Francisco José Fernández de la Cigoña
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El obispo de Huesca y Jaca y la misa tradicional.
31.01.08 @ 13:00:24. Archivado en Obispos, Iglesia española
Voy a decir una barbaridad. Y estoy seguro que el señor obispo no me la va a tomar a mal. Porque nace de la admiración y el afecto. Hay un animal en el que todo es bueno. Pues como en el señor obispo de Huesca y Jaca. Algún castizo incluso dijo que de ese semoviente le gustaban hasta los andares. A mí me traen sin cuidado los andares de los obispos pero éste es pata negra. La repera episcopal. Si tuviéramos quince o veinte como él otro gallo nos cantara.
Pues, pedido perdón por la comparanza, que no puede ser más admirativa, aunque en este tono desgarrado que tantas veces me pierde, me hago eco de un comunicado de persona deconocida por mí. De algunos habituales no es que me fíe, es que pensamos igual. De éste no puedo responder. Doy por bueno lo que me dice y si no fuera cierto pues tampoco pasaba nada. Quedaría sólo constancia de todo lo que considero a Don Jesús Sanz Montes.
Dice la comunicación que un grupo de católicos de Huesca quiere recuperar el rito extraordinario. Y que su obispo, al contrario de tantos otros casos en los que encuentran únicamente rechazos e incomprensiones, está buscando el modo de que eso se pueda realizar.
Supongo que los oscenses que desean la misa antigua serán escasos. Pero, de ser cierta la noticia, han encontrado un padre comprensivo y acogedor. Como es Don Jesús.
Creo que hay múltiples constancias, dadas por mí, de que no soy un forofo del rito extraordinario. Pero esa acogida del Pastor, de ser cierta, sólo indica su caridad con algunos de sus hijos y su sintonía con el Santo Padre.
Una vez más no he contrastado la veracidad de la noticia. Creo que no debo importunar al señor obispo preguntándole si es cierto o no lo que me dicen. Si lo es, vale. Y si no, también.
Huesca y Jaca tienen un extraordinario Pastor. Todo lo de él es bueno. Y si esto fuera cierto, también lo sería.
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Desconocía al obispo de Huesca-Jaca, a partir de ahora le cuento entre mis obispos predilectos, junto con el de Teruel-Albarracín, Vic, Tarrasa, Segorbe-Castellón, Ibiza, Avila y algún otro que no recuerdo.
Comentario por Orbigo 02.02.08 @ 18:13
Pues si, en Huesca tienen mucha suerte con este Obispo que esta muy cercano a su feligreses y es de esperar que siga mucho tiempo por el bien de todos
Un saludo
Un saludo
Comentario por Francha Menayo 02.02.08 @ 16:01
Con permiso, quisiera añadir otra reflexión sobre la cuestión de la misa.
Durante 40 años la Santa Misa Tridentina foi relegada al olvido y con muy pocas posibilidades de celebrarla debido muchas veces a la cerril oposición de la Jerarquia. Todo lo cual daba la impresión que aquel rito codificado en el Concilio de Trento habia fenecido. Mas he aqui que en el motu proprio "Summorum Pontificum" Benedicto XVI nos dice que el rito tridentino nunca fue abolido. De esta afirmación se pueden sacar muchas conclusiones una de ellas es de que el Concilio V.II que es pastoral en la práctica lo hicieron dogmático y el que realmente es dogmático, el de Trento, fue desautorizado sobre todo en lo que dice respecto a la sesión XXII sobre la Santa Misa. De ahí a un abuso de autoridad hay poca distancia y es lo que han tenido que soportar aquellos que han querido permanecer fieles a Trento.
Durante 40 años la Santa Misa Tridentina foi relegada al olvido y con muy pocas posibilidades de celebrarla debido muchas veces a la cerril oposición de la Jerarquia. Todo lo cual daba la impresión que aquel rito codificado en el Concilio de Trento habia fenecido. Mas he aqui que en el motu proprio "Summorum Pontificum" Benedicto XVI nos dice que el rito tridentino nunca fue abolido. De esta afirmación se pueden sacar muchas conclusiones una de ellas es de que el Concilio V.II que es pastoral en la práctica lo hicieron dogmático y el que realmente es dogmático, el de Trento, fue desautorizado sobre todo en lo que dice respecto a la sesión XXII sobre la Santa Misa. De ahí a un abuso de autoridad hay poca distancia y es lo que han tenido que soportar aquellos que han querido permanecer fieles a Trento.
