cosas HOY dependen de ellos, como para burlarme. Me burlo de aquellos que son “más papistas que el papa”, y que cometen pecado de idolatría, cuasi-adorando hombres, y añorando tiempos y parafernalias que ya -¡Oh-¡ se fueron.
Comentario por Burgense 05.04.08 @ 12:59
Burgense: no mienta. Jamás he mencionado al Santo Padre Pablo VI en este blog, mi me ha habrá leido nadie ninguna crítica a él ni al novus ordo. Yo, al contrario que usted, no me burlo de los Papas.
Comentario por José L. 05.04.08 @ 03:01
Pues, José L.; busque vd. la forma de lavarse la boca, antes de hablar de Pablo VIº. Pero, si no puede, pues aguántese.
Comentario por Burgense 05.04.08 @ 02:01
Pues, José L.; busque vd. la forma de lavarse la boca, antes de hablar de Pablo VIº. Pero, si no puede, pues aguántese.
Comentario por Burgense 05.04.08 @ 02:01
Sigamos dando datos ciertos sobre la aplicación generosa del motu proprio en otros países, frente a la mezquindad que por aquí se estila. Por ejemplo solo en la diócesis de Versalles, en Francia: 5 misas dominicales según la Forma Extraordinaria en la iglesia de Nuestra Señora de las Armadas, 4 en la iglesia de Saint-Louis du Port Marly, 2 de Saint Germain du Chesnay, 1 en la de Saint Martin de Bréthencourt. Además la iglesia parroquial de Rolleboise ha sido confiada al Instituto Cristo Rey. Todo ello además de las misas tradicionales que ha celebrado el propio obispo, Monseñor Aumonier. Y no he incluido los 5 lugares de culto que tiene la Fratenidad de San Pío X en dicha diócesis de Versalles.
Comentario por José L. 05.04.08 @ 01:27
Burgense, lávese la boca antes de hablar del Papa y de esas benemeritas monjas a las que usted no llega ni a la suela.
Comentario por José L. 05.04.08 @ 01:14
Pues, sin ánimo de alargar la polémica: el rito romano ha sido siempre uno. Que ha evolucionado a través de la historia. Lo hizo con Trento, y lo hizo con el Vaticano IIº. Y Trento derogó el rito anterior (ojo, estoy hablando del romano) y el Vaticano IIº, que volvió a un concepto de liturgia más acorde con la primitiva, derogó a Trento. No pasó más. Un saludo.
Comentario por Burgense 04.04.08 @ 22:38
Sr. Burgense, pienso que una cosa no quita la otra y estoy de acuerdo con Vd. de que la libertad no se quede sólo en la liturgia, porque esto queda muy pobre, sea ampliada a otros ámbitos de la Iglesia: más participación de los laicos...
Pero no me parece bien que fuese recortado en su día el venerable rito tridentino, que por cierto, yo ya no viví.
Pero no me parece bien que fuese recortado en su día el venerable rito tridentino, que por cierto, yo ya no viví.
Comentario por abm 04.04.08 @ 22:05
Perdón, abm.: una última cosa. Esa tan cacareada "libertad" que da Benedicto XVI, la necesitamos en la Iglesia para otras muchas cosas (para las cuales no la da) y no para romper la unidad del rito romano. Mucha libertad litúrgica, sí, para Entrevías y Una voce. Pues para otras cosas, y para la mayoría de los católicos; no sólo en liturgia y para cuatro.
Comentario por Burgense 04.04.08 @ 20:44
abm: discúlpeme vd. que no le crea en cuanto al "montonazo" de gente que asiste a la misa tridentina. Ni en Francia -como dice vd.- ni en nosecuántas universidades de américa -como decía otro-. Por lo demás, pues eso: allá yo.
Comentario por Burgense 04.04.08 @ 20:39
Burgense: Benedicto XVI, da libertad para elegir, ejemplo las monjas del Oasis de Jesús Sacerdote, las cuales rezan también por Ud. y varias congregaciones, institutos, etc. más.
En Francia por ejemplo, la misa tridentina tiene un exitazo, muchas vocaciones van a las citadas congregaciones.
