Francisco José Fernández de la Cigoña
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No todos eran horteras de Massachusetts.
17.01.08 @ 10:57:31. Archivado en Religiosos
Ya lo había escrito. Vi fotografías, que no encontraba después, en las que la presidencia de la XXXV Congregación general de los Jesuitas iba vestida correctamente. El P. Kolvenbach de sotana y sus acompañantes de clergyman. Un lector me envía ahora ésta. Y la reproduzco con sumo gusto.
La persona que se ve al lado del ya exprepósito general de la Compañía es uno de los nombres que suenan para una sucesión de la que nos vamos a enterar enseguida.
Y desde aquí manifestar mi reconocimiento por el generalato del P. Kolvenbach. Que me pareció prudente y eclesial. La crisis era muy grave pero pienso que se empeñó, si no en hacerla desaparecer, al menos en aminorarla.
Quede pues constancia de que al menos la mesa presidencial vestía como debía. Los horteras estaban en los bancos.
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Pelayo, no está mal que cites a un Jesuita en tu argumentación,... que por cierto es un poco pobre. Según ese argumento, por ejemplo, Santa Teresa obró mal al mandar a Roma dos religiosos vestidos de seglares para conseguir la aprobación de su reforma, más observante. ¿Acaso Roma, es decir la curia Romana, era de esos sitios donde no deberían haber idos por no llevar hábito?
Creo, que igual de obasurdo es ensalzar a un clérigo sólo por que lleve el traje talar, como vilipendiarlo porque no lo lleve. Al final de todo lo que importa es el amor.
Creo, que igual de obasurdo es ensalzar a un clérigo sólo por que lleve el traje talar, como vilipendiarlo porque no lo lleve. Al final de todo lo que importa es el amor.
Comentario por Martínez 19.01.08 @ 03:04
Estudiante, sólo una puntualización: el traje talar (es decir, que llega hasta los talones) es la sotana, no el clrgyman. Se llama así porque se comenzó a utilizar en Inglaterra, y consiste en una camisa negra( o gris, o azul, o marrón, o blanca) con alzacuello. Lo que ya ignoro es si hay otro término en castellano para llamarla. Un saludo.
Comentario por Burgense 18.01.08 @ 21:42
Pelayo,
Eso de que los curas no pueden estar en determinados sitios, me recuerda cuando los fariseos decían a Jesús que no podía ir con publianos, prostitutas, gentiles, samaritanos....afortunadamente para la Humanidad no les hizo caso.
El Xtmo, no va a por los sanos, sino los débiles.
Por otro lado considero que ha de haber plena libertad, los sacerdotes que más han influido en mí, han sido de todo tipo, algunos llevan sotana y otros de paisano, pero como personas y ministros de Dios inmejorables.
Finalmente es el clérigo que de acuerdo con su conciencia ha de considerar si es correcta la utilización del traje talar (que algunos llaman horteramente clergyman, olvidandose que estamos hablando en español).
Eso de que los curas no pueden estar en determinados sitios, me recuerda cuando los fariseos decían a Jesús que no podía ir con publianos, prostitutas, gentiles, samaritanos....afortunadamente para la Humanidad no les hizo caso.
El Xtmo, no va a por los sanos, sino los débiles.
Por otro lado considero que ha de haber plena libertad, los sacerdotes que más han influido en mí, han sido de todo tipo, algunos llevan sotana y otros de paisano, pero como personas y ministros de Dios inmejorables.
Finalmente es el clérigo que de acuerdo con su conciencia ha de considerar si es correcta la utilización del traje talar (que algunos llaman horteramente clergyman, olvidandose que estamos hablando en español).
Comentario por Estudiante 18.01.08 @ 09:40
Vistabella que haya un cura -o mil- de sotana que sean canallas no le quita un apice de responsabilidad a Vd, que se "camufla" quitandose el alzacuellos. ¿Porque hay momentos en los que esconde su sacerdocio?
La camisa negra la llevan muchos chicos por moda.
"¡A cuántas cosas se atreverán los clérigos y religiosos si no fuera por el hábito! Esta advertencia, que era sólo teórica cuando la escribía el ejemplar religioso P. Eduardo F. Regatillo, S. I., es hoy una terrible realidad.
Primero, fueron cosas de poco bulto: entrar en bares, sitios de recreo, alternar con seglares, pero poco a poco se ha ido cada vez a más."
