Francisco José Fernández de la Cigoña
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El Papa dice misa con el pueblo detrás.
13.01.08 @ 20:46:40. Archivado en Papa
Todos mis lectores saben que jamás he hecho cuestión capital de la misa nueva o de la antigua. O como ahora se dice del rito ordinario y del extraordinario. Pero me ha parecido espléndida la decisión del Papa de dejar a los católicos que puedan oir misa en el rito que más les guste, que más devoción les inspire.
Ya sé que no estaba proscrito el rito antiguo pero en la práctica como si lo estuviere. Y todavía hoy casi lo parece.
En Madrid, que yo sepa, además de las misas de los lefebvristas que siempre mantuvieron el rito extraordinario sólo se celebraba éste los domingos en San Luis de los Franceses. Y después de salvar no pocas dificultades. Ahora ya la hay todos los días en un monasterio de Salesas.
Yo todavía no asistí nunca en España por lo que supongo que no se me tendrá por un forofo de esa misa. Oí una en Viena, en los capuchinos, pero no porque la buscase, porque me la encontré.
Pues hoy nos encontramos con que Benedicto XVI ha celebrado misa en la capilla sixtina con el pueblo a su espalda. Parece que por primera vez desde la reforma litúrgica, un Papa lo ha hecho de ese modo. Y seguro que no pasó nada. Todo el mundo tan feliz.
Este Papa, que no da puntada sin hilo, seguramente algún día celebrará el santo sacrificio por el rito extraordinario. Y también hará muy bien.
Observo que ya algunos obispos utilizan el latín en algunas partes comunes de la misa. También me parece excelente.
Todo lo bueno es bueno. Dejémoslo en libertad. Cuando se toleran tantos abusos litúrgicos creo que ya es hora de dar facilidades a la misa celebrada por tantos altísimos santos de la Iglesia.
Y animaría a nuestros obispos que allí donde haya fieles apegados al rito extraordinario, que tampoco es cuestión de imponerlo a quienes no lo quieran, alguna vez en el año, se presenten en las iglesias donde se celebre y lo oficien ellos.
Mostrarían sintonía con el Papa y afecto a unos fieles que, muchos años, se han sentido muy abandonados.
PD. He tenido que suprimir la fotografía porque descuadraba el post.
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Sóis muy cumplidores del canon, pero la caridad cristiana no se os nota mucho... Jesús puso la otra mejilla y vosotros os llenáis la boca de insultos. Los ritos -uno u otro- son un medio y no un fin en sí mismos, digo yo. Saludos.
Comentario por pues yo 29.03.08 @ 16:30
No se si será bueno, ni malo, pero los demás cuando te atacan tu te lo tienes que comer, pues no, si llevo clerygman no es porque sea cobarde, sino porque alguien me puede necesitar, amén de lo que diga el canon.,no que me quiera autoproteger, en estos momentos inciewrtos se necesita testimonio.
Te gusta que yo te llame acomplejado, oscurantista, fariseo ... por que vistas de una forma conforme a la norma canonica.
Te gusta que yo te llame acomplejado, oscurantista, fariseo ... por que vistas de una forma conforme a la norma canonica.
Comentario por posbueno 18.01.08 @ 09:26
Procuro seguir una regla de conducta infalible, si bien no siempre soy capaz de cumplirla pero lo intento. Ésta no es otra que preguntarme qué haría Nuestro Señor en el mismo caso. Si la disculpa para obrar mal es que otros lo hacen, mal vamos.
Comentario por Alejo 16.01.08 @ 18:16
Mira alejo:
Hemos soportado, aguantado y padecido las soberbias de unos vagos, jetas y trepas en el CRETA, ya defenestrado centro de estudios teológicos de Aragón.
La incompetencia de nuestros obispos nos obligaba ir a un sitio donde no se nos quería. Porque decíamos que llevaríamos clerygman, las que se montaban eran gordas. Cuando uno toca las narices se aguanta, sufre y persiste, pero mi paciencia tiene un límite...
Hemos soportado, aguantado y padecido las soberbias de unos vagos, jetas y trepas en el CRETA, ya defenestrado centro de estudios teológicos de Aragón.