Ud. parece que no está de acuerdo con la libertad que da Benedicto XVI, saquemos pues conclusiones sobre ud., además de enfrentarse con el mismo Obispo de Roma, con serias discrepancias sobre su "modus operandi" que no comparte, pues allá ud.
En Francia por ejemplo, la misa tridentina tiene un exitazo, muchas vocaciones van a las citadas congregaciones.
Ud. parece que no está de acuerdo con la libertad que da Benedicto XVI, saquemos pues conclusiones sobre ud., además de enfrentarse con el mismo Obispo de Roma, con serias discrepancias sobre su "modus operandi" que no comparte, pues allá ud.
Comentario por abm 04.04.08 @ 18:33
José L.: seamos claros. El obispo de Roma ha admitido el rito extraordinario y a las monjas esas del charco o lo que sea, porque es un carca impenitente. PERO no se ha atrevido a hacerlo tanto como él quisiera. Y si lo ha dejado en extraordinario, pues es eso: fuera de la norma común. Salvo para las del charco ese, los de la fraternidad de no sé quién y Perico el de los palotes.
Comentario por Burgense 04.04.08 @ 18:21
Parece que Burgense quiere demostrarnos que el Santo Padre ha reconocido a las monjas del Oasis como de monasterio Derecho pontificio y con uso exclusivo de los libros litúrgicos de 1962, pensando en que estas buenas monjas solo asistan a misa un par de veces al año, ateniédose a la etimología de la palabra "extraordinario". Vamos, Burgense, cálmese y no haga el ridículo.
Comentario por José L. 04.04.08 @ 18:00
Burgense, expon tus ideas pero no seas tan mezquino. ¿Qué pretendes demostrar?. La misa tradicional no es obligatoria, solo para quien la desee (para quien se sienta identificado con ella o pueda serle de provecho espiritual) por eso es Extraordinaria. A ti no te gusta, lo admito. Te gustaría que nos la prohibieran, también lo entiendo, por que es tu estilo no dejar vivir a los demás. Pero, por más vueltas que des, el motu proprio está hecho para que no se sigan poniendo a los sacerdotes ni a los fieles trabas para su celebración.
Comentario por José L. 04.04.08 @ 17:50
"Por supuesto, el diccionario de la RAE la podemos mirar todos. La misa según el misal de Juan XXIII es efectivamente Extraordinaria (con toda la etimología que ustedes quieran)pero eso no es sinónimo de esporádica o insólita. El Papa ha sacado el motu proprio precisamente para que pueda ser celebrada con regularidad"
Vamos, que el obispo de Roma ha ha "sacado el motu proprio", para que el rito EXTRAORDINARIO sea, en realidad, e4l ordinario. Efectivamente, el diccionario de la RAE lo podemos mirar todos. Pero entenderlo, por lo visto, no.
Vamos, que el obispo de Roma ha ha "sacado el motu proprio", para que el rito EXTRAORDINARIO sea, en realidad, e4l ordinario. Efectivamente, el diccionario de la RAE lo podemos mirar todos. Pero entenderlo, por lo visto, no.
Comentario por Burgense 04.04.08 @ 11:53
TFG, tu comentario sobre grandes obispos y pequeñas diócesis, grandes diócesis y pequeños obispos, lacónico y acertadísimo.
Comentario por Babilonia 04.04.08 @ 10:19
Quien habla de los sacerdotes de Segovia.Alquien está siguiendo lo que les está pasando.
Comentario por maria 04.04.08 @ 09:20
No te extrañe, abm, este Burgense es la repera. Se pasa el día burlándose del Papa, y ahora se va al diccionario a interpretar el motu proprio...
Comentario por José L. 04.04.08 @ 00:25
El espíritu y la letra del motu proprio Summorum Pontificum, no esta en concordancia con lo que dicen Burgense y otros.
Lean por favor el texto con detenimiento, más las aclaraciones complementarias de la Comisión Pontificia Ecclesia Dei.
Lean por favor el texto con detenimiento, más las aclaraciones complementarias de la Comisión Pontificia Ecclesia Dei.