Comentario por Martinez 02.02.08 @ 02:35
Fantastico señor Obispo, muchas gracias,esperemos tomen nota en el resto de las Diocesis españolas, en vez de poner tantas dificultades, incomprensibles para los fieles, despues del Motu Propio del Santo Padre.
Demos gracias a Dios por estos Obispos
leales y obedientes a la Catedra de Pedro, que trabajan para la mayor gloria de Dios.
Demos gracias a Dios por estos Obispos
leales y obedientes a la Catedra de Pedro, que trabajan para la mayor gloria de Dios.
Comentario por E. Osodemo 01.02.08 @ 17:14
Teòfil
Apreciado lector, sin ánimo de dar lecciones a nadie, decirle que por voluntad expresa del Papa Paulo VI el Concilio Vaticano II fué "pastoral", mientras que las definiciones del Cocilio de Trento son "dogmáticas". Y aprovechando este espacio decir a otros que no se trata tanto de decir la misa en latin, en latin está también la misa de Paulo VI. Un saludo.
Apreciado lector, sin ánimo de dar lecciones a nadie, decirle que por voluntad expresa del Papa Paulo VI el Concilio Vaticano II fué "pastoral", mientras que las definiciones del Cocilio de Trento son "dogmáticas". Y aprovechando este espacio decir a otros que no se trata tanto de decir la misa en latin, en latin está también la misa de Paulo VI. Un saludo.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 11:33
La misa tradicional,no es cosa de nostalgicos.La mayoria de los que asisten son menores de 40.Es decir personas que hemos vivido bajo el Novus Ordo.Tampoco es cuestion de que el cura que celebre la misa tenga que ser un reputado experto en latin.Lo que tiene que tener es buena voluntad y amar la forma extraordinaria.Puede haber curas que sabran mucho de latin pero al despreciar la misa de siempre,no son capaces de celebrarlas.El que la ama,la celebrara,a pesar de que no sea un lumbrera en latin.De todos modos,la misa tridentina,es mucho mas que el latin.
Comentario por JULIO 01.02.08 @ 11:32
¡Uy, uy, uy...! Prudentius, que me está resultando vd. un poco "histórico-crítico". ¿A ver si va a incurrir en herejía, como D. J. A. Pagola...?
Comentario por Burgense 01.02.08 @ 09:58
Bueno para decir Misa dignamente tampoco hace falta ser Cicerón, basta con poder leer el latín del Misal fluidamente. La información aparece recogida en la siquiente página web en el apartado de noticias:
www.unavocemalaga.com
www.unavocemalaga.com
Comentario por asturnauta 01.02.08 @ 09:31
Un tal Pepe dice más abajo que es gris el párroco de la catedral. Imagino que para su gusto no es suficientemente creativo en la liturgia, en la catequesis o en la modificación de la lectura de los santos evangelios como otros párrocos más guays que padecemos en la ciudad.
(osea hiper guay)
(osea hiper guay)
Comentario por F Zalacaín 01.02.08 @ 09:30
Tendrán que buscar un cura que sepa latín.
Comentario por F Zalacaín 01.02.08 @ 09:19
En Gijón, en la parroquia de San Pedro, se acaba de presentar una petición de misa dominical según la forma extraordinaria, firmada por más de 120 personas. Veremos a ver que contestación se da.
Comentario por asturnauta 01.02.08 @ 08:40
Desternillado:
Házte una pregunta,¿ que lengua hablaba Poncio Pilato,la suya latina,la de los invasores, o el ya decadente hebreo de los invadidos?
¿Sabías que la lengua materna del Señor era el arameo y no el hebreo,igual que sus apóstoles que cuando hablaban se les notaba que eran de Galilea? ¿Crees que el Hijo de Dios era ágrafo y álalo en la lengua culta del arco mediterraneo, es decir de la koiné griega?
