No me atrevo a asegurarlo. Sólo en el caso de que la información recibida sea verdadera. Y si él no ha tomado las correspondientes medidas. Si fuera falsa o si ese mosén ha sido desposeído de cargos ministeriales no he dicho nada.
Creo haber acreditado, en numerosas ocasiones, mi escasísimo aprecio por el obispo de Gerona. Ha sido una inmensa calamidad para una diócesis ya muy castigada con su antecesor Camprodón.
Os transcribo lo que me llega. En catalán. Pero se entiende muy bien. Si lo que se dice es falso hay que desmentirlo un par de horas después. Y si es verdadero sobran el párroco y el obispo.
Un rector de Pineda de Mar defensa el matrimoni gai i la negociació amb ETA
Ramon Masachs critica el paper dels bisbes espanyols i rep el suport de part dels feligresos
Clar i contundent. El rector de la parròquia del barri del Poblenou de Pineda de Mar, Ramon Masachs, ha signat un escrit –que també ha penjat a internet– en el qual defensa sense embuts aspectes tan controvertits com ara el matrimoni homosexual, la negociació amb ETA, la legislació de l'avortament i el fet que no hi hagi assignatura de religió catòlica a l'escola. El capellà subscriu el moviment de rebuig a l'actitud intervencionista dels bisbes espanyols que ja ha generat les primeres veus crítiques en el si de l'Església catalana. Un grup de feligresos han encetat una recollida de signatures per donar suport a les manifestacions del mossèn.
«Jo estic a favor del matrimoni homosexual, de legislar l'avortament, que no hi hagi concordat Església-Estat, que no hi hagi assignatura de religió catòlica a l'escola, que hi hagi l'assignatura d'educació per a la ciutadania, crec en un final de negociació amb ETA, crec que no perilla cap democràcia pel fet de ser laica, i no estic d'acord amb molts bisbes.» El text el signa, amb inicials, Ramon Masachs, «seguidor de Jesús» i rector de la parròquia del barri del Poblenou de Pineda des de fa 21 anys. «Estic indignat amb l'actuació dels bisbes espanyols i ho havia d'explicar perquè l'Església que ells representen no és la meva, que és la que es viu als carrers i no pas als palaus episcopals», explica Masachs. Pel rector, les seves afirmacions «les comparteix molta gent de la comunitat cristiana que veu la realitat tal com és i que hi vol conviure sense imposicions».
CONSEQÜENT
El capellà manté que és «conscient i conseqüent» amb les seves paraules i que seva posició no li comportarà cap amonestació de la jerarquia eclesiàstica –Pineda depèn del Bisbat de Girona–. «Qui és capaç de condemnar l'estima de dos persones del mateix sexe o d'afirmar que en cap cas l'avortament es pot permetre? Per què no es pot negociar la pau a Euskadi? Només per salvaguardar la unitat d'Espanya? Amb això no hi combrego», assenyala. Masachs és nascut a la Cellera de Ter el 1953, i es va fer capellà el 1980. Abans d'arribar a Pineda va passar per les parròquies de Salt, la Bisbal i Sant Salvador de Girona. Forma part del Fòrum Joan Alsina de Girona.
L'escrit del mossèn ha tingut una repercussió immediata en la comunitat del barri. El grup Paraula i Acció, vinculat a la parròquia, ha impulsat una recollida de signatures per donar suport a l'actitud del rector. Una de les representants de l'entitat, Maria Josep Hernández, assegura que la decisió de Ramon Masachs «és valenta i defensa la convivència plural i el respecte per totes les opinions».
«Ens preocupava que mossèn Ramon hagués d'afrontar en solitari aquest compromís i vam creure necessari fer pinya enfront d'una expressió de llibertat com aquesta», hi va afegir Hernández. De moment, el grup valora positivament el suport rebut pels feligresos i confia que les paraules de Masachs «no li portaran conseqüències».
DIARI EL PUNT
Soler está acabado. Hace meses que ha presentado su renuncia por edad. No entendemos como no se la ha admitido el mismo día en el que la presentó. O incluso anticipadamente.
