Pagola, el CET y el cardenal de Sevilla.

29.01.08 @ 11:22:48. Archivado en Iglesia española, Sacerdotes, cardenales

El Centro de Estudios Teológicos de Sevilla lleva mucho tiempo cuestionado. No pocos de sus profesores resultan para muchos bastante sospechosos. Y el nombre de alguno era habitual en los escritos de protesta contra la Iglesia.

Hace unos días unos cuantos miembros de ese Centro firmaron, con otros sevillanos, poquitos, una declaración penosa sobre la gran concentración católica del pasado 30 de diciembre en Madrid.

Y para pasado mañana, 31 de enero, se anuncia la presentación del libro de Pagola sobre Jesús en el CET.

Dicho libro es, por lo menos, cuestionado. Incluso un obispo y varios teólogos lo han considerado peligroso, inexacto o erróneo. Cierto que ha habido otros teólogos que han salido en su defensa. Pero curiosamente son autores censurados, advertidos o denunciados. Más una carmelita descalza de la que ya hemos hablado y no vamos a insistir ahora.

Pienso, y por eso lo digo, que un libro que está bajo sospecha no debería presentarse en un organismo diocesano. Al menos hasta que la Iglesia declarara que está libre de toda sospecha y que es absolutamente conforme con la fe.

Porque, cómo iba a quedar el obispo diocesano cuyo Centro de Estudios Teológicos se dedicara a hacer propaganda de un libro que expresara doctrinas contrarias a las de la Iglesia. Pues todavía peor que la hermana Virtudes.

Puedo entender que sorprendan a un Centro de Estudios Teológicos. Y al obispo del que depende. Que incluso puede no haberse enterado de la presentación de ese libro.

Pero el caso del CET sevillano es ya redundante. Y sorprendente. Escandaliza. Y las salpicaduras del escándalo manchan.

En este caso sólo a una persona. Lo siento y siento decirlo. Pero como sigamos ya en la pendiente de este mes de enero van a gritar hasta las piedras.

No pueden unos sacerdotes manifestarse contra la práctica unanimidad del episcopado español para una vez que actúa con decisión y valentía. Y menos si esos sacerdotes son la docencia de una diócesis. Porque, ¡vaya docencia! Y si parece que es amparada por su cardenal, peor.

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Ya lo advertí, i1 está como un cencerro: tolón, tolón... pidamos al Señor por su matrimonio.

Comentario por Babilonia 15.02.08 @ 11:32

Una pregunta el señor cardenal asistió al acto de Pagola en el CET, alguno de los firmantes del manifiesto de sevilla asistió ???

Comentario por servis 02.02.08 @ 09:54

Pagola estuvo fantástico. Dice que casi terminó ya de re-escribir el prólogo y luego revisará los 15 capítulos por si se le escapó algo que no sea del todo histórico... Los de PPC en cambio están que trinan, pero lo disimulan...
Los eméritos siguen escribiendo a favor del Jesús de Pagola. Lo que dice Probate, propaganda gratis. A caballo regalado no le mires el diente.

Comentario por camino 01.02.08 @ 12:51

Amigo Olvido, tranquilo. Yo también he padecido las insinuaciones de I1. Mi consejo es que ni caso.

Al resto, tanto los que están a favor como los que están en contra, sólo expreso mi sincera impresión: el CET tiene sus días contados. Que unos lloren, que otros rían; y a todos paz.

Comentario por Babilonia 01.02.08 @ 12:16

Omnia Probate:
Hay "éxitos" que son una auténtica desgracia y una auténtica pena. Lo peor, lo más reprobable, sigue atrayendo. Enhorabuena a los que no van a actos tan penosos como este.

Comentario por LuisSev 31.01.08 @ 23:17

Pues muchas gracias a todos, queridos amigos. La conferencia de Pagola ha sido un éxito impresionante. Nunca, repito, nunca en mi vida había visto el salón de actos del CET tan lleno, ni si quiera cuando vino Kiko Arguello. Impresionante, como Pagola, libre, fresco, estimulante. Ánimo que el libro se agota, aunque hoy ha dicho que ya tiene pensadas algunas correcciones. Gracias a todos por tan excelente publicidad.

Comentario por Omnia_Probate 31.01.08 @ 22:24

Estoy contigo veritas; más allá de estos comentarios, los responsables de este despropósito de la razón, y desamor de la fe, ya tienen quien les juzgue: Dios. Ya sabemos cómo va esto: Roma no dirá nada que deje en evidencia a uno de sus cardenales, salvo que AMIGO se ponga a lo Milingo, y sea un escándalo público con faldas de por medio. Y no creo que este sea el caso. Por lo demás, sobre los que hoy están en el CET, aman demasiado sus cargos como para dimitir ante el nuevo arzobispo; más bien se arrastraran y acoplarán a los aires nuevos; y si por desgracia quien llega es otro arzobispo amigo de si mismo, nada más habrá que hacer. Paciencia, y a esperar que Dios sea Dios.