Comentario por abm 04.04.08 @ 00:12
Sigamos con la aplicación menos mezquina del motu proprio Summorun Pontificum en otros lugares. Universidades en las que, a petición de los estudiantes, se ha oficiado la Forma Extraordinaria de la Eucaristía, en la mayoría de los casos incorporando una misa regular: Maryland, Oxford, Notre Dame, Georgetown, Ave María, Fordham, Steubenville, varias de ellas pertenecientes a congregaciones religiosas que a priori no tienen nada que ver con la misa tradicional.
Comentario por José L. 04.04.08 @ 00:05
Por supuesto, el diccionario de la RAE la podemos mirar todos. La misa según el misal de Juan XXIII es efectivamente Extraordinaria (con toda la etimología que ustedes quieran)pero eso no es sinónimo de esporádica o insólita. El Papa ha sacado el motu proprio precisamente para que pueda ser celebrada con regularidad, a petición de los fieles o por deseo de cualquier sacerdote. Les guste a ustedes o no.
Comentario por José L. 03.04.08 @ 23:59
La etimología de "extraordinario" está formada del prefijo extra (exceso) y la palabra ordinario (común, regular), entonces lo entendemos como algo fuera de lo común.Con Burgense estoy.
Comentario por Tormiz 03.04.08 @ 23:03
extraordinario, ria.
(Del lat. extraordinarĭus).
1. adj. FUERA del orden o regla NATURAL o común
(Del lat. extraordinarĭus).
1. adj. FUERA del orden o regla NATURAL o común
Comentario por Burgense 03.04.08 @ 22:44
Que yo sepa extraordinario no significa "anecdótico", ni "menos digno", ni "menos importante"... Y si hay dudas del sentido de la palabra extraordinario en el documento del Papa, recomiendo leerlo entero, para disiparlas.
Pleno derecho. Todos tienen derecho a celebrarlo, etc.
Los que quiern hacer de la forma extraordinaria una forma "de segunda" cuando no "relegada", evidentemente no están en comunión con el Papa. Y eso está clarísimo.
Pleno derecho. Todos tienen derecho a celebrarlo, etc.
Los que quiern hacer de la forma extraordinaria una forma "de segunda" cuando no "relegada", evidentemente no están en comunión con el Papa. Y eso está clarísimo.
Comentario por pirus 03.04.08 @ 20:55
extraordinario, ria.
(Del lat. extraordinarĭus).
1. adj. Fuera del orden o regla natural o común.
(Del lat. extraordinarĭus).
1. adj. Fuera del orden o regla natural o común.
Comentario por Burgense 03.04.08 @ 20:50
Sr Jose, Disculpe pero mi comentario es tan objetivo como que sólo menciona directamente y cita el texto de motu propio. Lo siento. El rito es extraordinario por definición. Les guste o no. Se puede celebrar si, con todo su respecto y dignidad pero sencillamente no es la forma normal, habitual de la Iglesia es simplemente la forma extraordinaria. nada más y nada menos. Con toda su defida reverencia.
Comentario por Teòfil 03.04.08 @ 20:37
"Cancasteo" ( muchas gracias Carlos, por lo de sabio)es el ruido elegante y agradable que hacen las cigüeñas al rumorear.
Volveré a España para San Isidro y poder ver a José Tomás en LAS VENTAS.
Saludos cordiales y germánicos.
Volveré a España para San Isidro y poder ver a José Tomás en LAS VENTAS.
Saludos cordiales y germánicos.
Comentario por FERDUSTRE 03.04.08 @ 19:58
Desde Alemania.
Estoy en Cuswig-Anhalt-(Neve Strabe 133-D) muy cerca de Witenberg, dando unas conferencias sobre el Arte Etrusco ( suena algo a chusco, pero es verdad.Melo lo sabe). Carlos, te mando un leve y rápido soneto ( tengo muy poco tiempo ) en respuesta a tu enorme ripio de hoy ( mi Angel me ha dicho que debía conectar y contestarte)
La Cigüeña dolorida.-
Estaba la cigüeña dolorida,
y ya no soportaba el aligustre.
Se encontraba cansada y aburrida:
llamaron pues, al Profesor Ferdustre.
El Profesor moraba en Alemania.
