Francisco José Fernández de la Cigoña
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Capuchinos y capuchinos. O lo que va de Polonia a España.
01.04.08 @ 08:10:22. Archivado en Iglesia española, Religiosos
Un desconocido amigo me hace llegar dos fotografías que se comentan solas. Descuadran el Blog porque no sé reducirlas pero me parecen tan ilustrativas que pese a ello las reproduzco.
Responden a la elección de cargos de responsabilidad en las provincias de Navarra y de Cracovia y los retratados son los electos. Se comentan solas.
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un pobre claretiano,que ingreso en cartuja lleno de buenas intenciones...pero se hizo tal lio con el horario de descanso,que ya no dormia o no podia cojer el sueño a ninguna hora del dia....ja ja ja.logicamente se fue a su antigua residencia claretiana..
Comentario por acolito 05.04.08 @ 00:25
el sueño es otro factor a tener en cuenta.por que el cartujo,no duerme las noches del tiron.ahora mismo en todas las cartujas,se estan recitando maitines,que se alargara hasta las dos y media.porque el cartujo se levanta a las 1o,30 de la noche,se acostara a las dos y media para levantarse a las 5.por la tarde se acuestan a las siete..
Comentario por acolito 05.04.08 @ 00:19
abm.-casi ,no,lo son.el cartujo no se comunica con nadie y como dicen las reglas...." se mantedra SOLO y CALLADO " si mal no recuerdo san juan de la cruz,quiso ser cartujo...
Comentario por acolito 05.04.08 @ 00:06
Acolito: Antonio Gala, en las entrevistas siempre ha hablado con entusiasmo de su estancia en la Cartuja.
Ud. en sus comentarios también, por lo que algo habrá en la cartuja que seduce: supongo que la experiencia de Dios.
Ud. en sus comentarios también, por lo que algo habrá en la cartuja que seduce: supongo que la experiencia de Dios.
Comentario por abm 05.04.08 @ 00:05
Acolito: los cartujos son casi ermitaños y en paz, se acabaron las vueltas.
Es un modus vivendi que apenas entiendo, pero es una opción personal,digna de todo respeto y admiración.
Gracias por sus esfuerzos comunicadores, hay cosas que entiendo, sólo se pueden experimentar y no plasmar en palabras.
De ahí el gran místico San Juan de la Cruz, que si nos regaló su Cántico Espiritual.
Es un modus vivendi que apenas entiendo, pero es una opción personal,digna de todo respeto y admiración.
Gracias por sus esfuerzos comunicadores, hay cosas que entiendo, sólo se pueden experimentar y no plasmar en palabras.
De ahí el gran místico San Juan de la Cruz, que si nos regaló su Cántico Espiritual.
Comentario por abm 04.04.08 @ 23:59
mi comnovicio,el entrañable antonio gala.cuando ingreso en cartuja,solicito no recuerdo bien si fue prensa diaria o un transistor...el padre maestro,se echo las manos a la cabeza...por supuesto que se le denego tal...solicitud...je je je
Comentario por acolito 04.04.08 @ 23:54
abm,mi casa estaba a 4o kmos.de cartuja .....yo me comunicaba con mi madre(mi padre fallecio,siendo yo pequeño)mediante una carta en navidades....entrañablame amigo,no le des muchas vueltas a la cosa..no,no y no...
Comentario por acolito 04.04.08 @ 23:47
P.S. Habría un cardenal elector "menos", por supuesto.
Comentario por Antonio Lasierra 04.04.08 @ 23:46
De producirse el desenlace, acolito, habría más eventuales consecuencias. Por supuesto habría un cardenal elector. Y habría que nombrar un Pres. de consejo pontificio. Pero también habría un cardenal obispo menos, de modo que S.S. tendría que designar un nuevo cardenal obispo (casi estaría por apostar por...). Y si Sodano ha renunciado (como hicieron sus antecesores próximos) y S.S. acepta la renuncia, habría que elegir nuevo Decano. Y como elegir Decano al recién estrenado sería raro, la cosa estaría entre Re y Arinze.
Comentario por Antonio Lasierra 04.04.08 @ 23:37
Acolito, no me ha contestado: ¿los monjes cartujos, pueden recibir la visita de sus padres, al menos?.
Comentario por abm 04.04.08 @ 23:28
Gracias Sr. Lasierra, ciertamente es Daumal, que no Dalmau, un entrañable obispo, por cierto compartió residencia, con un sacerdote, primo de mi madre (Residencia Sacerdotal Sant Josep Oriol, construida en tiempos de Don Marcelo), lo digo como anecdota, también para constatar la santidad de este hombre de Dios, los que le conocieron.