Comentario por olvido 31.01.08 @ 09:56

Sobre todo, Olvido y Codex et alii, porque la realidad se impone: el CET es lo que es y no da para más, y el Cardenal, lo mismo. Quien no quiere ver ni los datos que se han ido aportando ya es su problema. Pero éste que aquí se ha descrito es el CET de Amigo.
A algunos alumnos les escuché que lo llamaban con humor "Centro de Estudios Heréticos" y también "parvulario teológico". Muy significativo.

Comentario por Veritas liberabit vos... 31.01.08 @ 09:44

Amigo codex, mi apoyo y solidaridad antes las amenazas de I1. Me sorprende que algunos no sepan expresar sus opiniones sin ofender.

Comentario por olvido 31.01.08 @ 09:37

Suficiente que vayamos media docena ¿sí? Ya nos pondremos de acuerdo luego en las preguntas y réplicas. En realidad, bastará con la noticia que dé la prensa local o la web donde se anuncia el evento -no la del CET, sino la de Franciscanos, curioso también-
A los del refrán de "mal de muchos, consuelo de tontos", también puede servirles el de "mal de muchos, peor que peor".

Comentario por Camino 31.01.08 @ 00:11

Supongo que el ofensivo ofendente se auto exculpa y excluye de la Espístola de Santiago etc.¿no?De Pagola hay muy poco que aprender y menos que admirar.Por cierto que debe de tomarse de vacación estas semanas de Enero-Febrero,porque hace 10 años también estaba anunciada su visita a Sevilla,pero se supendió porque tal día como hoy la Eta asesinó en Sevilla a Jimenez Becerril y su esposa y no parecía prudente su presencia.Curioso,¿verdad?

Comentario por Códex Tantum 30.01.08 @ 23:50

Bueno, pues nada, ya visto lo visto, y a pesar de los vientos en contra, mañana os invitamos a todos a ir a ver a Pagola, para exponer vuestras dudas, lo que no comprendéis y esas cosas tan "interesantes" que planteáis...
Ánimo y recordad "omnia probate" y quedaos con lo bueno... El distinto no es malo, el que ayuda a pensar, no es malo: "En lo fundamental UNIDAD; en lo accesorio PLURALIDAD; EN TODO: CARIDAD" (San Agustín)

Comentario por Omnia_Probate 30.01.08 @ 22:26

Pues tres cuartos de lo mismo pasa con el Instituto San Pablo en Málaga. No digamos el Seminario... vamos, tristísimo.

Comentario por LN 30.01.08 @ 19:53

Es una situación lamentable en los centros de la Iglesia se debe enseñar la recta doctrina.

Los "experimentos" y divagaciones en casita.

Comentario por TFG 30.01.08 @ 15:04

LICURGO: Lo que pasa es que el V.P. Luis de la Puente (de la Compañía de Jesús) es uno de los primeros maestros espirituales de la Compañía.

Don Miguel de Cervantes entra a formar parte de la cultura general.

Comentario por TFG 30.01.08 @ 15:00

No tengo acceso al discurso completo, sino solo al extracto que publica la página web, del discurso de inauguración del Insituto. En "presentación" viene lo que dijo D. Juan del Río. Esta es la web:

http://www.diocesisdejerez.org/ITSJA/

Comentario por Pirus 30.01.08 @ 14:20

Amigo Pirus, me puedes indicar cómo hacerme con el discurso completo. El extracto me ha encantado. Por otra parte no me extraña en Mons. Juan del Río, quién padeció en sus propias carnes no ya la heterodóxia necia de los bien llamados retromarxistas, retroprogres... , sino que además, sufrió insultos y ser ridiculizado en público ante los alumnos por parte de sus propios compañeros profesores. Seguro que Mons. Del Río podría escribir aquí sus nombres...

Comentario por Babilonia 30.01.08 @ 13:44

Veritas, tienes razón. Por eso muchos se fueron a Toledo, otros abandonaron sus estudios al ver lo que había dentro. Y aún hoy, jóvenes con vocación (y conozco a más de uno) que entran en el Seminario, terminan saliéndose asustados. Y no voy a dar nombres por que no es educado, pero esta es la realidad.