La incompetencia de nuestros obispos nos obligaba ir a un sitio donde no se nos quería. Porque decíamos que llevaríamos clerygman, las que se montaban eran gordas. Cuando uno toca las narices se aguanta, sufre y persiste, pero mi paciencia tiene un límite...
Comentario por posbueno 16.01.08 @ 17:20
Mira alejo:
Hemos soportado, aguantado y padecido las soberbias de unos vagos, jetas y trepas en el CRETA, ya defenestrado centro de estudios teológicos de Aragón.
La incompetencia de nuestros obispos nos obligaba ir a un sitio donde no se nos quería. Porque decíamos que llevaríamos clerygman, las que se montaban eran gordas. Cuando uno toca las narices se aguanta, sufre y persiste, pero mi paciencia tiene un límite...
Hemos soportado, aguantado y padecido las soberbias de unos vagos, jetas y trepas en el CRETA, ya defenestrado centro de estudios teológicos de Aragón.
La incompetencia de nuestros obispos nos obligaba ir a un sitio donde no se nos quería. Porque decíamos que llevaríamos clerygman, las que se montaban eran gordas. Cuando uno toca las narices se aguanta, sufre y persiste, pero mi paciencia tiene un límite...
Comentario por posbueno 16.01.08 @ 17:18
Me pregunto si son necesarias estas descalificaciones personales tan poco afortunadas. Ser católicos nos exige otro comportamiento.
Comentario por Alejo 16.01.08 @ 11:35
Julio:
El canonigo de las patillas setenteras es Luis Antonio Gracia Lagarda. Todo un personaje. Antes de ser canonigo solo era capellan de bomberos, que lo sigue siendo, y como no celebraba normalmente misa en ningún sitio, se limitaba a asistir como un fiel mas a una de las misas de su parroquia de residencia. Con la necesidad que tenemos en nuestra Diocesis de sacerdotes y este sin celebrar por lo menos los domingos.
Otro que no te lo pierdas es Luis Cuartero, el enano que cuando va vestido de canonigo parece un infantico mas.
El canonigo de las patillas setenteras es Luis Antonio Gracia Lagarda. Todo un personaje. Antes de ser canonigo solo era capellan de bomberos, que lo sigue siendo, y como no celebraba normalmente misa en ningún sitio, se limitaba a asistir como un fiel mas a una de las misas de su parroquia de residencia. Con la necesidad que tenemos en nuestra Diocesis de sacerdotes y este sin celebrar por lo menos los domingos.
Otro que no te lo pierdas es Luis Cuartero, el enano que cuando va vestido de canonigo parece un infantico mas.
Comentario por yo zaragozano 15.01.08 @ 21:19
¿Y que hay de los Parrocos que dicen querer mucho al Papa y niegan a los fieles lña Misa del Beato Juan XXIII?
Comentario por Pelayo 15.01.08 @ 20:26
Para yo Zaragozano y Jose L,vosotros mirais sus caras y lo dicen todo.Hay un canonigo,cuyo rostro es de lo mas siniestro,el de las patillas setenteras,es de lo mas cutre.Meros funcionarios incompetentes,escuchar una de sus "misas"resulta de lo mas entristecedor.Estos granujas de medio pelo,no llegarian ,por sus meritos,ni a sacristanes.La catedral del Salvador,la Seo,la llevan como su cortijo particular,casi siempre la tienen cerrada.Es la catedral española,que menos horas al dia,esta abierta.El dean Almor,es peor,que el Hombria,que ya es decir.Nuevos canonigos ya ..y sino que no haya cabildo,porque para esto..
Comentario por JULIO 15.01.08 @ 12:37
Max Kolbe: no me interesa particularmente el tema, pero creí que un maestro de ceremonias no debía concelebrar; he hecho no suele llevar los ornamentos apropiados para ello. No creo que la intervención de Yozaragozano haya sido para criticar las concelebraciones, sino para explicarnos que la liturgia allí no se hace correctamente.