Pues eso, si va Vd. a un sitio donde no se pueda saber que es cura NO DEBERIA ESTAR VD ALLÁ.
La camisa negra la llevan muchos chicos por moda.
"¡A cuántas cosas se atreverán los clérigos y religiosos si no fuera por el hábito! Esta advertencia, que era sólo teórica cuando la escribía el ejemplar religioso P. Eduardo F. Regatillo, S. I., es hoy una terrible realidad.
Primero, fueron cosas de poco bulto: entrar en bares, sitios de recreo, alternar con seglares, pero poco a poco se ha ido cada vez a más."
Pues eso, si va Vd. a un sitio donde no se pueda saber que es cura NO DEBERIA ESTAR VD ALLÁ.
Comentario por Pelayo 18.01.08 @ 07:30
Es cierto que el hábito no hace al monje, pero pienso que ayuda algo, yo personalmente llevo alzacuellos, es cierto que a veces me lo quito, pero no la camisa, y mucho menos me visto de lagarterana, también es cierto, que por desgracia hay curas de sotana que no son ejemplo de nada, y personalmente he conocido a uno, que perdón por la expresión, es un auténtico canalla, en fín pienso que habría que vestir como lo mandan las normas, pero también hay muy buenos sacerdotes que van de paisano.
Comentario por Vistabella 17.01.08 @ 23:15
Finaliza
La sotana
...la turbación en la Santa Sede si el «Papa negro» entrara al palacio apostólico o a la Secretaría de Estado con corbata o cuello de cisne. Y, sin embargo, los hijos de San Ignacio no basan su identidad en el hábito.
La sotana
...la turbación en la Santa Sede si el «Papa negro» entrara al palacio apostólico o a la Secretaría de Estado con corbata o cuello de cisne. Y, sin embargo, los hijos de San Ignacio no basan su identidad en el hábito.
Comentario por hatshepsut 17.01.08 @ 21:18
Sigue...
La sotana
...algunas cosas cambiarían.
Por lo demás, la congregación general de los Jesuitas elegirá ahora al sucesor de Kolvenbach. Observando fotos de este «cónclave» de los Jesuitas, el agudo e implacable comentarista Francisco José Fernández de la Cigoña mostraba en su blog religioso su sorpresa, porque no veía, no ya sotanas, sino unos míseros alzacuellos en la congregación, de tal modo que le parecía casi una convención de agentes comerciales, o algo semejante. Existe al respecto una anécdota de Kolvenbach, que sí usa una sotana de corte oriental, suelta, sin fajín y añosa. Un jesuita en ropa de seglar se le acercó un día: «Padre general, ¿cómo no retira usted esa sotanilla de una vez?».
Con la ironía demoledora que le caracteriza, Kolvenbach respondió: «Joven, yo uso esta sotanilla para que usted pueda vestir como quiera». Imagínense la turbación en la Santa Sede si el «Papa negro» entrara al palacio apostólico o a la Secretaría de Estado con ...
La sotana
...algunas cosas cambiarían.
Por lo demás, la congregación general de los Jesuitas elegirá ahora al sucesor de Kolvenbach. Observando fotos de este «cónclave» de los Jesuitas, el agudo e implacable comentarista Francisco José Fernández de la Cigoña mostraba en su blog religioso su sorpresa, porque no veía, no ya sotanas, sino unos míseros alzacuellos en la congregación, de tal modo que le parecía casi una convención de agentes comerciales, o algo semejante. Existe al respecto una anécdota de Kolvenbach, que sí usa una sotana de corte oriental, suelta, sin fajín y añosa. Un jesuita en ropa de seglar se le acercó un día: «Padre general, ¿cómo no retira usted esa sotanilla de una vez?».
Con la ironía demoledora que le caracteriza, Kolvenbach respondió: «Joven, yo uso esta sotanilla para que usted pueda vestir como quiera». Imagínense la turbación en la Santa Sede si el «Papa negro» entrara al palacio apostólico o a la Secretaría de Estado con ...