Esto es una vergüenza eclesial de ser cierta. Y, en ese caso, también Carlos Soler Perdigó.
si la mayoria de los sacerdotes de mi diocesis fueran del forum,preferiria ser sincera con mis feligreses,exponerles el problema y buscar una solucion,ademas,con seguridad si se hiciera una buena limpieza de malas hierbas dentro de la iglesia,habria mas vocaciones sinceras y no gente que solo se hace cura para cobrar sin trabajar,la gente esta decepcionada porque ya no somos analfabetos y nos damos cuenta de quienson nuestros pastores
Que harias tu si casi todos los sacedotes de tu diócesis fueran del Forum Alsina (radicales de izquierda)?limpiarlas y dejar la mayoria de parroquias sin párroco? Difícil disyuntiva. Todo viene del catalanismo excluyente, bien visto por gran parte de la población, que ve con naturalidad el aborto, el amor libre, la homosexualidad. Resumiendo, puro libertinaje. Y lo peor es que la juventud es la que más está vinculada con tal actitud. Los valores mas apreciados son pasarlo bien y cumplir las indicaciones que se dan en las homilias: amar mucho!!!!! (no entienden que amar de verdad es sacrificio...)
rita,nadie a dico que sea mala persona,no debe serlo si es creyente y encima obispo,se trata de que no a hecho su trabajo,simplemente a dejado pasar el tiempoy no se a su familia pero a los suyos no los ha dirigido,los ha dejado a su aire,no ha sabido gobernar su diocesis,simple y sencillamente
El Obispo de Girona es una persona formada, buena y que dirige y se dirige a los suyos como dirige y se relaciona con su familia Padre.
Todos estos comentarios sucios que hacen sobre él hace que una se averguenze de pertenencer a una comunidad de sangijuelas de ese calibre.
Una web extrallena de sepulcros blanqueados.
Que mal olor desprende esta web!
Pueden leer una entrevista en profundidad a Ramon Masachs em:
http://diarimaresme.com/entrevistes/l%26%2339%3bentrevista/ramon-masachs/
no,si de haberlos haylos,pongamos un 1%,pero no se trata de juzgar si son ó no buenos,el caso es que lo que no son es curas,aunque vivan de decir misa y si son del forum alsina,es que no son ni catolicos
Al Sr.cura de Pineda quizás se le debería aplicar aquella frase mediante la cual el P. Feijoo se quejaba de los teólogos españoles de su tiempo, diciendo que "por decir algo nuevo, no han dicho nada de bueno".
Cuanto cura bueno hay en la diócesis de Gerona, pero nadie los conoce. El mundo, especialmente el contrario a la Iglesia, sólo aplaude a los que van contra ella. Y algunos curas, que buscan la fama, lo saben.
¡Papi! ¡Ya has estado otra vez empinando el codo con el Alella!
Mira, papi, que te conozco aunque cambies de nick. Ya ha habido otra persona que te ha reconocido, aunque des pistas falsas. Al final, te va a conocer todo el mundo, aunque no firmes ya como A.E o similares. Es que siempre dices las mismas tonterías, papi. Y para que quede todo más claro, le das a la tecla unas cuantas veces.
Que farem ara amb tu? Lloat sia Déu...
pere,yo te conozco,te he reconocido por la redaccion de tu texto,te has repatido un poco¿no?de todas formas los tiros no van por ahi,muy tuyo eso de salir por los cerros de ubeda,el tema esta el el comportamiento del obispo en respecto a sus sacerdotes,aqui no se ha criticado el uso del catalan,que es legitimo en cataluña,se trata de defender a la autentica iglesia catolica,no una cultura en particular
lo que existe en la diocesis de gerona,yo vivo alli,es cualquier cosa menos iglesia catolica,hace años que no se puesde oir una misa como Dios manda,imposible encontrar un cura que te confiese,aqui no distingues a un cura de un laico,y si,creo que la culpa es del obispo y los feligreses que parecen no darse cuenta de que estan hundiendo la iglesia catolica en vez de sanearla y asi levantarla de nuevo
Comentario por ricardo.
