Francisco José Fernández de la Cigoña
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Con inusitada rapidez ha recibido el Papa al P. Nicolás.
27.01.08 @ 18:59:04. Archivado en Religiosos, Papa
Acababa de ser nombrado Prepósito General de la Compañía de Jesús cuando Benedicto XVI concedió su primera audiencia al P. Nicolás. No recuerdo si hubo algo parecido tras las elecciones de los PP. Arrupe y Kolvenbach pero no me suena. Seguro que algún lector nos ilustrará al respecto.
Una llamada al Vaticano tan inmediata indica sin duda la importancia que el Sumo Pontífice concede al nombramiento del jesuita palentino. No quiso esperar el Papa a la anunciada audiencia que va a conceder al P. Adolfo Nicolás y a los participantes en la XXXV Congregación General en los próximos días.
El Papa es quien concede las audiencias. Hay quien las solicita y no le llegan nunca, los hay que esperan un tiempo y algunos son recibidos enseguida. Es pues Benedicto XVI quien marca los tiempos y no la persona que es recibida por el Papa. Y tampoco parece verosímil que el P. General recién elegido haga llegar inmediatamente a los palacios vaticanos el deseo de ser recibido con suma urgencia.
No sabemos de momento nada del encuentro. Y es posible que no lleguemos a conocer lo que ocurrió. El Papa no dirige un discurso que luego publique cuando recibe en su despacho a una persona individual. La conversación queda reservada pues si el Papa no la hace pública no la va a hacer el jesuita. Salvo que haya salido con instrucciones del Papa a los miembros de la XXXV Congregación General. En cuyo caso se las tendrá que comunicar.
Yo me imagino que la entrevista habrá empezado con la enhorabuena del Papa al recién nombrado y con el agradecimiento de éste, que le habrá expresado su adhesión personal y la de la Compañía de Jesús al Santo Padre.
Pero para ese viaje parece que no se necesitaban alforjas. Y que se podía esperar perfectamente al 21 de febrero, que creo es la fecha de la audiencia a la Compañía de Jesús, para que el Papa expresase felicitaciones y el Padre Nicolás prometiera obediencias.
Por eso pienso que debió haber algo más. Aunque no sepa lo que fue. En estos momentos la Congregación, habiendo realizado ya su acto más espectacular, la elección de P. General, está marcando las líneas de lo que debe ser su generalato. Señalando prioridades, proponiendo cambios, indicando conductas a seguir...
Yo no me creo que el Papa le llamara y le dijera: Como no le conocía, P. Nicolás, y hoy no tenía mucho que hacer me dije. Voy a llamarle así nos vemos y hasta nos podemos tomar una cerveza.
Tampoco sé si lo que ocurrió fue de esta otra manera: Quisiera decirle P. Nicolás que procure la Congregación no prepararme sorpresas que luego tendría yo que desautorizar con el consiguiente descrédito de esa Compañía, tan benemérita de la Iglesia y siempre tan cercana al corazón del Papa. Más o menos.
Pues si se filtra algo ya nos enteraremos. Y si no a esperar a la audiencia general. Pero a mí eso del nos conocemos y echamos unas risas me da que no.
Veo por la fotografía que el P. General acudió al Vaticano de clergyman. Me parece, aunque tampoco lo pueda asegurar, que tanto el P. Arrupe como el P. Kolvenbach se presentaron siempre de sotana ante el Papa.
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DESDE LA GIRALDA.-y ahora todos los habitos de monjas,me refiero a las modernas y las que lo lleven...son iguales.gris y poco mas..no las conocen ni su madre o su padre que las fundo...en la epoca preconciliar se sabia perfectamente a que congregacion pertenecia la sujeto en cuestion...pues los habitos eran muy distinto unos de otros...¿se acuerda del de las hijas de la caridad? parecia que llevaban en la cabeza un lavabo al reves....je je je
Comentario por acolito 28.01.08 @ 22:02
Jorge: 1ºCuando el vademecum de los sacerdotes habla de traje talar se refiere tanto a la sotana como al clergyman. 2º Ni he dicho que la sotan esté prohibida ni que sea suficiente con la cruz en el ojal. 3ºAquí no se trataba de lo buena que es la sotana sino de lo suficiente o insuficiente que es el clergyman. 4ºYo considero suficiente el clergyman porque así lo considera la Santa Madre Iglesia 5º ¿Lo considerá vd. suficiente? Por favor, no me haga pensar que el problema no estriba en si alguien desa prohibir la sotana (lo que por supuesto estaría mal) sino de si alguno desearía imponerla (igual de mal estaría) 6º ¿Tan dificil es estar con la Iglesia? La Iglesia considera buenas cualquiera de las dos formas. ¿Debemos exigirle a alguien lo que la Iglesia no le exige?