Comentario por José L. 15.01.08 @ 12:36
yo zaragozano: ¿Cuál es el problema con las concelebraciones? El mismo Santo Padre concelebra en muchisimas ocasiones. A ver si va a a pasar que ya le enmendamos la plana al mismisimo Papa, de manera que para algunas cosas el Papa tiene toda la razón (por ej. en el tema que nos ocupa en este post)y para otros temas parece que no la tiene tanto. Cuando la obediencia a la autoridad sólo lo es en los temas en los que se coincide, entonces no es necesaria tal obediencia. Exigimos en muchos temas la obediencia a los católicos ¿acaso estamos disculpados nosotros? "Es que sólo es opinión" ¿qué le diríamos al católico que en ciertos temas morales opinase contra la Iglsia? Obedecer!!! Por tanto, si el Papa, si la Iglesia Madre y Maestra consideran a bien las concelebraciones ¿cuál es el problema? No os entiendo.
Comentario por max kolbe 15.01.08 @ 12:23
Pues vaya con el Cabildo de Zaragoza... ¿Por qué no interviene el arzobispo? esos cutreríos no se toleran ya ni en catedrales mucho más pequeñas.
Comentario por José L. 15.01.08 @ 11:47
Aladren, R. Gracia, I. Miguel, Cuartero, L.A. Gracia, Almor. Todos estos canonigos de Zaragoza y alguno mas son un autentico desastre. Han sido y lo van a ser mas, si alguien no lo remedia, la ruina de las catedrales zaragozanas. A mi me da envidia esa liturgia de otras catedrales en la que el maestro de ceremonias se limita a dirigir la ceremonia (no concelebra). El prefecto de musica no es el hombre orquesta que dirige al pueblo, al coro y ademas hace los solos. Y no toca el organo porque no tiene mas manos o igual ni sabe.
Esto es un desastre. Hace falta un cambio radical.
Esto es un desastre. Hace falta un cambio radical.
Comentario por yo zaragozano 15.01.08 @ 11:19
Lo del cabildo de Zaragoza es algo que no tiene nombre. El Sr. Aladren queria hacer una barbaridad artistica en la Santa Capilla. Queria quitar la verja que la rodea para poder sacar el altar y celebrar de cara al pueblo. Para proteger la Imagen de la Virgen queria poner delante un cristal blindado, con lo cual, cada vez que un niño o autoridad pasase a darle un beso a la Virgen se lo daría en vez de a la Virgen al cristal.
Mons. Ureña: haga algo para remediar la incompetencia de este cabildo. Nuevos canonigo ya por favor. Y estos de parrocos a Romanos, Valderrobres, etc.
Mons. Ureña: haga algo para remediar la incompetencia de este cabildo. Nuevos canonigo ya por favor. Y estos de parrocos a Romanos, Valderrobres, etc.
Comentario por yo zaragozano 15.01.08 @ 11:13
Perlas de los canonigos zaragozanos,realizadas a Heraldo de Aragon,15 1 O8;"el motu propio no es ley"canonigo Aladren."Me parece un error y creo que supone una desautorizacion a la labor de los mejores liturgistas del mundo,que trabajaron duro hace 40 años"canonigo emerito Juan Antonio Gracia.Estos "señores",que forman parte de la peor Iglesia del 68, desautorizan la labor del Papa y le enmiendan la plana.EL cabildo zaragozano es un regugio dorado de muchos progres contestarios.De botarates ,que inventan su propia liturgia y son incampaces de ver que hay catolicos que desean vivir su fe mediante la forma extraordinaria.Dan barra libre para todos,menos para aquellos que desean vivir su fe mediante la misa de siempre.No queremos imponer,de imposiciones y persecuciones saben ellos bastantes,queremos respeto por nuesta espiritualidad.Nosotros aceptamos el Novus Ordo,ellos no.
Comentario por JULIO 15.01.08 @ 11:08
El se tema se ha desviado, creo yo. Una cosa es la admiración por el arte que guarda la Sixtina y otra la "excusa" que se sostiene en el comunicado de la Oficina de celebraciones litúrgicas del Papa.
Comentario por Alejo 15.01.08 @ 10:53
Un altar portatil,en una de la Maravillas del Mundo,es un atentado cultural,que haria sonrojar,y de que manera,al gran Miguel Angel.
Comentario por JULIO 15.01.08 @ 10:53
No se puede ser mas inculto,que clasificar de memez el arte.Prefiero a los ateos cultos y respetuosos,antes que a catolicos gamberros e iletrados.