En mi comentario no me he referido al contenido, sino a la forma.
Estay rayado, baste la repetición de mensajes.
Por otra parte no todo sigue igual desde hace 40 años, ha llovido mucho.- En Girona, Barcelona etc. existe mucha emigración castellanoparlante, la cual debe ser atendida como corresponde.
Carece ud. de un discurso lógico y extrapolatorio y repetitivo, hasta cansar, de los hechos, centrándose en 40 años ha.
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans i gallecs Els explicava que aquí predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? No podia fer-los entendre que el català era la llengua del meu poble. Veig que tot continua igual.. "por el imperio hacia Dios".
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans i gallecs Els explicava que aquí predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? No podia fer-los entendre que el català era la llengua del meu poble. Veig que tot continua igual.. "por el imperio hacia Dios".
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans i gallecs Els explicava ingènuament que aquí predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que el català era la llengua dels pares i del poble. Ara veig que tot continua igual.. Que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". Bé,e,e,
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans i gallecs Els explicava ingènuament que aquí predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que el català era la llengua dels pares i del poble. Ara veig que tot continua igual.. Que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". Bé,e,e,
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans, gallecs i andalusos. Els explicava ingènuament que aquí resàvem i predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que aqui el català era la llengua dels nostres pares i del poble. I ara veig que tot continua igual.. Crec que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". L'espasa i la creu juntes juntes.
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans, gallecs i andalusos. Els explicava ingènuament que aquí resàvem i predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que aqui el català era la llengua dels nostres pares i del poble. I ara veig que tot continua igual.. Crec que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". L'espasa i la creu juntes juntes.
Nihil novum sub sole. Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans, gallecs i andalusos. Els explicava ingènuament que aquí resàvem i predicàvem en català.I em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que aqui el català era la llengua dels nostres pares i del poble. I ara veig que tot continua igual.. Crec que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". L'espasa i la creu juntes juntes.
Nihil novum sub sole. Res de nou sota el sol. Nada nuevo bajo el sol..
Sóc gironí i fa 40 anys estudiava a Pamplona, voltat de castellans, gallecs i andalusos. Els explicava ingènuament que aquí resàvem i predicàvem en català.I ells em preguntaven: Porquè no lo hacéis en castellano que os entenderían todos? Era inútil voler fer-los entendre que aqui el català era la llengua dels nostres pares i del poble. I ara veig que tot continua igual.. Crec que continuen pensant que "por el imperio hacia Dios". L'espasa i la creu juntes.
Nihil novum sub sole. Res de nou sota el sol. Nada nuevo bajo el sol. New nothing up sun...
Sóc gironí i fa quaranta anys estudiava a Pamplona, voltat de capellans de Guadalajara, Galizia, Andalucia, La Meseta.. Era l'únic català i de bona fe els explicava com predicàvem i ensenyàvem catecisme aquí: EN CATALÂ Tots em deien: Pedro, ¿porque no predicáis en castellano y así os entenderían todos? I no podia fer-los entendre de cap manera que a Catalunya i l'idioma normal era EL CATALÀ, el que les mares utilitzaven per ensenyar-nos a resar a la majoria dels habitants d'aquesta terra... I, pel que acabo de llegir, la gent de més enllà de l'Ebre continua sense entendre res de res d'aquest tema. Tinc la impressió que és perquè no volen... o pot ser no poden Per ells el castellà és intocable. Fa anys algú va cridar: Por el imperio hacia Dios! Fantàstic! Tot continua igual.
Nihil novum sub sole. Res de nou sota el sol. Nada nuevo bajo el sol. New nothing up sun...