Comentario por max kolbe 28.01.08 @ 11:52
Es que no tendrá sotana, desde la Giralda se ven pocas, casi ninguna, algunas veces el cardenal y el capellan de las Hermanas de la Cruz, no recuerdo a nadie más que use sotana en esta ciudad. En Tierra Santa todos los religiosos y sacerdotes que viven allí visten sus habitos.
Lo importante de la entrevista habrán sido las palabras del Papa al P. General de la Compañía de Jesús y las de este al Santo Padre.
Lo importante de la entrevista habrán sido las palabras del Papa al P. General de la Compañía de Jesús y las de este al Santo Padre.
Comentario por Desde la Giralda 28.01.08 @ 11:25
Para max kolbe
El clergyman no es traje talar, puesto que talar viene de talones, y eso es sólo la sotana o un hábito. Otra cosa es la ley eclesiástica en vigor. Pues sí que se puede usar clergyman, pero la sotana no está prohibida, aunque no sea políticamente correcta. Eso sí la crucecita en la solapa no es considerada por el derecho canónico como distintiva del estado clerical, tampoco la camisa a cuadros o los vaqueros.
El clergyman no es traje talar, puesto que talar viene de talones, y eso es sólo la sotana o un hábito. Otra cosa es la ley eclesiástica en vigor. Pues sí que se puede usar clergyman, pero la sotana no está prohibida, aunque no sea políticamente correcta. Eso sí la crucecita en la solapa no es considerada por el derecho canónico como distintiva del estado clerical, tampoco la camisa a cuadros o los vaqueros.
Comentario por Jorge 28.01.08 @ 10:52
Oganza y Burgense:
Cuando alguien no quiere aceptar lo evidente, le da mil vueltas a aspectos marginales. El tema del traje o signo distintivo externo de que un sacerdote o religioso lo es, es evidente que no es el traje en si, si no lo que esto indica.
“ Cuando las ramas de la higuera están tiernas y brotan las hojas, sabéis que está cerca el verano” (Mt. 24,32). Cuando un sacerdote empieza a flojear en su apostolado, casi siempre lo primero que hace es tratar de mimetizarse con el entorno, y a partir de ahí da un verdadero bajón. Cuando un soldado se desprende de su uniforme, casi siempre es por que va a desertar o pasarse al enemigo.
Por eso creo que el tema es importante, no por que el distintivo o el uniforme lo sean, si no por lo que indican de compromiso asumido o abandonado.
Y tiene poco sentido alegar: vi a fulanito con un mono, pues a lo mejor estaba con una azada en el huerto.
Cuando alguien no quiere aceptar lo evidente, le da mil vueltas a aspectos marginales. El tema del traje o signo distintivo externo de que un sacerdote o religioso lo es, es evidente que no es el traje en si, si no lo que esto indica.
“ Cuando las ramas de la higuera están tiernas y brotan las hojas, sabéis que está cerca el verano” (Mt. 24,32). Cuando un sacerdote empieza a flojear en su apostolado, casi siempre lo primero que hace es tratar de mimetizarse con el entorno, y a partir de ahí da un verdadero bajón. Cuando un soldado se desprende de su uniforme, casi siempre es por que va a desertar o pasarse al enemigo.
Por eso creo que el tema es importante, no por que el distintivo o el uniforme lo sean, si no por lo que indican de compromiso asumido o abandonado.
Y tiene poco sentido alegar: vi a fulanito con un mono, pues a lo mejor estaba con una azada en el huerto.
Comentario por raro 28.01.08 @ 10:49
Muy buenas las reflexiones del acolito, las del burgense -retroprogre- de pena.