Comentario por JULIO 15.01.08 @ 10:49
A mi no me gusta la misa de espaldas la pueblo, pero hay que dar la razón al papa: UN ALTAR PORTATIL ES DENTRO DE LA CAPILLA SIXTINA ES UNA BARBARIE MAYÚSCULA. Ese precioso altar, obra maestra de la humanidad, está para que la misa se celebre de espaldas y punto.
Comentario por Imanol 15.01.08 @ 10:20
Es el problema de hoy en día: todo el mundo pretende opinar de todo, incluso de lo que no sabe. Y alguien como "carbaugas" tiene que venir a enseñarle al Papa donde tiene que buscar a Dios. Afortunadamente tanta cutrez no se da en muchos más sitios que en España.
Comentario por José L. 15.01.08 @ 03:46
Y como torpe que soy y del pueblo llano,no me ha gustado que el papa se vuelva de espaldas,se le llame como se le llame, para gusto de dos ilustrados que se fijan más en la forma que en el fondo. Y no entiendo el capricho y menos para respetar no se que memez de arte. De tortas se da éso con el evangelio! ¡y que busca a Dios en la pared!Amos anda!
Comentario por Carbaugas 15.01.08 @ 02:24
La misa no es un espectáculo ni un entretenimiento cultural con modas. Ni se debe poner el acento en otra cosa que no se buscar la comunión, como Cristo nos recomendó.Comunión entre todos los presentes. Lo demas esporquería que despista aleja y separa del verdadero propósito. Hay que cuidar y mimar esto y dejarse de neuras , tonterías y vanalidades por muy artísticas que sean. Me escandalizo de las misas a la carta.
Comentario por carbaugas 15.01.08 @ 02:17
Padre LN ¿en qué parroquia de Málaga celebra usted por el novus ordu? sería un placer acudir a celebrar esa eucaristía.
Comentario por malacitano 14.01.08 @ 22:48
Las capillas laterales de la Basílica de San Pedro tienen TODAS el altar pegado a la pared y en todas se celebra por el novus ordo con el sacerdote de espaldas al pueblo...y nadie ha dicho nada desde hace casi 40 años.
Comentario por LN 14.01.08 @ 22:44
El papa Juan Pablo II celebro en la Sixtina de igual manera el dia siguiente a su eleccion y nadie se desmeleno. La misa se celebra asi en algunos templos espanoles, sin ir mas lejos en la Santa Capilla del Pilar, desde siempre. Y en Roma es muy comun.
Comentario por Melo 14.01.08 @ 22:39
Burgense: en eso le doy toda la razón. Estos tiempos "institucionalmente penosos", si Dios quiere, podrán pasar a partir del 9 de marzo próximos. Ya se pueden hasta contar los días.
Comentario por LN 14.01.08 @ 22:26
Es más, no sólo no están excomulgados los sacerdotes de la FSSPX sino que, cualquier católico que asista a la Santa Misa oficiada por alguno de ellos por el rito hoy llamado extraordinario, es perfectamente válida para sus obligaciones como católico.
Comentario por LN 14.01.08 @ 22:19
La María estapodía hacernos el favor de dejar de decir mamarrachadas y ponerse a estudiar un poco la cartilla. No sabe por donde le da el aire.
Comentario por primus 14.01.08 @ 22:02
Los gustos litúrgicos del papa no nos extrañan, pero estoy con Luis que se alejan del pueblo llano.
Asistí a muchas misas con el cura de espaldas al pueblo, y puedo aseguraros que en ellas el pueblo está en las mismas presente y ausente a la vez.
Aparte que es de muy mala educación eso de dar la espalda a la gente. Si celebramos todos, pues nos reunimos en torno al Señor como le gustaba que lo hicieran cuando estuvo entre nosotros (Mc 3, 31-35), Él en el medio y nosotros a su alredeor, viéndonos las caras.
Asistí a muchas misas con el cura de espaldas al pueblo, y puedo aseguraros que en ellas el pueblo está en las mismas presente y ausente a la vez.
Aparte que es de muy mala educación eso de dar la espalda a la gente. Si celebramos todos, pues nos reunimos en torno al Señor como le gustaba que lo hicieran cuando estuvo entre nosotros (Mc 3, 31-35), Él en el medio y nosotros a su alredeor, viéndonos las caras.