Sóc gironí i fa quaranta anys estudiava a Pamplona, voltat de capellans de Guadalajara, Galizia, Andalucia, La Meseta.. Era l'únic català i de bona fe els explicava com predicàvem i ensenyàvem catecisme aquí: EN CATALÂ Tots em deien: Pedro, ¿porque no predicáis en castellano y así os entenderían todos? I no podia fer-los entendre de cap manera que a Catalunya i l'idioma normal era EL CATALÀ, el que les mares utilitzaven per ensenyar-nos a resar a la majoria dels habitants d'aquesta terra... I, pel que acabo de llegir, la gent de més enllà de l'Ebre continua sense entendre res de res d'aquest tema. Tinc la impressió que és perquè no volen... o pot ser no poden Per ells el castellà és intocable. Fa anys algú va cridar: Por el imperio hacia Dios! Fantàstic! Tot continua igual.
Nihil novum sub sole. Res de nou sota el sol. Nada nuevo bajo el sol. New nothing up sun...
Sóc gironí i fa quaranta anys estudiava a Pamplona i vivia en una residència, voltat de capellans de Guadalajara, Galizia, Aragó, andalucia, Extremadura, La Meseta.. Era l'únic català i de bona fe els explicava com resssàvem, predicàvem i ensenyàvem catecisme aquí: EN CATALÂ Tots, menys un de Madrid- el més comprensiu- em deien: Pedro, ¿porque no predicáis en castellano y así os entenderían todos? I no podia fer-los entendre de cap manera que aquí és
Catalunya i l'idioma és lògicament EL CATALÀ, el que la mare va utilitzar per ensenyar-me a resar a mi i a la majoria dels habitants d'aquesta terra... I, pel que acabo de llegir, la gent de més enllà de l'Ebre continua sense entendre res de res d'aquest tema. Tinc la impressió que és perquè no volen... o pot ser no poden Per ells el castellà és intocable. Fa anys algú va cridar: Por el imperio hacia Dios! Fantàstic! Tot continua igua...
(IV)
Seguro que nada público hará ahora tampoco y por su forma de gobierno tampoco en lo privado porque no sea que se le suban los del Forum a las barbas y eso que no tiene. En estos ya largos seis años muchos han sido los motivos, visitas del Papa, abusos sacramentales, abusos pastorales y nada de nada. ¿Creéis que los fieles nos quejamos de vicio o que? Nos gustaría oir la Santa Misa en el idioma en que mejor pudieramos aprovechar la palabra de Dios, nos gustaría poder confesarnos privadamente, nos gustaría tener un pastor que guardase, dirigiese y protegiera a su rebaño y ni guarda ni dirige ni protege. Si con estos cuatro colaboraciones teneis suficiente lo agradeceré, si quereis más explicación las daré, pero no digais que el Sr. de la Cigoña exagera, eso es lo que ciertamente piensan en sus adentros muchos fieles de Gerona.
(III)
La excusa es que debían de aprender el catalán por estar aquí. (A eso se le llama ser pastor de almas).
Ante la casi la nula ordenación y vocaciones en los últimos años ha debido de hacer la agrupación parroquial, es decir, en una palabra dejar a pueblos sin párroco y reduciendo el número de misas no sea que se vayan a estresar. Por supuesto ante la posibilidad de traer vocaciones de fuera no las quiere por que no entenderían el fet diferencial, y al mismo tiempo harían sus propias capillitas prescindiendo de los demás, parroquias etc.
Todo esto me consta que se le denuncia y acaso crees que publicamente los fieles le hayamos oído decir algo, solo una vez levantó publicamente la voz ante el pulso que le hizo el Forum Juan Alsina, y eso, solo fue un levantamiento de voz porque por lo demás siguió todo igual. Por lo tanto ante esta noticia muy grave publicada en uno de los dos periódicos locales de Gerona seguro que nada público hará ahora tampoco y por su forma d...
(II)
A sacerdotes que escriben en la prensa local y en otras revistas incendiarias superprogres por ejemplo Foc Nou, herejías y demás les sigue permitiendo seguir haciéndolo y nunca les ha corregido lo escrito para el bien de las almas que pudieran leer esas líneas contrarias a la Iglesia y a su magisterio. Sin embargo a unos sacerdotes que salían en Radio Estel (Versión en catalán de lo que es la Cope pero de los obispos soberanistas de las diócesis catalanas) por las mañanas y que durante dos minutos más o menos daban unas mini pláticas estupendas les prohibió el hablar en ella dejando a muchos fieles ya sin ni eso.