Comentario por Pirus 30.01.08 @ 13:32

No faltaron, sin embargo, algunos remedios que el obispo asidonense reunió en la necesidad de "mirar a la Iglesia con cariño, como nuestra madre y maestra", "no tener miedo de predicar lo que enseña la Iglesia, aunque no sea políticamente correcto", cuidar de los sacramentos, "presentar el Cristianismo en general y la vocación sacerdotal en particular como un camino exigente pero sublime", "trabajar todos unidos" y la oración. Esto lo decía D. Juan del Río el pasado 17 de octubre.

Igualito que nuestro seminario y nuestro CET, Eminencia Fray Carlos, igualito.

Comentario por Pirus 30.01.08 @ 13:28

Claro, es cierto. Kung, Sobrino... el CET está anclado en el retromarxismo, el retroprogresismo y no se enseña más que medias verdades y mentiras. ¿Alguien cree casual que La Diócesis de Jerez se saliera de este engendro y fundara el Instituo Teológico San Juan de Ávila, dependiente de la Pontificia de Salamanca? -en la línea de flotación, amigo Amigo- Leo, de la web del citado instituto un extracto del discurso de D. Juan del Río y la cosa no puede ser más dura:

De este modo, desglosó las razones de esta falta de vocaciones sacerdotales en las falsificaciones y silencios en la enseñanza de la fe y doctrina de la Iglesia, las falsificaciones y silencios a la hora de exponer lo moral de la Iglesia, la falta de apoyo de las familias cristianas a sus propios hijos, los graves descuidos en la celebración de los sacramentos, la predicación y vivencia de una espiritualidad 'light' y la ingenuidad ante el mundo. No faltaron, sin embargo, algunos remedios que el obispo asidonense...

Comentario por Pirus 30.01.08 @ 13:27

Y -termino- es muy significativo que las diócesis que con Bueno Monreal aúnaron sus esfuerzos, hayan salido poco a poco del CET llevándose a sus seminaristas: Huelva, Córdoba un tiempo, Cádiz y Asidonia-Jerez (ésta muy recientemente). Los religiosos también han ido saliendo, realizando sólo algunas asignaturas sueltas durante el postulantado y juniorado, pero haciendo la teología en facultades.
El nivel es tristísimo, tanto intelectual como académicamente. Por algún comentario he leído que se copiaban los trabajos...

Comentario por Veritas liberabit vos... 30.01.08 @ 13:24

No sólo es que se dé publicidad a libros heterodoxos, es que se plantean como bibliografía muy recomendable para las materias o incluso se emplean como "manuales". Más abajo se decía que Marciano Vidal en Moral, pero ¿y Faus, Humanidad nueva, como manual de cristología, con Camacho y Calero? ¿Y de Sobrino, Jesucristo el Liberador en cristología bíblica? ¿Y las obras de Boff? ¿Y Hans Küng? ¿Y Castillo...? Eso estudian los alumnos del CET. Pero de teólogos de garantía -Congar, Lubac, Ratzinger, Balthasar...- absolutamente nada. Tampoco el estudio de los Padres, ni su aportación en los distintos tratados teológicos, ni la doctrina del Magisterio. Aquí el sistema era Biblia -versión protestantismo liberal, subjetivista- y se pasaba directamente a la teología secularizadora y de la liberación. Hay un salto evidente en el tiempo... ¿Qué alumnos pueden aprender así la teología?

Comentario por Veritas liberabit vos... 30.01.08 @ 13:19

Para algunos del CET parece más un timbre de gloria que una vergüenza el haber sido amonestados por Roma. Así, se muestran orgullosos si sus escritos son censurados, y dan publicidad sin recato a libros, digamos, condenados por heterodoxos. Este es el Centro de Estudios Teológicos del Cardenal Amigo.

Comentario por Pirus 30.01.08 @ 12:45

Amigo Olvido, he disfrutado mucho con tu comentario; sólo una corrección: el Rector del CET no es Fernando Luis, sino Luis Fernando, aunque aquí bien se podría aplicar aquello de "el orden de los factores no altera el producto. Por otra parte se olvida usted de unos cuantos carguillos directivos: en especial del inefable Colombo Roquete. ¿Qué decir de él? Nulo al por mayor, su docencia de moral se reduce a leer en clase Moral de Actitudes (I, IIa y IIb, y III), de Marciano Vidal. Además con ostentación en especial desde que la Doctrina de la fe hizo algunas observaciones. Ya ves, amigo Olvido, todo lo que rezuma nuestro Colombo es... bueno, quien está en clase con él, ya sabe lo que rezuma, y cuánto... Jesús.