Comentario por abm 04.04.08 @ 23:25
D.antonio lasierra.-la verdad es que lo que me ha explicado lo sabia...pues en una congregacion,no hay votos solemnes sino perpetuos,como en una orden,masculina o femenina,no hay votos perpetuos sino solemnes.lo de daumal,ha sido un lapsus del teclao,ja ja ja.hay en roma un cardenal muy enfermito...que de producirse el desenlace..habria otra vacante en el sacrocolegio
Comentario por acolito 04.04.08 @ 23:20
Acolito: si tiene Vd. e "Vocabulario..." de M. Teruel (Ed. Crítica) podrá leer que dentro de los Institutos de Vida Consagrada (distintos de las Sociedades de Vida Apostólica) los hay seculares y religiosos. Dentro de éstos, congregaciones (votos simples) y órdenes regulares (votos solemnes). Dentro de éstas, femeninas (monjas)y masculinas. Y dentro de las masculinas, las hay canonicales (canónigos regulares), monásticas (monjes), mendicantes (frailes) y clericales (clérigos regulares). La Compañía es una orden regular masculina y clerical. Por lo demás, no olviden tan pronto al obispo que murió el pasado día 10 de febrero: Daumal, que no Dalmau.
Comentario por Antonio Lasierra 04.04.08 @ 22:56
abm.-no solo dalmau,si no rafael alvarez lara,este ultimo enterrado en la cartuja de jerez.son excepciones,que confirman las reglas.pero lo que desde luego una cartuja no es el final terrenal de la vida de un obispo,por que entre otras cosas ellos,no son hh.fossores.
Comentario por acolito 04.04.08 @ 22:33
Acolito: yo me refiero si los padres y familiares, pueden visitar al monje, y sobre todo las madres, ¡las madres!, ¡que sus hijos respiramos nueve meses con sus mitocondrias!.
Hace poco, ud se hizo eco de la noticia el obispo Dalmau, fue enterrado en la cartuja de Montalegre, seguramente conocía a los cartujos que la habitan y pasó días de retiro en ella.
En el documental "El Gran Silencio", filmado en la Gran Cartuja, pidió permiso y se lo concedieron a un reportero, por cierto fue un gran esxito de crítica y público. Por lo que los cartujos también hacen sus excepciones.
Hace poco, ud se hizo eco de la noticia el obispo Dalmau, fue enterrado en la cartuja de Montalegre, seguramente conocía a los cartujos que la habitan y pasó días de retiro en ella.
En el documental "El Gran Silencio", filmado en la Gran Cartuja, pidió permiso y se lo concedieron a un reportero, por cierto fue un gran esxito de crítica y público. Por lo que los cartujos también hacen sus excepciones.
Comentario por abm 04.04.08 @ 22:19
abm.-para que te hagas una idea.cierto obispo...fue a la cartuja a pasar unos dias de retiro y meditacion...la respuesta fue NO.tiene que ser el residencial y en su diocesis,al que por supuesto puede entrar y salir cuanto desee...como su pastor que es...
Comentario por acolito 04.04.08 @ 22:10
La Compañía es una orden religiosa, Acólito. En eso no hay dudas.
Imanol, los hermanos siempre vistieron la misma ropa que los sacerdotes. No me extiendo más porque voy con prisa, perdonadme la brevedad. Mañana si puedo me extenderé más.
Imanol, los hermanos siempre vistieron la misma ropa que los sacerdotes. No me extiendo más porque voy con prisa, perdonadme la brevedad. Mañana si puedo me extenderé más.
Comentario por Goyo 04.04.08 @ 22:08
ABM.-tambien el tema de las visitas en la cartuja,es un tema algo delicado.piense en el fundador,que se retira para siempre,el solo a la soledad y contemplacion.el no queria fundar nada...Las visitas en la cartuja,estan reservadas a otras cuestiones y no precisamente a las familias.piense que todos los procesos se hacen en clausura..toma de habitos,votos,ordenaciones y que la familia no participa...en esos eventos y muchisimos menos los amigos de un cartujo...se lo voy a decir mas claro...la familia,los amigos...de un cartujo es CRISTO y su madre santisima.
Comentario por acolito 04.04.08 @ 21:58
Acolito, ya se ha ido ud por los cerros de Úbeda y no ha contestado sobre las visitas que reciben los cartujos.
Comentario por abm 04.04.08 @ 21:55
ABM.a imanol,no le he contestado pues esperaba que lo hiciera goyo,que creo que es el mas indicado para hacerlo,pues es jesuita.ellos,los jesuitas,no hablan de orden,si no de compañia,pero creo que equivale a una orden pues tienen reglas y constituciones propias y ahi me quedo...pienso que es goyo,el que deberia responder a esto..-
Comentario por acolito 04.04.08 @ 21:42
Acolito, ya se que ud sabe mucho, se lo digo por lo del ACV.