Comentario por hatshepsut 17.01.08 @ 21:16
De La Nueva España
La sotana
JAVIER MORÁN
Se va el padre Kolvenbach, discreto, tímido, gran oyente, o escuchante, y sumamente asceta. Igual le pasa lo que al enorme teólogo Karl Rahner, que, ya en edad de jubilación y sin docencia, atendía la portería de la casa de Jesuitas en la que residía, mientras seguía produciendo. A Kolvenbach podría sucederle lo mismo y seguro que lo haría con sumo gusto y con convicción de que tanto se sirve a Dios guiando la orden religiosa más importante del catolicismo como abriéndole la puerta al cartero. Quiere esto decir que los Jesuitas desempeñan altísimos cargos de gobierno -piensen en el rector de la Universidad de Georgetown, o en el de Deusto-, pero, llegado el tiempo, descienden a la base de donde surgieron. Esto le sucede ahora a su general, el primero en la Historia que ha renunciado a un cargo vitalicio. Si esta misma dinámica, común a todos los religiosos, se aplicara parcialmente al tácito escalafón de los obispos, algunas ...
La sotana
JAVIER MORÁN
Se va el padre Kolvenbach, discreto, tímido, gran oyente, o escuchante, y sumamente asceta. Igual le pasa lo que al enorme teólogo Karl Rahner, que, ya en edad de jubilación y sin docencia, atendía la portería de la casa de Jesuitas en la que residía, mientras seguía produciendo. A Kolvenbach podría sucederle lo mismo y seguro que lo haría con sumo gusto y con convicción de que tanto se sirve a Dios guiando la orden religiosa más importante del catolicismo como abriéndole la puerta al cartero. Quiere esto decir que los Jesuitas desempeñan altísimos cargos de gobierno -piensen en el rector de la Universidad de Georgetown, o en el de Deusto-, pero, llegado el tiempo, descienden a la base de donde surgieron. Esto le sucede ahora a su general, el primero en la Historia que ha renunciado a un cargo vitalicio. Si esta misma dinámica, común a todos los religiosos, se aplicara parcialmente al tácito escalafón de los obispos, algunas ...
Comentario por Hatshepsut 17.01.08 @ 21:15
¡A cuántas cosas se atreverán los clérigos y religiosos si no fuera por el hábito! Esta advertencia, que era sólo teórica cuando la escribía el ejemplar religioso P. Eduardo F. Regatillo, S. I., es hoy una terrible realidad.
Primero, fueron cosas de poco bulto: entrar en bares, sitios de recreo, alternar con seglares, pero poco a poco se ha ido cada vez a más.
Los modernistas quieren hacernos creer que la sotana es un obstáculo para que el mensaje de Cristo entre en el mundo. Pero, al suprimirla, han desaparecido las credenciales y el mismo mensaje. De tal modo, que ya muchos piensan que al primero que hay que salvar es al mismo sacerdote que se despojó de la sotana supuestamente para salvar a otros.
Hay que reconocer que la sotana fortalece la vocación y disminuye las
ocasiones de pecar para el que la viste y los que lo rodean. De los miles que han abandonado el sacerdocio después del Concilio Vaticano II, prácticamente ninguno abandonó la sotana ...
Primero, fueron cosas de poco bulto: entrar en bares, sitios de recreo, alternar con seglares, pero poco a poco se ha ido cada vez a más.
Los modernistas quieren hacernos creer que la sotana es un obstáculo para que el mensaje de Cristo entre en el mundo. Pero, al suprimirla, han desaparecido las credenciales y el mismo mensaje. De tal modo, que ya muchos piensan que al primero que hay que salvar es al mismo sacerdote que se despojó de la sotana supuestamente para salvar a otros.
Hay que reconocer que la sotana fortalece la vocación y disminuye las
ocasiones de pecar para el que la viste y los que lo rodean. De los miles que han abandonado el sacerdocio después del Concilio Vaticano II, prácticamente ninguno abandonó la sotana ...
Comentario por Sotana 17.01.08 @ 20:56
"Fíjese si el impacto de la sotana es grande ante la sociedad, que muchos regímenes anticristianos la han prohibido expresamente. Esto debe decirnos algo. ¿Cómo es posible que ahora, hombres que se dicen de Iglesia desprecien su significado y se nieguen a usarla?"
Hoy en día son pocas las ocasiones en que podemos admirar a un sacerdote vistiendo su sotana. El uso de la sotana, una tradición que se remonta a tiempos antiquísimos, ha sido olvidado y a veces hasta despreciado en la Iglesia posconciliar. Pero esto no quiere decir que la sotana perdió su utilidad sino que la indisciplina y el relajamiento de las costumbres entre el clero en general es una triste realidad.