Comentario por Babilonia 30.01.08 @ 12:29

Toda esta polémica me parece en parte absurda. Miren quien está en el CET, y descubriran que gastamos más tiempo e interés que ellos puedan merecer. 1) El Rector, Fernando Luis, un salesiano -creo-, que ha estado toda su vida desencajado del hacer de la congregación por la misma dificultad de su psicología hasta que los Don Bosco lo han colocado. Académicamente es una nulidad, doctorado en liturgia por Barcelona, con Aldazabal. Vamos, hombre una broma. Este es el CET de la señorita pepis. Por cierto no entiendan que la tal pepis es el carlísimo, sino simplemente una expresión.

Comentario por olvido 30.01.08 @ 09:10

"NO HE VENIDO A ABOLIR, SINO A DAR PLENITUD". El que no cumpla la Ley y así se lo enseñe a los hombres... ¿Esto quién lo dijo, Licurgo?

Basta ya de hipocresía y relativismo. La pertenencia a la Iglesia es libre, y al que no le guste lo que hay ya sabe dónde está la puerta. El legislador universal es el Papa, y ante lo que diga él se responde AMÉN. Lo que no podemos consentir es hacer una fe a nuestra medida, o "adaptarnos a los tiempos". La Iglesia está para evangelizar y no para adaptarse a nada (esto lo ha dicho recientemente una sujeto cardenalicio que después no lo cumple).

Tendríamos que retomar las palabras de San Ignacio de Loyola: blanco que yo lo viere...

Comentario por VCR 30.01.08 @ 00:34

Si en el "diálogo" se corre el riesgo de desvirtuar el Mensaje, no se debe "dialogar". La Verdad no admite medias verdades, que es el pobre fruto que tantas veces recoge ese "diálogo".

Comentario por Códex Tantum 30.01.08 @ 00:12

Los obispos fueron elegidos para dialogar y no para gobernar... Otra típica disyuntiva marxistoide. ¿No se puede dialogar y gobernar? ¿No se puede dialogar y enseñar?

Comentario por Libertas 29.01.08 @ 23:22

Qué bien, ya estamos todos. Resulta que yo pensaba que eso de los fariseos era historia sagrada ¡y resulta que están aquí! Exactamente igual que en tiempos de Cristo: preocupados por el punto y coma de la ley, condenadores e inquisidores con todos menos con ellos mismos e incapaces de entender que la caridad está por encima de la ley. O mejor: que la caridad es el mandato supremo de la ley. Claro que algunos, cuando oyen "caridad", creen que nos referimos a la limosna. Aquí hay un personal bastante carca ¿no? Yo he conocido jubilados con mentalidad más actual. Aquí huele a naftalina. ¡Qué buenos talibanes se cultivan en este blog tomatero!

Comentario por Licurgo 29.01.08 @ 23:18

La presión de la prensa es muy grande, la de estos que quieren aconsejar al cardenal poco cuenta. Además, los obispos fueron educados o elegidos para dialogar, no para gobernar. Por otra parte, los autores de vidas de Jesús se parecen demasiado, quieran o no, a Renan con su Vida de Jesús. Yo me quedo con la vida de Jesús de la mística alemana Caterina Emmerick, muy acorde con los evangelios y sumamente detallada, y que convirtió a su amanuense que era ateo. Más mística y menos hermenéutica.

Comentario por Jaume 29.01.08 @ 23:05

Sí, eso es verdad: Se le está dando publicidad a Pagola y su libro desde una institución que debería celar la doctrina y enseñarla rectamente, y no difundir obras y autores ajenos a la Fe de la Iglesia. Por eso es tan grave que se invite a Pagola y se le presten medios.

Comentario por Códex Tantum 29.01.08 @ 22:12

Bien pensado, le están haciendo un buen favor a Pagola, así vende más libros, y así se entera más gente de lo que pretende.
Ya que han citado por ahí a Cervantes, me parece que la frase que mejor cuadra, por toda la ironía que lleva es ésta: "Ladran, luego cabalgamos"...
Menos mal que la Iglesia es más que lo que Pide "Simeón el Estilita" (¡qué bien puesto el nombre!)Y, sí, hay gente que piensa y todo. La fe o es razonable o no es cristiana (Nachet, la TF hay que repasarla de vez en cuando)

Comentario por Omnia_Probate 29.01.08 @ 21:51

En el CET es donde se malforman los seminaristas del Seminario (a parte las deficiencias y faltas del propio Seminario, tan graves): Desde el primer curso al último. Profesores de Escritura, Dogmática y Moral enseñan en sus clases contra la Doctrina católica; en Filosofía no sólo se enseña mal, sino que algunos profesores se permiten en sus clases "extenderse" sobre temas de teología y moral de forma que sólo en el CET de Sevilla se consiente. ¿Quienes forman actualmente el equipo de gobierno? ¿Y el claustro? Pues eso. No sé si hay alguno que pueda "salvarse": Unos por lo que son, otros por lo que enseñan, y los demás por lo que callan y consienten.