Comentario por TFG 28.01.08 @ 10:04
Julio: quisiera recordarle que lo que vd. tan bien defiende y lo que el P. Javier Tovar tan bien escribe, está reflejado en el Vademecum de los Sacerdotes, publicado en el pontificado de Juan Pablo II, y de ese texto no se desprende que el clergyman no sea traje talar, con lo que aquello que vd. tan bien defiende y el P.Javier Tovar tan bien escribe, también se refiere al clergyman. Dicho más claro: en ningún texto ni alocución se dice que el traje talar sólo sea la sotana. A partir de ahí, Vd., el P.Javier Tovar y cualquiera que lo desee puede defender que se debe ir al Vaticano con sotana, es cuestión de gustos, pero ojo, eso no es lo que defiende la Iglesia. Por mi parte, intentando como siempre estar con la Iglesia, ni más allá, ni más acá, me doy por más que satisfecho con la vestimenta de clergyman por parte de cualquier sacerdote, incluido el Padre General de la Compañía de Jesús.
Comentario por max kolbe 28.01.08 @ 10:03
Está visto: el gran problema para algunos son las telas. ¡Como si no hubiera temas más importantes y trascendentes! Parece mentira que se emplee tanto espacio para comentar aspectos que, si bien merecen ser tenidos en cuenta, no son como para crear una polémica como ésta. Así de superficial está el patio.
Comentario por Ogonza 28.01.08 @ 03:37
Sr. (o Padre) Burgense: creo que es bueno que a Benedicto XVI le llama "Papa" y no "Obispo de Roma". Al P. Nicolás lo ha recibido como Papa, en virtud de la potestad universal e inmediata que tiene sobre la Iglesia.
Por otra parte, lamento que Ud. "aguante" que el Papa se vista como se tiene que vestir.
Por otra parte, lamento que Ud. "aguante" que el Papa se vista como se tiene que vestir.
Comentario por Hernandarias 28.01.08 @ 03:12
Para acolito;Me han encantado tus reflexiones.En un mundo secularizado,no hay mejor testimonio cristiano de parte de los consagrados,que la sotana y el habito,en los sacerdotes y religiosos.Si ellos no son capaces de dar testimonio vivo de su fe,por medio de su indumentaira como pretenden que lo hagan los fieles?y despues denuncian la secularizacion de la sociedad,cuando son,parte de ellos,los mas secularizados.Como decia el P,Javier Tovar Patron, al respecto del traje talar;1)El recuerdo constante del sacerdote,2)Presencia de lo sobrenatural en el mundo.3)Es de gran utilidad para los fieles.4)Sirve para preservar de muchos peligros.5)Ayuda desinteresada a los demas.6)Impone la moderacion en el vestir.7)Ejemplo de obediencia al espiritu y legislacion en el vestir.Un saludo.
Comentario por JULIO 28.01.08 @ 02:28
Ya es bastante aguantar, y no criticar, que el obispo de Roma lleve faldas; que los cardenales vistan de "rojo pasión", y que los obispos estén "violados". El colmo es que nos digan a los demás cómo tenemos que vestirnos, como si fuéramos niños. ¿Que no me recibe porque no me visto como a vd. le gusta? Pues, cuando no quede nadie, apague la luz, "please".
Comentario por Burgense 28.01.08 @ 02:16
Ya es bastante aguantar, y no criticar, que el obispo de Roma lleve faldas; que los cardenales vistan de "rojo pasión", y que los obispos estén "violados". El colmo es que nos digan a los demás cómo tenemos que vestirnos, como si fuéramos niños. ¿Que no me recibe porque no me visto como a vd. le gusta? Pues, cuando no quede nadie, apague la luz, "please".
Comentario por Burgense 28.01.08 @ 02:16
Ya es bastante aguantar, y no criticar, que el obispo de Roma lleve faldas; que los cardenales vistan de "rojo pasión", y que los obispos estén "violados". El colmo es que nos digan a los demás cómo tenemos que vestirnos, como si fuéramos niños. ¿Que no me recibe porque no me visto como a vd. le gusta? Pues, cuando no quede nadie, apague la luz, "please".
Comentario por Burgense 28.01.08 @ 02:14
"No recuerdo..."
"No me suena..."
"No sabemos..."
"Yo me imagino..."
"Aunque no sepa lo que..."
"Tampoco sé..."
"Ya nos enteraremos..."
"Me da que..."
"Me parece..."
Pero mientras tanto, y por si acaso, leña al jesuita. Y si de paso se cruza un obispo por medio, mejor que mejor, que están cerca las candelas y conviene dar estopa.
Que tengan todos ustedes buena semana.
"No me suena..."
"No sabemos..."