Le pusieron "emilios" prontamente:
Portugal, Filadelfia y hasta Albania.
Y Ferdustre el bribón, seguía ausente.
El cancasteo la tenia ajada.
No queria tomarse el alimento.
Sin esperanza estaba y muy alelada.
De pronto en el cerebro de Ferdustre,
Se encendieron cigüeñas al momento,
Volveré pronto a España a hacerla ilustre....
Estoy en Cuswig-Anhalt-(Neve Strabe 133-D) muy cerca de Witenberg, dando unas conferencias sobre el Arte Etrusco ( suena algo a chusco, pero es verdad.Melo lo sabe). Carlos, te mando un leve y rápido soneto ( tengo muy poco tiempo ) en respuesta a tu enorme ripio de hoy ( mi Angel me ha dicho que debía conectar y contestarte)
La Cigüeña dolorida.-
Estaba la cigüeña dolorida,
y ya no soportaba el aligustre.
Se encontraba cansada y aburrida:
llamaron pues, al Profesor Ferdustre.
El Profesor moraba en Alemania.
Le pusieron "emilios" prontamente:
Portugal, Filadelfia y hasta Albania.
Y Ferdustre el bribón, seguía ausente.
El cancasteo la tenia ajada.
No queria tomarse el alimento.
Sin esperanza estaba y muy alelada.
De pronto en el cerebro de Ferdustre,
Se encendieron cigüeñas al momento,
Volveré pronto a España a hacerla ilustre....
Comentario por FERDUSTRE 03.04.08 @ 19:53
En España, nos guste o no, hay una resistencia pasiva por parte del episcopado al motu proprio Summorum Pontificum, que esa si que no es digna de pastores que deben estar en plena comunión con el Papa, salvo algunas excepciones como Toledo o Madrid, donde se han ofrecido buenos templos para la Forma Extraordinaria. En otras provincias hay solicitudes sin contestar, los sacerdotes que desean oficiarla se enfrentan a la nula simpatía por parte de muchos obispos, las misas son ignoradas en las hojas diocesanas, etc.
Comentario por José L. 03.04.08 @ 18:42
Tèofil: su comentario no es objetivo. Extraordinario, en el contexto del motu proprio, no significa inusual ni excepcional. Si así fuera, el Santo Padre no estaría creando institutos de Derecho pontificio con uso exclusivo del misal de 1962, como han sido el Instituto del Buen Pastor o el Oasis de Jesús sacerdote; ni se habría introducido la Forma Extraordinaria en las Jornadas de la Juventud (ya hay una iglesia asignada para el encuentro de Sidney); ni se oficiaría en las basílicas romanas; ni el Papa habría enviado un legado pontificio a la bendición del convento de monjas de Le Barroux, etc.
Comentario por José L. 03.04.08 @ 18:32
El tema de la misa tridentina, el "motu proprio" Sumorum Pontificum, ha sido un gran servicio a la Iglesia por parte de Benedicto XVI, el tiempo pone las cosas en su sitio.
Pablo VI, favoreció le defenestración de esta venerable liturgia, estimada por nuestros hermanos ortodoxos, asimismo Pablo VI, miró hacia otro lado ante la multitud de quejas fruto de los abusos en la Sagrada Liturgia, aún perduran los coletazos (v.g. Entrevías).
Pablo VI, favoreció le defenestración de esta venerable liturgia, estimada por nuestros hermanos ortodoxos, asimismo Pablo VI, miró hacia otro lado ante la multitud de quejas fruto de los abusos en la Sagrada Liturgia, aún perduran los coletazos (v.g. Entrevías).
Comentario por TFG 03.04.08 @ 18:26
Existen diócesis pequeñas con grandes obispos: Jérez, Ibiza, Huesca y Jaca, Teruel y Albarracín, etc. y otras grandes con obispos medianos: Barcelona, Valencia, Sevilla, incluso Madrid.