Comentario por Códex Tantum 29.01.08 @ 21:36

Creo que en este tema deberíamos distinguir al Centro de Estudios Teológicos (CET) del Seminario Metropolitano. Incluso el propio cardenal no quiere que las puertas abiertas entre ambos centros. Quiere manifestar la independencia de ambas instituciones, aunque colaboren estrechamente. Dicho esto -bien es sabida mi disconformidad con algunos profesores que hacen cátedra del disenso contra el Magisterio y la Tradición católica- quiero manifestar mi respeto y admiración por tantos seminaristas ejemplares que viven con ejemplaridad su vocación en medio de tantas dificultades y guiados por sus formadores. Chavales jóvenes, con un futuro prometedor sacrificado por su vocación, orantes, alegres, entregados a sus parroquias los fines de semana, amantes de las hermandades y cofradías, cercanos a la gente y fieles. No todo el monte es orégano, aunque haya tanto desastre en el CET.

Comentario por Iñigo 29.01.08 @ 20:58

Aquí la pregunta es: ¿Estarán en la conferencia la triple C: Colombo, Calero, Cotrino? Se admiten apuestas.

Comentario por Pirus 29.01.08 @ 20:46

¿De verdad cree nachet que esas 75 generaciones creían en Cristo? ¿O más bien en un "totum revolutum" (como la mayoría hoy), que transmitían por herencia, como una inercia, como un atavismo.?
Yo como arroz. Mis padres comían arroz. Mis abuelos comían arroz. ¿De verdad cree que para ninguno de ellos era fundamental, ni siquiera importante, comer arroz?

Comentario por Burgense 29.01.08 @ 20:43

Algunos piensan que los creyentes son lo suficientemente maduros para examinar diferentes lecturas y ver cuáles les convienen y cuáles no ¡¡¡eso es inexacto!!! Necesitamos pastores cualificados que nos digan qué podemos y no podemos leer, qué podemos y no podemos escuchar e incluso yo rogaría a los obispos que no fuesen tan cuitados y nos dijeran claramente a quien votar, para hacerlo según voluntad de Dios. Debería volver el índice de libros prohibidos y los obispos deberían marcar muy claramente a los creyentes su disciplina de voto, como ocurre en los partidos políticos. Esa es la verdad y lo que Dios queire, por encima de todo

Comentario por simeón el estilita 29.01.08 @ 20:40

TGF:
Pues hay también un jovencito que promete entre los escritores de hoy. Se llama Cervantes, creo. Después ya me pasa lo que a ti, que no estoy al tanto de los autores nuevos y me pierdo un poco. Quizá Cervantes también sea novedoso y atrevido para muchos de los que pueblan este blog tomatero.

Comentario por Licurgo 29.01.08 @ 20:38

"me retuerce tanta división, tanto miedo a lo novedoso, al pensamiento abierto que busca razones"

Vaya por Dios, ahora hay que buscar razones ¿como podrían creer las 75 generaciones previas de católicos si no habían estado "buscando razones novedosas"?
Bla, bla, bla... todo para encubrir lo fundamental: que nuestra sociedad apostata de Cristo en masa y los cristianos vivimos un modo de vida adulterado, teñido de agbosticismo en tantas cosas. Pero, eso sí, hay que seguir mareando la perdiz con Pagola, con Vigil o con el tonto del cencerro, para no entrar a los asuntos verdaderamente importantes. No, lo importante es el método histórico-científico para discernir al Cristo histórico del Cristo de la fe. Los turcos a las puertas y aquí discutiendo del sexo de los ángeles.
Hay que joderse con esta Iglesia nuestra.

Comentario por nachet 29.01.08 @ 20:03

Pues agradezco mucho la referencia y la pasaré a mis contactos que estén en la zona. Creo que, como creyentes, debemos a J.A. Pagola la atención y la escucha que algunos intransigentes le han negado. Estupendo que el CET lo acoja, porque es en los centros de Teología donde se debe hablar de ello, con libertad y sin presiones inquisitoriales. Para eso están los centros teológicos. El libro me pareció magnífico y revelador. Siento que el tipo ese de Tarazona sea tan acojonado. No son así los pastores que la Iglesia necesita.

Comentario por Licurgo 29.01.08 @ 18:44

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