Por otra parte, ud es un compendio de sabiduría y ancdotas, yo le he invitado a escribir un libro de anecdotas, que sería un éxito de ventas, lo de la Señorísima y el regalo a la Reina de Bélgica, fue de matrícula, y otras...
Pregunta ¿los cartujos reciben visitas de sus familiares y/o amigos? Tenga ud en cuenta que sobre todo una madre, siempre es madre y no dejarle ver a su hijo puede resultar psicologicamente traumático.
¿Las cuestiones que plantea Imanol, las puede responder ud o tenemos que esperar a otro?
Por otra parte, ud es un compendio de sabiduría y ancdotas, yo le he invitado a escribir un libro de anecdotas, que sería un éxito de ventas, lo de la Señorísima y el regalo a la Reina de Bélgica, fue de matrícula, y otras...
Pregunta ¿los cartujos reciben visitas de sus familiares y/o amigos? Tenga ud en cuenta que sobre todo una madre, siempre es madre y no dejarle ver a su hijo puede resultar psicologicamente traumático.
¿Las cuestiones que plantea Imanol, las puede responder ud o tenemos que esperar a otro?
Comentario por abm 04.04.08 @ 19:00
Otra pregunta que me ha surgido leyendo vuestars intervenciones: ¿La Compañía de Jesús no es una orden? Yo pensaba que sí.
Comentario por Imanol 04.04.08 @ 15:35
Yo leí en las constituciones de la compañía que los novicios debían usar un hábito (en sentido genérico de "ropa")pobre, al igual que los religiosos en tiempo de formación. Pero, no se hacía referencia ninguna al hábito clerical.
Mi pregunta, que la vuelvo a reformular, es cómo debería ir vestido un hermano lego o un jesuita (por ejemplo) en período de formación. En España visten de calle. También la mayoría de los curas seculares o religiosos. Sin embargo, estos últimos deberían vestir con traje clerical. en el derecho canónica pone que los clérigos, tanto seculares como regulares de congregaciones sin hábito propio, deben usar el traje clerical. Pero no menciona ninguna obligación para los demás. ¿Deberían también usar el traje clerical? Creo que habéis dicho que pueden usarlo..., ¿pero deben o pueden vestir normalmente?
Mi pregunta, que la vuelvo a reformular, es cómo debería ir vestido un hermano lego o un jesuita (por ejemplo) en período de formación. En España visten de calle. También la mayoría de los curas seculares o religiosos. Sin embargo, estos últimos deberían vestir con traje clerical. en el derecho canónica pone que los clérigos, tanto seculares como regulares de congregaciones sin hábito propio, deben usar el traje clerical. Pero no menciona ninguna obligación para los demás. ¿Deberían también usar el traje clerical? Creo que habéis dicho que pueden usarlo..., ¿pero deben o pueden vestir normalmente?
Comentario por Imanol 04.04.08 @ 15:33
abm.- me rio solo...se lo que es un acv,perfectamente....
Comentario por acolito 04.04.08 @ 01:06
abm.-tambien conoci a una que hizo lo mismo que usted me dice....y cuando paso todo,le dijo su padre.hija vuelvete a tu convento de clausura,lo que la hija le respondio,¿que dices papi? al convento,te iras tu...
Comentario por acolito 04.04.08 @ 00:54
Apreciado acólito, hace poco me comentaron que una monja de clausura (hija única), dominica para más señas, recibió la noticia de que su madre anciana de 84 años, había sufrido un accidente cerebro-vascular (ACV)(embolia), fue ingresada a la mayor brevedad por unos familiares en el hospital más cercano, avisada su hija permaneció con su anciana y querida madre como cosa de 6 meses,cuidándola con sumo cariño; la su madre falleció ya con 85 años, y una vez enterrada, la monja diligentemente marchó a su convento de clausura.
Me parece estupendo.
Lo pareció a todos, los que conocieron el caso.
Lo contrario ha sido muy criticado, por eso el CVII, corrigió ciertos excesos.
Me parece estupendo.
Lo pareció a todos, los que conocieron el caso.
Lo contrario ha sido muy criticado, por eso el CVII, corrigió ciertos excesos.
Comentario por abm 04.04.08 @ 00:33
ABM.-eso es asi.pero no hace falta que vayas muy lejos.en la epoca preconciliar,las religiosas de vida activa,yo conoci varios casos,ocurria algo parecido,aunque no igual.tenian dos opcciones o ir en vida cuando se veia venir la cosa....o cuando morian sus padres..casi todas iban,cuando veian venir la cosa para disfrutar con su anciano padre o madre,pero con la condiccion de no poder ir despues...yo conoci muchisimos casos. e incluso aunque vivieran sus padres a poquisimos kilometros o metros se su residencia...-los cartujos no, eso esta claro.