Comentario por TFG 03.04.08 @ 18:18
“El Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ordinaria de la "Lex orandi" ("Ley de la oración"), de la Iglesia católica de rito latino. No obstante el Misal Romano promulgado por San Pío V y nuevamente por el beato Juan XXIII debe considerarse como expresión extraordinaria de la misma "Lex orandi" y gozar del respeto debido por su uso venerable y antiguo. Estas dos expresiones de la "Lex orandi" de la Iglesia no llevaránde forma alguna a una división de la "Lex credendi" ("Ley de la fe") de la Iglesia; son, de hecho, dos usos del único rito romano.” Motu Propio Sumorum Pontificum Art 1. Esta es la única “declarada voluntad del Papa” dejar clara que un rito es el ordinario y otro es el extraodinario (con todo el respeto que se merece eso si, pero nada más ni nada menos). Lo demás son apreciaciones personales o manipulaciones tendenciones de la voluntad del pontífice no dignas de los files. Así que no pongamos en boca del Santo Padre lo que no ha dicho. Gracias.
Comentario por Teòfil 03.04.08 @ 17:59
Bien por mons. Del Río. Es audaz, creativo y muy capaz. De muestra el botón de estos años en Jerez donde ha remozado la diócesis. Creo que pronto le llegará su promoción a otras sedes; De hecho me sorprende que no cuenten con él para alguna de la vacanates. Imagino que el nuncio que sigue estos comentarios bien podrá dar una respuesta.
Comentario por Babilonia 03.04.08 @ 12:40
Como fruto del Motu Proprio de S.S. el Papa, ayer se celebró en otra parroquia de Sevilla, que se encuentra en su extrarradio, y por un nuevo sacerdote joven diocesano, una Misa en la Forma extraordinaria del Rito Romano. Para más detalle pueden visitar www.unavocesevilla.info
Comentario por Isidorus de Sevilla 03.04.08 @ 12:16
de poetas y de locos,todos tenemos un poco....
Comentario por acolito 03.04.08 @ 10:51
El señorito tormiz,
tirando de diccionario,
-y,no obstante ser un sabio-,
me marea cual perdiz.
Yo,que soy chico feliz,
si bien algo estrafalario,
no cuento vocabulario,
para seguir este ardid...
Regrese Ferdustre aquí,
si así le cumple y le place,
por si es que no...o por si sí.
Retorne de esa Alemania,
cargado con sus saberes,
sus técnicas,y sus mañas...
Que,ya no aguanto la espera;
¡retorne pronto a esta España,
que-sin él-se desespera!
tirando de diccionario,
-y,no obstante ser un sabio-,
me marea cual perdiz.
Yo,que soy chico feliz,
si bien algo estrafalario,
no cuento vocabulario,
para seguir este ardid...
Regrese Ferdustre aquí,
si así le cumple y le place,
por si es que no...o por si sí.
Retorne de esa Alemania,
cargado con sus saberes,
sus técnicas,y sus mañas...
Que,ya no aguanto la espera;
¡retorne pronto a esta España,
que-sin él-se desespera!
Comentario por CARLOS NÚÑEZ DÍAZ 03.04.08 @ 09:51
IÑIGO, IÑIGO: te pido por favor que no uses mi nombre, puedes confundir a la gente. No suelo habñar de forma tan maleducada, además.
Y, por cierto, decía el gran Ortega que "la claridad es la cortesía del filósofo". Y así hasta podríamos entenderte. Aunque no sé si ganaríamos o perderíamos, jaja. Gracias!!
Y, por cierto, decía el gran Ortega que "la claridad es la cortesía del filósofo". Y así hasta podríamos entenderte. Aunque no sé si ganaríamos o perderíamos, jaja. Gracias!!
Comentario por Iñigo 03.04.08 @ 01:40
En Segovia el problema no es el Obispo, Dios le bendiga, son los párrocos que no quieren ni hablar del tema. Por lo que si la gente no conoce que hay posibilidad de celebrar en rito extraordinario: ¿cómo se puede formar un grupo estable?
Comentario por _segoviano 03.04.08 @ 01:31
Vamos a ver los 100 días a Cigoña.
¿Por dónde van los amigos?
¿Por dónde van los amigos?
Comentario por Iñigo, Iñigo 03.04.08 @ 00:24
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
![[AD] Actualidad Digital y Tecnología](/img/ico.blogs.tecnologia.jpg){kind=small}