Y con la emigración sobre todo de Hispanoamérica ¿que? Pues no se celebran misas en castellano apenas y por consiguiente estos están cayendo en las redes de las sectas que si les hablan en su propio idioma.
(I)
El título siendo eso una pregunta resulta que es lo que hace ya años y me parece que en este y en otros temas del blogg ya se ha escrito cosas, eso, es lo que esperamos muchos fiels gerundenses, y solo me baste recordar que en diciembre pasado hizo seis años que tomo posesión del cargo de obispo de Gerona. Bueno, creo que también lo esperan muchos fieles católicos del resto de España.
Mira en el adviento del 2002 saltó el escándalo en la prensa de las absoluciones colectivas, nada de nada, y es peor, mintiendo y dejándolos en evidencia. Hubo sacerdotes que en petit comité explicaron que en las reuniones de arziprestado el daba el visto bueno a que se pudieran celebrar. En paralelo siguió el tema de San Sebastián patrón de los homosexuales cristianos, también en la prensa.
Menudo escopetazo de título, mira que sos animal!!!por mucho que te expliques.Lo mismo al obispo no le ha dado tiempo,leñe.
Un Obispo es PASTOR. Su deber es velar por la doctrina en su diócesis, porque sus sacerdotes estén en comunión con la Iglesia Católica a la que representan, y den a los fieles sana doctrina. Si los sacerdotes son lobos disfrazados de ovejas y no hace nada, no cumple con su deber. Y la Iglesia da a los obispos las armas que necesita para defender la Fe y la doctrina. Dios le juzgará. Ignoro si ha intentado hacer algo sin resultado, pero no quisiera yo estar en su piel el día del juicio, porque si hubiera pecado de omisión, tendrá mucha responsabilidad. Y aunque encontró una diócesis devastada, la dejará aún más arrasada cuando se vaya. Por sus frutos los conoceréis.
Verdaderamente en la Archidioses de Cataluña debe cuanto antes poner los cimientos de una nueva Iglesia Algunos polvos han traido estos barros
Es normal muy normal que len las Diocesis catalanas cada uno haga lo que le de la Real Gana saltandose todas las normativas Si quienes desde roma no ponen las peras al cuarto es muy normal que desvarien
De la Iglesia Catalana y Vasca me espero cualquier cosa
Muchos piden una "limpieza" en la Iglesia.
Pues no os perdáis esto publicado con permiso de un Director Espiritual:
"Le está haciendo falta a mi Iglesia una santa limpieza... Y será limpiada... que el próximo papa (B-XVI) será el que con el látigo de Dios limpiará la casa del Padre"
"Estarán contentos los hijos buenos de ver Mi Látigo limpiando la casa del Padre"
http://diosjesustehabla.com/Libro05/libro_05.htm
Lo curioso es que las revelaciones son casi todas sobre la Iglesia Doméstica - la familia-
Para escándalo de muchos y rgocijo para otros el Derecho Canónico, parece estar de adorno.
Por otra parte, es de todos conocida la situación "in extremis" que vive la diócesis de Girona.
¿Hasta cuando tendremos que esperar, par quien tenga la responsabilidad de actuar actúe?
Pero la culpa es más amplia, sr. Cigoña. La culpa la tenemos todos, del Papa abajo. Todos, por no poner a todos estos hijos de ramera en su sitio. Y los primeros, los feligreses, por no meterse en las parroquias de estos panzones y no echarlos a patadas por decir patochadas después de rebañar el cepillo.
Sin olvidar al resto de la Iglesia española, también empezando por los fieles, que a ver si va siendo hora de plantarse en la puerta de Añastro a exigir LIMPIEZA en Cataluña. Es una vergüenza, la oveja negra campando a sus anchas, y los hermanos de buenecitos.