Comentario por acolito 03.04.08 @ 23:05
Apreciado acólito, no poder estar en el lecho de muerte de mis padres es algo muy fuerte, muy fuerte, ¿cómo los superaban sus hermanos de la cartuja?.Seguramente yo no hubiese poder hacer esa promesa, o si la hubiese hecho al comunicarme la gravedad de la enfermedad, me hubiese marchado corriendo.
No entiendo esta promesa, ni su sentido, ni su objetivo, esa es la verdad.
No entiendo esta promesa, ni su sentido, ni su objetivo, esa es la verdad.
Comentario por abm 03.04.08 @ 22:43
hasta las pobrisimas clarisas,por poner un ejemplo,ya acuden a lugar del lecho de la madre o el padre moribundo...un cartujo no,desde el primer dia sabe el candidato que tiene que ofrecerle al Señor esta prueba...fuerte.y el que te mando esa vocacion...El,te da las fuerzas suficiente para superarla...
Comentario por acolito 03.04.08 @ 21:45
Acólito: cuando digo que Ignacio nos quiso sin hábito, digo algo que está documentado, él no quiso para la Compañía otro hábito que la sotana negra que vestían los sacerdotes no religiosos. A eso me refiero, pero está claro que la sotana ha sido obligatoria muchos siglos.
Comentario por Goyo 03.04.08 @ 21:43
TFG.-que montruosidad..¿un cartujo a ver a su familia?ja ja ja ja,bueno cuando un cartujo viaja.....que no viaja nunca como no sea un destino,va con su habito y se cubre todo el con una capa negra...
Comentario por acolito 03.04.08 @ 21:37
Acolito, los cartujos, al ir de viaje a ver a su familia o cualquier evento en el cual se vean obligados a salir del monasterio, ¿tiene constancia de que vayan con el invento protestante = cleriman?
Comentario por TFG 03.04.08 @ 14:40
padre melo.-como Maria,dejeme llevar estas cosas dentro de mi corazon...beso tu mano sacerdotal.un abrazo
Comentario por acolito 03.04.08 @ 11:08
Estimado Acolito: que los religiosos laicos lo llevan es seguro, aqui en mi pais anglofono hay bastantes hermanos maristas que usan el traje de "clergyman". Por cierto, satisfaga mi curiosidad; lo de "acolito" no sera porque recibio usted las cuatro menores en sus tiempos de cartujo? Saludos.
Comentario por Melo 03.04.08 @ 10:49
MELO.-Pues no lo entiendo..como un novicio puede llevar clerigman...como tampoco un religioso,no sacerdote,tambien utilice esta prenda..pienso que esto,solo lo debe de usar los clerigos...pero en fin...tal vez el equivocado sea yo..perdona.un saludo
Comentario por acolito 03.04.08 @ 09:18
Estimado Acolito: ya he dicho que considero el llamado traje de "clergyman" tan artificial como el horrisono termino que lo define. Para mi, mejor que se quede en el ambito del protestantismo que lo pario. Pero si que es cierto que todo clerigo o religioso (luego novicios) puede usarlo, y de hecho en Roma hay muchos estudiantes que asi se visten. La semana pasada, visitando nuestro entranable Palazzo Altemps, me vi de repente rodeado por un enjambre de jovencisimos y atildados clergymanos salidos de Santa Croce que se refugiaban del chaparron.
Comentario por Melo 03.04.08 @ 09:09
goyo..cuando acabaste el postulantado e ingresaste en el noviciado y subrayo noviciado....¿no te impusieron el habito¿ ¿que te impusieron la sotana?ustedes,la compañia de jesus,sois religiosos con 4 votos nada menos.san ignacio os quito el coro....pero sois religiosos y los religiosos,nunca llevan sotana,aunque sea una sotana pues cambia el nombre y es un habito...ahora tambien los salesianos dicen que lo ellos no es habito...
Comentario por acolito 02.04.08 @ 23:22
GOYO.-tambien me vas a perdonar...pero los religiosos todos,lleven lo que lleven: sotana con fajin o sin fajin,escapulario...blanco marron o violeta....eso es un habito.no asi el sacerdote secular que lleva sotana...lo siento..
Comentario por acolito 02.04.08 @ 22:36
MELO.-tu,me vas a perdonar,pero los novicios,no usan clerimam.o traje talar o habito o nada....lo se mejor que tu...perdoname.-
Comentario por acolito 02.04.08 @ 22:12
Imanol: en la Compañía los hermanos siempre han vestido igual que los presbíteros. Antes con sotana, fajín y manteo porque Ignacio no quiso que llevásemos hábito.
Comentario por Goyo 02.04.08 @ 17:08
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