¿Te imaginas a un centurión "chusquero" pidiendo en hebreo a Jesús que cure a su siervo enfermo? ¿No crees´mejorque Jesucristo conocía todas ellas aunque se le notase el "acentillo"? Pues entonces,"tace"(calla)
Házte una pregunta,¿ que lengua hablaba Poncio Pilato,la suya latina,la de los invasores, o el ya decadente hebreo de los invadidos?
¿Sabías que la lengua materna del Señor era el arameo y no el hebreo,igual que sus apóstoles que cuando hablaban se les notaba que eran de Galilea? ¿Crees que el Hijo de Dios era ágrafo y álalo en la lengua culta del arco mediterraneo, es decir de la koiné griega?
¿Te imaginas a un centurión "chusquero" pidiendo en hebreo a Jesús que cure a su siervo enfermo? ¿No crees´mejorque Jesucristo conocía todas ellas aunque se le notase el "acentillo"? Pues entonces,"tace"(calla)
Comentario por Prudentius de Bárcino 01.02.08 @ 07:25
Sr. Martínez,
Con todos mis respetos para los cardenales Ottaviani i Baci. El Papa Benedicto XVI dice claramente:
1) "Los sumos pontífices hasta nuestros días se preocuparon constantemente porque la Iglesia de Cristo ofreciese a la Divina Majestad un culto digno de "alabanza y gloria de Su nombre" y "del bien de toda su Santa Iglesia".
2) "En tiempos recientes, el Concilio Vaticano II expresó el deseo che la debida y respetuosa reverencia respecto al culto divino, se renovase de nuevo y se adaptase a las necesidades de nuestra época. Movido de este deseo, nuestro predecesor, el Sumo Pontífice Pablo VI, aprobó en 1970 para la Iglesia latina los libros litúrgicos reformados"
3)"El Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ORDINARIA de la "Lex orandi" ("Ley de la oración"), de la Iglesia católica de rito latino. No obstante el Misal Romano promulgado por San Pío V y nuevamente por el beato Juan XXIII debe considerarse como expresión EXTRAORDINARI...
Con todos mis respetos para los cardenales Ottaviani i Baci. El Papa Benedicto XVI dice claramente:
1) "Los sumos pontífices hasta nuestros días se preocuparon constantemente porque la Iglesia de Cristo ofreciese a la Divina Majestad un culto digno de "alabanza y gloria de Su nombre" y "del bien de toda su Santa Iglesia".
2) "En tiempos recientes, el Concilio Vaticano II expresó el deseo che la debida y respetuosa reverencia respecto al culto divino, se renovase de nuevo y se adaptase a las necesidades de nuestra época. Movido de este deseo, nuestro predecesor, el Sumo Pontífice Pablo VI, aprobó en 1970 para la Iglesia latina los libros litúrgicos reformados"
3)"El Misal Romano promulgado por Pablo VI es la expresión ORDINARIA de la "Lex orandi" ("Ley de la oración"), de la Iglesia católica de rito latino. No obstante el Misal Romano promulgado por San Pío V y nuevamente por el beato Juan XXIII debe considerarse como expresión EXTRAORDINARI...
Comentario por Teòfil 01.02.08 @ 06:25
Martínez:
Donde digo Vago debe decir Yago. Perdón.
Disculpas admitidas... Vago no soy, la verdad, a pesar de las horas que son y de que tengo que madrugar (y madrugaré si Dios quiere). Y torpes informáticos todos los somos de vez en cuando. Tenga usted buen día.
Donde digo Vago debe decir Yago. Perdón.
Disculpas admitidas... Vago no soy, la verdad, a pesar de las horas que son y de que tengo que madrugar (y madrugaré si Dios quiere). Y torpes informáticos todos los somos de vez en cuando. Tenga usted buen día.
Comentario por Yago 01.02.08 @ 03:19
Donde digo Vago debe decir Yago. Perdón.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:56
Vago:
tiene ud.toda la razón y pido disculpas a los lectores de mi poca pericia informática.
tiene ud.toda la razón y pido disculpas a los lectores de mi poca pericia informática.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:55
¡¡¡MARTÍNEZ!!! Controle su dedo, por favor. ¡Qué estrés, por Dios!