Comentario por María 14.01.08 @ 21:42
Atonito: no es que te lo hayan borrado, es que la página muestra solo los últimos 40 mensajes. En estos años ha habido muchas consultas a Roma sobre las misas de la FSSPX, no es que sean recomendables, pero no es un acto grave asistir si la asistencia no comporta un deseo de agraviar a la Iglesia. Incluso es lícito acudir a sus sacerdotes en caso de necesidad, como una extremaunción. Incluso Roma ha resuelto situaciones canónicas de sacerdotes lefebvristas, planteadas por la propia Fraternidad.
Comentario por José L. 14.01.08 @ 21:40
Gracias por la aclaración, José L. ¿Y no hay forma de ver los comentarios más antiguos? Saludos.
Comentario por Atónito 14.01.08 @ 21:36
Si se googlean "Alfonso Galarreta" -el español aludido por Atónito- encontrarán un artículo de
es.catholic.net
sobre la situación del lefebvrismo donde se explica breve, exacta y claramente quiénes fueron los obispos excomulgados, cuándo, por qué, la diferencia entre incurrir en excomunión y declararse la excomunión, y qué lefebvristas no están excomulgados pero sí suspendidos "a divinis".
es.catholic.net
sobre la situación del lefebvrismo donde se explica breve, exacta y claramente quiénes fueron los obispos excomulgados, cuándo, por qué, la diferencia entre incurrir en excomunión y declararse la excomunión, y qué lefebvristas no están excomulgados pero sí suspendidos "a divinis".
Comentario por Antonio Lasierra 14.01.08 @ 21:33
A quienes dicen que la misa por el rito extraordinario es de cara a Dios, les pregunto: ¿Y en dónde está Dios? Porqué Dios está antes en la pared que en su pueblo? ¿Por qué al mirar al pueblo se da la espalda a Dios? Eso no lo entiendo. Que me lo expliquen.
Comentario por Atónito 14.01.08 @ 21:32
Se me ha olvidado poner el vínculo en el que se puede encontrar el Motu Proprio "Ecclesia Dei", de Juan Pablo II. Ahí va:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/motu_proprio/documents/hf_jp-ii_motu-proprio_02071988_ecclesia-dei_sp.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/motu_proprio/documents/hf_jp-ii_motu-proprio_02071988_ecclesia-dei_sp.html
Comentario por Atónito 14.01.08 @ 21:29
José L.: Si no me borraron el comentario, dime en dónde está, que yo no lo encuentro por ningún lado.
Puede que la excomunión de los lefebvristas afecte sólo a los obispos consagrantes y consagrados, pero también hay que tener en cuenta lo que dice el motu proprio Ecclesia Dei, al referirse a los que estaban vinculados a Lefebvre: "...dejen de sostener de cualquier forma que sea esa reprobable forma de actuar. Todos deben saber que la adhesión formal al cisma constituye una grave ofensa a Dios y lleva consigo la excomunión debidamente establecida por la ley de la Iglesia".
O sea, están cometiendo al menos un acto grave quienes, por ejemplo, asisten en Madrid a las misas de Alfonso de Galarreta, cuyo 51º cumpleaños, por cierto, es hoy.
Saludos.
Puede que la excomunión de los lefebvristas afecte sólo a los obispos consagrantes y consagrados, pero también hay que tener en cuenta lo que dice el motu proprio Ecclesia Dei, al referirse a los que estaban vinculados a Lefebvre: "...dejen de sostener de cualquier forma que sea esa reprobable forma de actuar. Todos deben saber que la adhesión formal al cisma constituye una grave ofensa a Dios y lleva consigo la excomunión debidamente establecida por la ley de la Iglesia".
O sea, están cometiendo al menos un acto grave quienes, por ejemplo, asisten en Madrid a las misas de Alfonso de Galarreta, cuyo 51º cumpleaños, por cierto, es hoy.
Saludos.
Comentario por Atónito 14.01.08 @ 21:28
Me parece muy bien que el papa celebre misa de espaldas al pueblo ya que eso no es pecado. Lo que no me sienta tan bien es que me tomen, perdón, nos tomen por tontos. ¿quién se cree que es por amor al arte?