La sotana fue instituida por la Iglesia a fines del siglo V con el propósito de darle a sus sacerdotes un modo de vestir serio, simple y austero. Recogiendo esta tradición, el Código de Derecho Canónico impone el hábito eclesiástico a todos los sacerdotes (canon 136).
Hoy en día son pocas las ocasiones en que podemos admirar a un sacerdote vistiendo su sotana. El uso de la sotana, una tradición que se remonta a tiempos antiquísimos, ha sido olvidado y a veces hasta despreciado en la Iglesia posconciliar. Pero esto no quiere decir que la sotana perdió su utilidad sino que la indisciplina y el relajamiento de las costumbres entre el clero en general es una triste realidad.
La sotana fue instituida por la Iglesia a fines del siglo V con el propósito de darle a sus sacerdotes un modo de vestir serio, simple y austero. Recogiendo esta tradición, el Código de Derecho Canónico impone el hábito eclesiástico a todos los sacerdotes (canon 136).
Comentario por Sotana 17.01.08 @ 20:53
Si yo no lo he dicho porque sean más caros, de hecho a mí me gusta más la ropa litúrgica que usa este Papa que la que usaba el anterior, no es eso. Lo digo porque habrá quien piense que Juan Pablo II no vestía con la pompa que exige el Papado.
Es una cuestión de gustos y yo no soy de los que da una importancia fundamental al hábito, porque hay veces que veo cada cura tan desaliñado, con clergyman, que más le valdría un poco más de decoro al vestir esa ropa. También conozco a uno muy de clergyman replanchado que el pobre habla muy mal, dice tacos para que se me entienda, y a mí escuchárselos a un señor con alzacuellos almidonado pues no me gusta.
Es una cuestión de gustos y yo no soy de los que da una importancia fundamental al hábito, porque hay veces que veo cada cura tan desaliñado, con clergyman, que más le valdría un poco más de decoro al vestir esa ropa. También conozco a uno muy de clergyman replanchado que el pobre habla muy mal, dice tacos para que se me entienda, y a mí escuchárselos a un señor con alzacuellos almidonado pues no me gusta.
Comentario por Goyo 17.01.08 @ 18:44
No es que la sotana garantice la santidad, ni mucho menos. Pero sí es cierto que en las últimas décadas se han menospreciado sotanas, hábitos, e incluso han sido objeto de burla en algunos seminarios y diócesis. Y el desprecio ha llegado con frecuencia a la ropa litúrgica.
Y el tiempo está demostrando que estos símbolos externos no son tan absurdos ni superficiales. Eso se puede ver en algunas congregaciones, como las Hermanas de la Cruz.
Goyo: Juan Pablo II pasaría de roquetes historiados, pero usaba ornamentos de diseño que no eran precisamente baratos. Benedicto XVI en cambio aprovecha vestiduras de los papas anteriores. Cada uno tiene su estilo, no tiene sentido comparar.
Y el tiempo está demostrando que estos símbolos externos no son tan absurdos ni superficiales. Eso se puede ver en algunas congregaciones, como las Hermanas de la Cruz.
Goyo: Juan Pablo II pasaría de roquetes historiados, pero usaba ornamentos de diseño que no eran precisamente baratos. Benedicto XVI en cambio aprovecha vestiduras de los papas anteriores. Cada uno tiene su estilo, no tiene sentido comparar.
Comentario por José L. 17.01.08 @ 18:09
María, Reina y Madre de la Compañía, auxilie el discernimiento de la Congregación General para que elija un santo y prudente sucesor de san Ignacio. Y tienen buenos candidatos. Muy, muy buenos.
Comentario por Tomasi 17.01.08 @ 17:02
El general de los jesuitas viste sotana a la armenia, eso lo convierte en santo y bueno. Arrupe siempre vistió el clergyman y según algunos fue el mismo diablo. Este Papa se viste con toda la pompa y el anterior pasaba mucho de roquetes historiados y mitras preciosistas. Ratzinger siendo ya arzobispo, vistió muchas veces de traje y corbata. Así que todo es muy relativo en esto de ponerse puristas con la ropa.
Los jesuitas visten como les parece y según el sitio en el que trabajan y eso no significa que no sean tan católicos como el que más. Los hay buenos, los hay regulares y los hay malos, como en todas partes. ¡Ojalá llevar una sotana o un clergyman garantizase que un sacerdote va a llevar una vida santa!