¿Nos damos cuenta de por qué otras religiones salen adelante, mientras la nuestra se va poco a poco a tomar por saco? De momento se pronuncia así el imán de Fuengirola, o el jefecillo de los Testigos de Jehová de mi pueblo.
A POR ELLOS, DIOS LO QUIERE.
Ciertamente es lamentable esta intervención de un párroco defiendo lo indefendible; es poco pastoral y nada eclesial la reflexión que se substrae de estos textos periodísticos... aunque también sabemos lo que sucede a veces con la prensa. Todo ello muy lamentable, ciertamente.
Pero también es lamentable su oficio, Señor Cigoña, de rastreo de herejías, el "hociqueo" de supuestas informalidades, la anatemización de cuánto se le pone por delante y no es de su gusto...
Cae en el insulto a un pastor de la Iglesia, Señor Cigoña!!! A esta Iglesia que usted tanto dice "amar"...
No todo es tan fácil, ni tan simple...qué haría usted, enviar los Mossos de Esquadra a perseguir "herejes"???
Señor Cigoña.... comprése un bosque, en Girona, los hay de muy lindos...y piérdase por un tiempo. Gracias!
En Mayo del 2002 con la publicación del Motu propio de Juan Pablo II sobre la confesión Misericordia Dei, el Sr. Obispo la mandó publicar en castellano en la página WEB del obispado con una nota introductoria suya que decía que lo que era ley universal, también lo era para la diócesis. Y curiosamente ese fue el punto de inflexión y a partir de ahí empezó a permitir al Forum Juan Alsina casi todo, y lo que es más grave, los empezó a colocar en las mejores parroquias y en los cargos del obispado. Bastantes de estos sacerdotes dicen que no son del Forum, pero se les nota la comidilla. En Gerona nos conocemos todos, y es más, dime de que presumes y te diré de que careces...
Nada que las palabras vuelan y los ejemplos arrastran.
En Junio pasado al Sr. Obispo de Gerona se le denunció que en la misma parroquia de Pueblo Nuevo en Pineda de Mar se celebraban ordinariamente absoluciones colectivas como forma normal de confesión, es más, la privada ni existía. Paso el Adviento y esta Cuaresma apunto de terminar sigue todo igual y yo me pregunto: ¿Que ha hecho el Sr. Obispo para erradicar dicha forma abusiva e ilicita de administrar el sacramento? Nada. Y las almas de los feligreses ¿en que estado están? Si encima añadimos que la mentalidad por estos lares es que si el cura lo hace es que la Iglesia lo aprueba... pues ahí teneis la respuesta y que conste que la parroquia de Poble Nou no es la única en seguir esta línea.
El Sr.Obispo de Girona lleva años destrozando la diócesis... A un par de sacerdotes "en linea" que hay, los mando a la montaña marginados y les ha echo sufrir mucho... Por cierto ¿sabes de que obispo es intimo amigo?. ¡Del Sr.Uriarte!. Es que Dios los cria y ellos se juntan...
¿Hay alguna idea a quien nos traeran?
1. El mejor traductor catalán-castellano es de la Generalidad de Cataluña:
http://traductor.gencat.net/index_es.jsp
2. En Cataluña, sólo tendremos buenos obispos cuando se atrevan a aplicar las medidas adecuadas ante tanto escándalo: la excomunión (cuyo fin es la conversión).
Pero vamos a ver, Vividor (bonito apodo)Hugo, Priester etc, como es posible que ante un parroco que defiende: El MATRIMONIO Gai, el ABORTO, y la NEGOCIACION con Eta,la desaparicion de la RELIGION en la escuela, no pidais que se le aparte del ministerio sacerdotal lo antes posible?
Estais de acuerdo no?.
Entonces sobran vuestras descalificaciones. De lo contrario os RETRATAIS.
El Blog de las denuncias PRONTO!!!
La fórmula interrogativa no es ninguna disculpa. Donde hay m... siempre huele mal aunque la tapes con papel seda. Y eso de hacerlo en un sitio público, pues no es de civilizados.
Lunes, 13 de octubre
Rodrigo del Pozo Fernández
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Asoc. Humanismo sin Credos
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