Como Julio soy joven, cansada de misas vacias, o como dice él, banales. Esto se debe en ocasiones a homilias vacias, en otras a que yo estoy vacia de Dios. La espiritualidad no la da el rito ni el idioma usado,la pone la persona por la gracia de Dios.
Me gusta el canto gregoriano, y hasta mi coro ratonil de guitarra y timbal se arranca con alguna canción en latín. Me gusta cuando comienzan a rasgas las ratoniles cuerdas de la guitarra por que al igual que las notas del organo se hacen oracion. me gustan por que cuando por mi debilidad no puedo rezar me ayudan. Pero es solo eso, es mi gusto,no es que tenga la verdad.
Espero que la Eucaristia la sigamos celebrando con el corazon cara a Dios, que es lo importante. espero poder seguir viendo las caras a los ...
Como Julio soy joven, cansada de misas vacias, o como dice él, banales. Esto se debe en ocasiones a homilias vacias, en otras a que yo estoy vacia de Dios. La espiritualidad no la da el rito ni el idioma usado,la pone la persona por la gracia de Dios.
Me gusta el canto gregoriano, y hasta mi coro ratonil de guitarra y timbal se arranca con alguna canción en latín. Me gusta cuando comienzan a rasgas las ratoniles cuerdas de la guitarra por que al igual que las notas del organo se hacen oracion. me gustan por que cuando por mi debilidad no puedo rezar me ayudan. Pero es solo eso, es mi gusto,no es que tenga la verdad.
Espero que la Eucaristia la sigamos celebrando con el corazon cara a Dios, que es lo importante. espero poder seguir viendo las caras a los ...
Comentario por Jara 14.01.08 @ 21:28
Burgense: me gusta la misa tradicional, pero respeto y voy a la del novus ordo. No estoy lleno de bilis, y menos la tenía guardada desde 1965 porque no había nacido. Es más, lamento lo que le dije esta mañana. Evidentemente no soy nadie en la Iglesia. Tampoco lo es usted, y mire la guerra que da. Paz litúrgica para todos.
Comentario por José L. 14.01.08 @ 20:38
Atonito: no te borraron el comentario; es más yo te contesté, lo repito. Los sacerdotes seguidores de Monseñor Lefebvre NO ESTÁN EXCOMULGADOS.
"La excomuniones por la consagración hecha sin el permiso del Papa afecta sólo a aquellos obispos quienes llevaron a cabo la consagración, y a aquellos obispos quienes recibieron la ordenación episcopal en ésta forma ilícita en la Iglesia, pero no afecta a los sacerdotes o fieles. Sólo esos obispos están excomulgados" (Declaraciones del Cardenal Darío Castrillón Hoyos realizadas a Zenit hace dos días)
"La excomuniones por la consagración hecha sin el permiso del Papa afecta sólo a aquellos obispos quienes llevaron a cabo la consagración, y a aquellos obispos quienes recibieron la ordenación episcopal en ésta forma ilícita en la Iglesia, pero no afecta a los sacerdotes o fieles. Sólo esos obispos están excomulgados" (Declaraciones del Cardenal Darío Castrillón Hoyos realizadas a Zenit hace dos días)
Comentario por José L. 14.01.08 @ 20:29
Estoy harto de que se identifique,a los que aman la misa tradicional,como nostalgicos.El motu propio no se ha hecho para nostalgicos.En las misas extraordinarias,hay mucha asistencia de jovenes.Jovenes como yo,que huimos de la banalidad en la que hemos crecido.De misas desustanciadas,vacias,banales..donde el misterio de lo sagrado es infimo.Jovenes que apreciamos la belleza del antiguo rito y su profunda espiritualidad.Jovenes que nos deleitamos con la buena musica y la diferenciamos de la ratonil y la vulgar,que invade,parte de los templos.
Comentario por JULIO 14.01.08 @ 20:25
Para Jose l,añadiria a tu lista de intelectuales,Agatha Christie.Asi,como suena.Pablo VI era aficionado a las novelas de la creadora de Hercules Poirot.Al ver el nombre de la escritora en la peticon patrocionada por la Latin Mass Society,no quiso hacerle un desaire y firmo el "indulto ingles"
Comentario por JULIO 14.01.08 @ 20:15
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