Los jesuitas visten como les parece y según el sitio en el que trabajan y eso no significa que no sean tan católicos como el que más. Los hay buenos, los hay regulares y los hay malos, como en todas partes. ¡Ojalá llevar una sotana o un clergyman garantizase que un sacerdote va a llevar una vida santa!
Comentario por Goyo 17.01.08 @ 16:51
tu distinguido saludo de "PAZ Y BIEN, HERMANO" se entiende que sea más un apaciguamiento a este blog que un saludo institucional; pues a la sazón, marcos, podía ir precedido de un "fray", que no es el caso; con lo que pondría a alguno en pista de virtuales pasos y seguimiento de tan egregia orden, ¿o sí?. un ex.
www.pradanosdeojeda.com
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Comentario por noriama2 17.01.08 @ 16:08
Jara:
La cosa tiene más enjundia de la que aparenta, pues tratamos de la que fue la primera orden de la Iglesia y de su influencia en toda.
Las dos posturas divergentes, esquemáticamente son:
a) Los que creemos que la declaración de la identidad a través de la ropa como manda explícitamente la jerarquía, no solo es una muestra de identidad si no que es una forma de evangelizar y dar testimonio de lo que se cree. Eso no solo lo cree la jerarquía si no que en los sistemas que han odiado a la Iglesia una de sus primeras medidas fue prohibirlo, México, España, países de democracia socialista, etc.. Es más, los jesuitas fueron una de las órdenes más perseguidas verbal y físicamente por los enemigos de la Iglesia, y esos mismos han pasado de las agresiones a las zalamerías y elogios frecuentes, dirigiendo sus tiros a otras organizaciones.
b) Otros parecen creer que la ropa y los símbolos no significan nada e incluso lo justifican con que así se integran más.
...
La cosa tiene más enjundia de la que aparenta, pues tratamos de la que fue la primera orden de la Iglesia y de su influencia en toda.
Las dos posturas divergentes, esquemáticamente son:
a) Los que creemos que la declaración de la identidad a través de la ropa como manda explícitamente la jerarquía, no solo es una muestra de identidad si no que es una forma de evangelizar y dar testimonio de lo que se cree. Eso no solo lo cree la jerarquía si no que en los sistemas que han odiado a la Iglesia una de sus primeras medidas fue prohibirlo, México, España, países de democracia socialista, etc.. Es más, los jesuitas fueron una de las órdenes más perseguidas verbal y físicamente por los enemigos de la Iglesia, y esos mismos han pasado de las agresiones a las zalamerías y elogios frecuentes, dirigiendo sus tiros a otras organizaciones.
b) Otros parecen creer que la ropa y los símbolos no significan nada e incluso lo justifican con que así se integran más.
...
Comentario por raro 17.01.08 @ 15:13
Esto parece salsa rosa, que si unos vestian bien que si otros mal.... que es lo siguiente criticar a los participantes por ser feos?
Comentario por Jara 17.01.08 @ 14:08
El P. Kolvenbach es holandés de nacimiento y pasó gran parte de su vida en el Líbano donde fue ordenado sacerdote por el rito armenio. es un consumado especialista en orientalismo, y también en ecumenismo, y era rector del Pontificio Instituto Oriental en Roma cuando fue elegido General de la Compañía de Jesús. Este hecho, su elección como general, determinó su traspaso al rito latino, por razones obvias, así que oficia en los dos ritos aunque es posible que a partir de ahora regrese a oriente y se dedique en exclusiva a su rito de procedencia.
Habla diez idiomas, nada menos.
Habla diez idiomas, nada menos.
Comentario por Alejo 17.01.08 @ 13:26
Unas cuantas webs afirman que el P. Kolvenbach pertenece al rito armenio. Alguna dice que tanto al armenio como al latino. Si Desde la Giralda googlea "Kolvenbach rito armenio" las hallará sin problema. Debe de pertenecer por tanto no a la iglesia que dirige el Patriarca de Antioquía de los Maronitas sino a la que encabeza el Patriarca de Cilicia de los Armenios. Como sea, toca el tema de los ritos orientales, asunto interesante y complejo que a la mayoría de los "occidentales" de rito latino resulta poco conocido.