"Yo me imagino..."
"Aunque no sepa lo que..."
"Tampoco sé..."
"Ya nos enteraremos..."
"Me da que..."
"Me parece..."
Pero mientras tanto, y por si acaso, leña al jesuita. Y si de paso se cruza un obispo por medio, mejor que mejor, que están cerca las candelas y conviene dar estopa.
Que tengan todos ustedes buena semana.
Comentario por Yago 28.01.08 @ 01:01
Sí, sí... tenía que haber ido vestido con sotana, manteo y teja, porque tal y como iba nadie podría sospechar que es cura. La ausencia de la sotana va a ser al final la que termine con el clero.
Comentario por Yago 28.01.08 @ 00:49
si,ya no se pone el habito o la sotana ante el mismisimo papa que va con sotana.¿ante quien se lo va a poner?adios sotana...para siempre..
Comentario por acolito 27.01.08 @ 23:57
Paleño: No se me desmadre usted. Todos tenemos derecho a pensar como nos guste que vayan vestidos los curas. Y a decirlo. Pues punto. Yo sólo dije que el P. Nicolás no iba de sotana. Y que creía que Arrupe y Kolvenbach habían ido. Puede haber incluso quien quiera que vaya vestido de torero. Pues, a usted lo que le guste. Pero, ¿no tendré yo el mismo derecho?
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 27.01.08 @ 23:36
ACÓLITO, insisto, el P. Nicolás vestía correctamente en su visita al Santo Padre.Es absurdo ver en esto "la primera en la frente" ¿pero acaso creemos que los responsables de la Iglesia no tienen nada mejor que hacer? ¿No estaremos contagiándonos de las "estructuras del mundo" y pretendemos derramar sobre ellos nuestras luchas políticas?
Suspicacias, chismes, difamaciones... Sólo nos queda mirar si a alguno le da por curar en sábado, porque ¡menuda le va a caer!
Suspicacias, chismes, difamaciones... Sólo nos queda mirar si a alguno le da por curar en sábado, porque ¡menuda le va a caer!
Comentario por Paleño 27.01.08 @ 23:12
ACÓLITO, respeto enormemente a tu amigo sacerdote, comprendo el amor que tiene a su hábito, y lamento profundamente que fuera causa de persecución, sufrimiento e incluso muerte. Pero eso no es argumento para exijir hábito a quienes no lo tienen. Afortunadamente los santos fundadores no hacían depender su identidad de estas cosas, tenían muy claro qué es lo verdaderamente importante. "Sólo una ocsa es necesaria" dijo el Señor a Marta y María, y desde luego no se refería a algo que dependiera tanto de las culturas y las circunstancias históricas. Desconozco si "todos y todas dicen que su fundador o fundadora..." bla bla bla, bla bla bla, pero que S. Ignacio no estableció en ningún sitio lo del fajín y la sotana está clarísimo. Como no tengo datos no los doy, pero seguro que quien tenga mano las Constituciones de la Compañía podrá comprobarlo. Ojalá nos lo cuenten.
Así que, insisto, el P. Nicolás vestía correctamente en su visita al Santo Padre.Es absurdo ver en esto "la primera en...
Así que, insisto, el P. Nicolás vestía correctamente en su visita al Santo Padre.Es absurdo ver en esto "la primera en...
Comentario por Paleño 27.01.08 @ 23:10
No pretendo entrar en más polémicas, pero este debate sobre la "Pasarela Vaticana" clama al cielo: si en días atrás la discusión era si los jesuitas vestían o no "como Dios manda" y entonces el clergyman se consideraba como el dechado de todas las virtudes(reconozco que el entrecomillado es mío -no vayan a acusarme de faltar a la verdad-, pero refleja el sentir de muchos comentarios aquí vertidos), hoy resulta que eso no vale. Ea, ya no sirve. Como circulan cientos de fotos de impecables jesuitas vestidos de clergyman, el argumento ya no sirve; ahora lo que "mola" es el traje talar. El tan traído y llevado clergyman resulta ser poco apropiado para entrevistarse con el Santo Padre, es ir vestido "como le da la gana". De pena, señores, de pena. Y mientras tanto, la gente necesitada de gente que les hable de Cristo... con palabras y con obras.