Comentario por Yago 01.02.08 @ 02:45
(continuación) las palabras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:34
(continuación) las palabras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:34
(continuación) las palabras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:34
(continuación) las palabras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:34
(continuación) las palabras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:34
(continuación) las palbras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:33
(continuación) las palbras de los cardenales Ottavini y Bacci por desgracia han sido proféticas y los resultados ahí estan. Paulo VI dijo a su amigo Jean Guitton, filósofo francés, que la reforma de la misa obedecia a su interés, el de Paulo VI, de acercarse alos protestantes.
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:33
Dice ud., si no he leido mal,"no soy un forofo del rito extraordinario". Lo cual interpreto que a ud. la misa nueva ya le va bien. En este asunto de la misa de Paulo VI o la de San Pio V hay de por medio un gravísimo tema teológico. O una es buena y la otra es mala o viceversa, lo que no puede ser es que ambas tengan la misma calidad teológica. Tan sólo me referiré a lo que los cardenales Ottaviani y Bacci en su "Breve examen crítico del Novus Ordo Missae", dejaron escrito:"...el Novus Ordo Missae...se aleja de manera impresionante, en conjunto y en detalle, de la teologia católica de la Santa Misa, cual fue formulada en la XXII Sesión del Concilio de Trento.(continuan diciendo) Las recientes reformas han demostrado suficintemente que nuevos cambios en la liturgia no podrán hacerse sin llevar a la desorientación más total a los fieles que ya manifiestan que les resultan insoportables y disminuyen incontestablemente su fe."(Editorial Iction. Buenos Aires. 1980) Las palabras de los carde...
Comentario por Martinez 01.02.08 @ 02:27
Pero, venerables tridentidos, no le den vueltas a lo que no tiene ninguna: Jesús
de Nazaret no habló latín, sino arameo.
Quizá porque al Galileo aspiraba a que sus oyentes lo entendieran.
de Nazaret no habló latín, sino arameo.
Quizá porque al Galileo aspiraba a que sus oyentes lo entendieran.
Comentario por Desternillado 01.02.08 @ 02:08
Pues como alguien le pida la misa en latín a los curas de mi parroquia, que están recién salidos del cascarón y de latín ni el rosa/rosae, nos vamos a reir un rato y a los nostálgicos (con todos los respetos y sin coña lo de "nostálgicos") no les van a quedar ganas de más experimentos. ¡Con lo bien que se está entendiendo lo que nos dicen!. Es verdad que todo vale, y no seré yo quien le lleve la contraria al Papa, pero me parece que la misa tradicional debería quedar para -sólo de vez en cuando- algunas celebraciones vaticanas, por aquello de que a los que allí se congregan (nos congregamos, que yo también voy alguna vez) nos da igual la lengua en la que nos hablen, porque vamos a lo que vamos. Si la misa es en polaco yo tampoco me enteraría, como no se enteraría nadie si más de un cura se ve ahora en el aprieto de darle a los latines. Está bien como está.
Comentario por Yago 01.02.08 @ 00:57
La intervención de Juan Moldes (31.01.08 @ 21:09) no tiene desperdicio:
Afirma (y se queda tan ancho) que el cardenal de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, al prohibir al clero la celebración del rito extraordinario (sic), se halla en "estado de cisma material" (sic).
La lógica exige reconocer que en un eventual cónclave, el voto de tamaño personaje sería cismático. Ahora el Sr. Juan Moldes debería aclararnos si una elección con votos (secretos) procedentes de un cisma, podría configurar una elección cismática. O sea, que podría haber un papa cismático si los cardenales no hacen lo que le sale de la punta de la... (ponga el lector lo que quiera) al Sr. Juan Moldes.
Estáis como una cabra...
Ya quisiéramos tener un obispo así en Buenos Aires. Aquí el Cardenal Jorge Bergoglio se ha encargado de prohibir de facto al clero la celebración del rito extraordinario, y mantiene bajo amenazas a los que han insistido un poco. Este obispo, y...
Afirma (y se queda tan ancho) que el cardenal de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, al prohibir al clero la celebración del rito extraordinario (sic), se halla en "estado de cisma material" (sic).