Comentario por Antonio Lasierra 17.01.08 @ 13:15
PAZ Y BIEN, HERMANO
Entonces se le acercó un leproso para pedirle ayuda y, cayendo de rodillas, le dijo: "Si quieres, puedes purificarme".
Jesús, conmovido, extendió la mano y lo tocó, diciendo: "Lo quiero, queda purificado".
En seguida la lepra desapareció y quedó purificado.
Jesús lo despidió, advirtiéndole severamente:
"No le digas nada a nadie, pero ve a presentarte al sacerdote y entrega por tu purificación la ofrenda que ordenó Moisés, para que les sirva de testimonio".
Sin embargo, apenas se fue, empezó a proclamarlo a todo el mundo, divulgando lo sucedido, de tal manera que Jesús ya no podía entrar públicamente en ninguna ciudad, sino que debía quedarse afuera, en lugares desiertos. Y acudían a él de todas partes.
Entonces se le acercó un leproso para pedirle ayuda y, cayendo de rodillas, le dijo: "Si quieres, puedes purificarme".
Jesús, conmovido, extendió la mano y lo tocó, diciendo: "Lo quiero, queda purificado".
En seguida la lepra desapareció y quedó purificado.
Jesús lo despidió, advirtiéndole severamente:
"No le digas nada a nadie, pero ve a presentarte al sacerdote y entrega por tu purificación la ofrenda que ordenó Moisés, para que les sirva de testimonio".
Sin embargo, apenas se fue, empezó a proclamarlo a todo el mundo, divulgando lo sucedido, de tal manera que Jesús ya no podía entrar públicamente en ninguna ciudad, sino que debía quedarse afuera, en lugares desiertos. Y acudían a él de todas partes.
Comentario por marcos 17.01.08 @ 12:54
Quizás podrá decirse que algunos de los presentes en la Congregación General no visten al uso que el CDC determina para los clerigos. Hasta ahí de acuerdo. Pero el Diccionario de la RAE en su tercera acepción determina "hortera" como de "vulgar y de mal gusto". Atendiendo a esa definición considero que la no vestimenta de acuerdo con las normas de la Iglesia no es "hortera", quizás es otra cosa. Si acaso es "vulgar y de mal gusto" pasarse el dia criticando a las ministros de la Iglesia (obispos,cardenales, ¿le llegará el dia al Santo Padre) atendiendo a las propias filias y fobias y encima pretender llamarse, ser y vivir como católico, como nuestro ínclito blogger.
Comentario por AiE 17.01.08 @ 12:37
El padre Kolvenbach pertenece al rito maronita, por eso su sotana será diferente a las pocas que vemos en nuestras ciudades españolas.
Veo la foto sin problemas.
Veo la foto sin problemas.
Comentario por Desde la Giralda 17.01.08 @ 12:33
Perdonen mi brusquedad, pero.. ¿todos ustedes tienen un poco perdido el norte, no?
Comentario por Fernando G. Pallas 17.01.08 @ 12:29
Elegante... la sotana negra de Kolbenbach es elegante. Me gusta su estilo austero y sencillo: sotana negra sin volados ni fajín, amplia, sin ningún adorno, ni siquiera alzacuellos. Recuerda a un hábito monástico.
Comentario por Imanol 17.01.08 @ 12:14
Yo sí la veo. A la izquierda el p. Kolvenbach, de riguroso luto, y a la derecha un curita entrado en años sonriente y con gafas que aplaude animosamente. El curita lleva camisa negra y alzacuellos y encima una especie de jersey de canalé azul con cremallera, un poco feo (el jersey).
Comentario por Observador 17.01.08 @ 11:45
La foto no debe estar, yo tampoco la veo. Y sí, alabar la prudencia de Kolvenbach, que recibió una situación difícil y la ha suavizado.
Comentario por Veritas liberabit vos... 17.01.08 @ 11:09
Disculpe señor de la Cigoña.
La foto no es visible.
No se si será debido a problemas mios o que realmente no esta colgada.
Recemos para que el Espiritu Santo ilumine
a los presentes en dicha confragación.
Saludos en Cristo.
Joaco.
La foto no es visible.
No se si será debido a problemas mios o que realmente no esta colgada.
Recemos para que el Espiritu Santo ilumine
a los presentes en dicha confragación.
Saludos en Cristo.
Joaco.
Comentario por JOACO 17.01.08 @ 11:03
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