Comentario por Paleño 27.01.08 @ 22:53
Hasta 1969 -Pablo VI- los eclesiasticos recibidos en audiencia papal tenian que llevar traje talar y manteo, o el habito religioso completo. Las normas se han relajado, gracias a Dios, y hoy dia lo normal es presentarse ante el Santo Padre en sotana, habito, o incluso en traje de "clergyman". No falta tampoco algun cura encorbatado o un despistadillo con polo de Lacoste, incluso en las audiencias privadas.
Comentario por Melo 27.01.08 @ 22:35
GOYO.-¿usted sabe,que santa joaquina de vedruna,cuando enviudo y pensaba fundar el intituto,se vistio de quasi monja,y hasta los niños se mofaban de ella?todos los fundadores han querido mucho a sus habitos religiosos...lo demas es todo una mentira...
Comentario por acolito 27.01.08 @ 22:27
Goyo: hombre lo de los trajecitos tiene su importancia. Nuestro querido Delegado de Infancia y Juventud de Madrid, hortera en traje seglar, cuando ha ido al Vaticano dicía graciosito el "Me tengo que disfrazar" y se ponía una tirilla con camisa negra...
¡Mas respeto Goyo´s!
¡Mas respeto Goyo´s!
Comentario por Paz y Bien 27.01.08 @ 22:07
si,ahora todos y todas,dicen,que su fundador o fundadora querian que se vistiesen con la epoca...de eso nada monada...y como decia un sacerdote amigo mio...por llevar el habito,me metieron en la carcel y ahora...no me lo quito por una moda...
Comentario por acolito 27.01.08 @ 21:54
Entre las opciones por las que un sector de la Compañía muestra preferencia es la de los pobres, pero ese ha sido siempre un objetivo de la Compañía, la diferencia estriba en que en el pasado eso se pretendía alcanzar a través de la evangelización de la sociedad desde arriba cambiando a las clases dirigentes y se dejaba a otras órdenes como franciscanos o más recientemente salesianos el sumergirse entre los pobres; ahora parece que ese sector de la Compañía pretende realizar la función de franciscanos o salesianos.
A mi juicio esa forma de querer encarar el problema ha fracasado, al menos parcialmente, por que lo que franciscanos y salesianos hacen con naturalidad, en los jesuitas es una opción casi artificiosa y que a menudo los ha enredado en confusión intelectual, intentando adaptar las Escrituras a lo cotidiano, en lugar de trasmitir el Mensaje y buscar la conversión de la sociedad.
Puestos a hacer cábalas, esto podría haber sido un tema de la entrevista.
A mi juicio esa forma de querer encarar el problema ha fracasado, al menos parcialmente, por que lo que franciscanos y salesianos hacen con naturalidad, en los jesuitas es una opción casi artificiosa y que a menudo los ha enredado en confusión intelectual, intentando adaptar las Escrituras a lo cotidiano, en lugar de trasmitir el Mensaje y buscar la conversión de la sociedad.
Puestos a hacer cábalas, esto podría haber sido un tema de la entrevista.
Comentario por raro 27.01.08 @ 21:52
Goyo:
Estoy de acuerdo, y además me parece que lo que exige la normativa vigente es que vistan con alzacuello y traje gris o negro o con sotana. Creo que esa normativa es la lógica dado que lo fundamental es que den testimonio de lo que son y de disponibilidad.
Otro asunto que aparece en un comentario es si la noticia es importante o no. Independientemente que como es natural la valoración la hace quién dirige el blog, creo que objetivamente es muy importante que el Papa le haya concedido audiencia al P. Nicolás con esa premura y me parece que eso interesa a cualquier católico medianamente informado, al tratarse de la que parece 1ª orden en importancia, aunque esa importancia sea mucho menor que la que tuvo hasta hace poco. Las deducciones que hace D. FJ me parecen muy agudas y desde luego es verosímil que se hayan puesto de acuerdo sobre las orientaciones prioritarias de la Compañía antes de que se tome una decisión por la Congregación General.
Estoy de acuerdo, y además me parece que lo que exige la normativa vigente es que vistan con alzacuello y traje gris o negro o con sotana. Creo que esa normativa es la lógica dado que lo fundamental es que den testimonio de lo que son y de disponibilidad.