La lógica exige reconocer que en un eventual cónclave, el voto de tamaño personaje sería cismático. Ahora el Sr. Juan Moldes debería aclararnos si una elección con votos (secretos) procedentes de un cisma, podría configurar una elección cismática. O sea, que podría haber un papa cismático si los cardenales no hacen lo que le sale de la punta de la... (ponga el lector lo que quiera) al Sr. Juan Moldes.
Estáis como una cabra...
Ya quisiéramos tener un obispo así en Buenos Aires. Aquí el Cardenal Jorge Bergoglio se ha encargado de prohibir de facto al clero la celebración del rito extraordinario, y mantiene bajo amenazas a los que han insistido un poco. Este obispo, y...
Comentario por parsifal39 31.01.08 @ 23:38
Igual, igual que el que tenemos en Girona... (ya nos gustaría uno como ese, que así nos luce el pelo).
Comentario por familia católica gironina 31.01.08 @ 23:32
LN: por ejemplo.
Comentario por Hermenegildo 31.01.08 @ 23:16
Hermenegildo: por ejemplo la de Málaga.
Comentario por LN 31.01.08 @ 23:16
Ayyy, Hermegildo!!!
Eso que dices de "España, luz de Trento".. ¡me pone!
Debería entrar en la fallida letra del himno nacional.
Eso que dices de "España, luz de Trento".. ¡me pone!
Debería entrar en la fallida letra del himno nacional.
Comentario por parsifal39 31.01.08 @ 23:15
debe de afeitarse,en este pais,es el unico,con barba.
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:57
y,llegaba ad altare Dei,con bonete y lo abandonaba este altar con el puesto,ayudado siempre de este acolito-lazarillo
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:55
José L.: es una pena que en países de tan poca Historia y tan poca tradición católica, como EE.UU., exista esa ansia de Misa tradicional, mientras que en España, luz de Trento, no se manifiesta un anhelo tan grande.
Por cierto, ya es hora de que a D. Jesús Sanz Montes le encomienden una diócesis de mucha más envergadura.
Por cierto, ya es hora de que a D. Jesús Sanz Montes le encomienden una diócesis de mucha más envergadura.
Comentario por Hermenegildo 31.01.08 @ 22:41
se me ha ido la mano,perdon
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:41
ORBIGO.-si,tengo muchisimas anecdotas sobre este tema.recuerdo cuando era muy pequeño,acolitaba a un muy anciano sacerdote ciego.entonces,no habia concelebraciones y la decia en latin por supuesto,de memoria,y siempre de la virgen,cuyo introito decia...salve santa PARENS...salve santa madre,madre del rey,que gobierna cielo y tierra...me brota del corazon un poema bello...recito canticos a....mi rey..
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:40
ORBIGO.-si,tengo muchisimas anecdotas sobre este tema.recuerdo cuando era muy pequeño,acolitaba a un muy anciano sacerdote ciego.entonces,no habia concelebraciones y la decia en latin por supuesto,de memoria,y siempre de la virgen,cuyo introito decia...salve santa PARENS...salve santa madre,madre del rey,que gobierna cielo y tierra...me brota del corazon un poema bello...recito canticos a....mi rey..
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:38
ORBIGO.-si,tengo muchisimas anecdotas sobre este tema.recuerdo cuando era muy pequeño,acolitaba a un muy anciano sacerdote ciego.entonces,no habia concelebraciones y la decia en latin por supuesto,de memoria,y siempre de la virgen,cuyo introito decia...salve santa PARENS...salve santa madre,madre del rey,que gobierna cielo y tierra...me brota del corazon un poema bello...recito mis canticos a....mi rey..
Comentario por acolito 31.01.08 @ 22:37
Teofil pues me parece bastante claro pueden ser grupos ya existentes, o que se formen tras la entrada en vigor del Motu. "Haya" subjetivo del verbo haber, ¿no te queda claro? en ningún sitio se dice que el haber tenga que ser anterior al Motu, sino que se utiliza la forma subjuntiva como posibilidad de existencia, antes, en, después, y en el medio... Me parece que está meridianamente claro, al menos en castellano
Comentario por urbanet 31.01.08 @ 21:44
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