Otro asunto que aparece en un comentario es si la noticia es importante o no. Independientemente que como es natural la valoración la hace quién dirige el blog, creo que objetivamente es muy importante que el Papa le haya concedido audiencia al P. Nicolás con esa premura y me parece que eso interesa a cualquier católico medianamente informado, al tratarse de la que parece 1ª orden en importancia, aunque esa importancia sea mucho menor que la que tuvo hasta hace poco. Las deducciones que hace D. FJ me parecen muy agudas y desde luego es verosímil que se hayan puesto de acuerdo sobre las orientaciones prioritarias de la Compañía antes de que se tome una decisión por la Congregación General.
Comentario por raro 27.01.08 @ 21:50
A mí me ha llegado ya alguna información sobre lo tratado en esa audiencia y aunque tengo que guardar reserva, lo que si os digo es que de bronca, nada.
Comentario por Goyo 27.01.08 @ 21:38
Tampoco entiendo el revuelo sobre la inmediatez de la audiencia papal. Si no hubiera acudido, estarían diciendo que hay que ver, qué desplante al Papa; si hubiera ido con el resto de la Congregación, que si huía del encuentro personal... El caso es criticar. ¿No es una señal de caridad y sintonía espiritual que el Superior de una orden como la Compañía de Jesús acuda a presentarse ante el Santo Padre tan pronto como éste pueda recibirle? ¿No hacen lo mismo los demás jerarcas de esta Iglesia nuestra? ¿No visitan al Pontífice en privado los obispos, y leugo, si lo desean, son recibidos junto a los miembros de sus diócesis? Por favor, seamos serios y dejémonos de crear polémicas estériles. Y eso de que no han trascendido algunos de los temas que trataron... Pero no seré yo quien le informe, Sr. Fdez., no sea que esta vez sí desee contrastar la información...
Comentario por Paleño 27.01.08 @ 21:19
Vaya hombre, seguimos con la crónica rosa de los modelitos.¡Qué interesantes las reseñas periódicas sobre la Pasarela Vaticana!Como comenta algún lector, será que no hay problemas más grandes en la Iglesia o en el mundo al que se nos envía.
¿Sabe Vd. cuál es el "hábito" de los jesuitas? Yo se lo diré: ni la sotana, ni el majestuoso hábito de las órdenes medievales. S. Ignacio estableció en las Constituciones de la Orden que los jesuitas vistieran "como los clérigos del lugar":cuando vestían con sotana, pues sotana; cuando clergyman, clergyman; cuando mantón oriental, mantón oriental (aunque sólo sea como símbolo); y cuando mangas de camisa y vaqueros, pues lo mismo. Es decir, que estando en Roma, el clergyman es el traje apropiado para el P. Nicolás.Todo lo demas es vanidad de vanidades.
¿Sabe Vd. cuál es el "hábito" de los jesuitas? Yo se lo diré: ni la sotana, ni el majestuoso hábito de las órdenes medievales. S. Ignacio estableció en las Constituciones de la Orden que los jesuitas vistieran "como los clérigos del lugar":cuando vestían con sotana, pues sotana; cuando clergyman, clergyman; cuando mantón oriental, mantón oriental (aunque sólo sea como símbolo); y cuando mangas de camisa y vaqueros, pues lo mismo. Es decir, que estando en Roma, el clergyman es el traje apropiado para el P. Nicolás.Todo lo demas es vanidad de vanidades.
Comentario por Paleño 27.01.08 @ 21:13
Yo estoy segurísimo de que cuenta con los jesuitas. Y confirmo que el sábado pasado el Vaticano no tardó ni cinco minutos en aprobar la elección del nuevo General que es un hombre que aúna rectitud y bondad y que es sencillo y muy afectuoso.
Comentario por Goyo 27.01.08 @ 20:55
lo que esta claro es quien manda en los jesuitas, es el que viste de blanco, creo que veremos algunos cambios en la sociedad de Jesus proximamente y los jesuitas que no quieran seguir al Papa tendran que recoger las velas.
Benedicto XVI cuenta con los jesuitas y no se limitara a dejarlos a su bola y corregir a los que se desvian, como se ha hecho hasta ahora.
Benedicto XVI cuenta con los jesuitas y no se limitara a dejarlos a su bola y corregir a los que se desvian, como se ha hecho hasta ahora.
Comentario por ruso 27.01.08 @ 20:41
Kolvenbach casi siempre va de sotana así que lo normal es que vaya a ver al Papa con ella pero Nicolás ha ido muy dignamente vestido y no me parece que eso sea lo importante de la audiencia pero si queréis nos quedamos en la anécdota.
Comentario por Goyo 27.01.08 @ 20:34
no me imagino..al superior de los carmelitas en cleriman ante el papa,ni al guardian de los franciscanos...ni al superior de los cartujos...la primera...en la frente...
Comentario por acolito 27.01.08 @ 20:17
Y en cuanto a la audiencia es evidente que ha sido iniciativa del Papa, como dice el blogger. A nadie en su sano juicio se le ocurriría pensar otra cosa. Y a mí me parece muy bien esta rapidez en recibirlo, no se si para echarle una bronca o para demostrar publicamente que la Compañía de Jesús sigue siendo una orden muy importante en el Vaticano.
A lo mejor me equivoco pero para echarle una bronca bien podría haberlo recibido sin que trascendiese. Pero una cosa es clara, al Papa le interesa mucho lo que ocurra en la 35 Congregación. Si fuesen cuatro gatos decrépitos y sin influencia no se les haría tanto caso como se les está haciendo.
A lo mejor me equivoco pero para echarle una bronca bien podría haberlo recibido sin que trascendiese. Pero una cosa es clara, al Papa le interesa mucho lo que ocurra en la 35 Congregación. Si fuesen cuatro gatos decrépitos y sin influencia no se les haría tanto caso como se les está haciendo.
Comentario por Goyo 27.01.08 @ 20:16
Jefe, hable de verdaderos problermas:
http://www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=830227
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Comentario por alex 27.01.08 @ 20:14
Ah, pero... ¿que no han pedido Benedicto XVI y el P.Nicolás permiso a la Cigoña para reunirse? ¿Que no le han dicho de qué han hablado... ¡¿Habrase visto tamaña desvergüenza...?! ¿Vas a cesar a los dos, Cigoña?
Posdata ya sin ironías: La ignorancia -la cigoñil- es muy atrevida... Un día injurio y CALUMNIO al cardenal Martínez, al día siguiente digo que me engañaron -¡inocente de mí!- y hasta la próxima... Que no, Cigoña, que no: que de todas las calumnias y rencores que estás esparciendo un día Alguien (sí, Alguien, con mayúscula) te va a pedir cuentas...
Posdata ya sin ironías: La ignorancia -la cigoñil- es muy atrevida... Un día injurio y CALUMNIO al cardenal Martínez, al día siguiente digo que me engañaron -¡inocente de mí!- y hasta la próxima... Que no, Cigoña, que no: que de todas las calumnias y rencores que estás esparciendo un día Alguien (sí, Alguien, con mayúscula) te va a pedir cuentas...
Comentario por con su permiso 27.01.08 @ 20:10
Vamos a ver, que lo de los trajecitos ya cansa un poco. Digo yo que si el Papa quisiera que fuesen ropa talar, haría lo mismo que con las invitaciones de boda. Es decir, el encargado de protocolo haría saber que el recibido tiene obligatoriamente que presentarse en sotana, y en el caso que nos ocupa con fajín y bonete, que es lo propio. Como no ha sido así, digo yo que al Papa no le importaría mucho que se presentase de clergyman porque si no, se lo habrían dicho y estoy segurísimo de que el P. Nicolás hubiese ido como le indicasen porque es un hombre muy correcto y educado.
Ya os dije cuando lo eligieron que solía vestir siempre de clergyman así que no ha ido disfrazado.
Ya os dije cuando lo eligieron que solía vestir siempre de clergyman así que no ha ido disfrazado.
Comentario por Goyo 27.01.08 @ 20:09
a lo mejor hace treinta años,que no se pone sotana...y no le ha dado tiempo ha hacerse una...eso hizo casaldiga,que se colo en palacio en tejano y camisa roja de mangas cortas,un monseñor,que tenia dos,le presto la suya,pues con esa vestimenta,no le dejaban pasar al estudio papal...
Comentario por acolito 27.01.08 @ 20:01
Quien se puso el primer talar ése? habría que ver para creer entonces.
Pues supongo que con las mismas.El primer tio que se comió un cangrejo ya tenía hambre ,ya.
Pues supongo que con las mismas.El primer tio que se comió un cangrejo ya tenía hambre ,ya.
Comentario por serenamente 27.01.08 @ 19:50
Lo mismo al Papa le gusta el cambio...a un militar cuanta menos impedimenta mejor.
Comentario por sanfulgencio 27.01.08 @ 19:45
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