Francisco José Fernández de la Cigoña
autor
Contacto
El funeral por el obispo de Lugo.
10.01.08 @ 20:58:33. Archivado en Obispos, Iglesia española
Se ha celebrado el funeral por el obispo de Lugo, Fray José Gómez. Lo presidió el cardenal de Sevilla, Fray Carlos Amigo, franciscano como él, y viejo compañero de estudios y comunidad.
Asistieron el arzobispo de Santiago y "los obispos de diócesis gallegas". Que serían Tuy-Vigo, Orense y Mondoñedo-Ferrol. Y seguramente, si la salud se lo permitió, Don José Cerviño, emérito de Tuy-Vigo, tantos años compañero del fallecido en la provincia eclesiástica de Santiago.
Estaba también el obispo de Astorga, gallego él y con parte de su diócesis en la provincia de Orense. Y el obispo de Huesca y Jaca que es el tercer prelado franciscano de nuestro episcopado. Ahora ya sólo quedan dos.
Estas diríamos eran las presencias obligadas. Don Carlos Osoro, titular de la vecina Oviedo y antiguo obispo de Orense y, por tanto, compañero de Fray José Higinio en la provincia eclesiástica gallega parece perezoso en acudir a Galicia. Y manda a ella a su auxiliar. Ya lo hizo con motivo de la clausura del año jubilar de San Rosendo en Mondoñedo. Y ahora en Lugo ha vuelto a estar Don Raúl.
Todavía no obispo pero su presencia era obligada como sucesor electo de Fray José, Don Alfonso Carrasco Rouco.
Y ahora las extrañas presencias y ausencias. ¿Qué pintaba allí el obispo de Sigüenza-Guadalajara? No faltará malintencionado que asegure que con tal de no estar en su diócesis se apunta a un bombardeo pero yo creo que hay más motivos. Sánchez, pese a su opacidad, ha sido la mano negra de muchas cosas en nuestra Iglesia. La última la elección de Blázquez. Y tengo para mí que Fray José le secundó siempre. Pudo ser por tanto una presencia agradecida.
La que no tiene el menor sentido es la del obispo de Tenerife, Don Bernardo Alvarez Afonso. O si lo tiene que me lo expliquen. Prelado reciente, apenas se han debido ver en las plenarias de la Conferencia episcopal. Pues allí estaba.
La ausencia más sorprendente es la del presidente de la Conferencia episcopal. Entre los gajes del oficio está el de acudir a los entierros de sus hermanos. Y más habiendo sido compañeros en la provincia compostelana cuando Don Ricardo era auxiliar de Santiago.
Y también eché de menos al cardenal Rouco, gallego como el fallecido y metropolitano suyo cuando fue arzobispo de la ciudad del Apóstol.
Periodista Digital habla de un multitudinario acto de exequias. Alguien que estuvo presente me dijo que sacerdotes bastantes y fieles no muchos. La catedral de Lugo es pequeña y se llena enseguida. Y eso puede dar apariencias de multitud.
Fue enterrado en su catedral que es donde deben esperar la resurrección los obispos. Aunque ahora abunden los prelados que las rehusan. Araujo no quiso saber nada de su catedral mindoniense. Y anduvo mendigando una iglesia, fuera de su diócesis, que acogiera sus restos mortales. Al fin accedieron, creo que con escaso contento, los salesianos de Orense.
Y ya lo que me parece absolutamente improcedente es la de aquellos, Bellido, Benavent, que quieren enterrarse con sus madres. Por supuesto que los obispos, como todos, o si se quiere más que otros hermanos casados y con familia, sienten el amor filial. Pero a mí lo de "yo con mi mamá" me parece excesivo.
P.D.: Nos dicen que el obispo de Tenerife que asistió es el emérito. Supongo que será Felipe Fernández retirado creo que a su pueblo de la diócesis de Astorga. Quizá le haya llevado Don Camilo Lorenzo, el titular de Astorga. Así se entiende más porque eran de la misma línea. No creo que fuera el también emérito Don Damián Iguacén, a punto de cumplir los 92 años.
Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/137162
Comparte esta información
Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Que yo sepa hasta 1724 Benedicto XIII estaba considerado como papa la prueba es que el Papa benedicto XIII, Vicente Orsinis creo que era se puso el ordinal XIV pero ante el follón que se armó rebló Y posteriormente a mi me han afirmado que hasta Pablo VI eran denominados Clemente y Benedicto como Papa en la Obediencia de Aviñón, que es lo correcto, porque fueron a mi entender legítimos papas de Aviñón
Para mi los tres fueron legitimamente papas en la Obedienci9a de Aviñon
Y otra cuestion si Martin V estaba tan seguro de su legitimidad porque mando al cardenal Aldalmari, el pisano para qque lo mandara envenenar ?
Menos mal que Dios en su infinita misericordia no permitió que un hombre de esa talla muriera como rata de alcantarilla, su sobriedad hizo el resto Y ya en la recta final de su vida pudo sobrevivir al envenenamiento que quiero creer que se arrepintió Martin V de lo que mandó hacer, aunque tengo mis dudas
Para mi los tres fueron legitimamente papas en la Obedienci9a de Aviñon
Y otra cuestion si Martin V estaba tan seguro de su legitimidad porque mando al cardenal Aldalmari, el pisano para qque lo mandara envenenar ?
Menos mal que Dios en su infinita misericordia no permitió que un hombre de esa talla muriera como rata de alcantarilla, su sobriedad hizo el resto Y ya en la recta final de su vida pudo sobrevivir al envenenamiento que quiero creer que se arrepintió Martin V de lo que mandó hacer, aunque tengo mis dudas
Comentario por Francha Menayo 20.01.08 @ 23:20
...7º Yo aquí discrepo en parte, Sí, terminó en parte, porque la VERDAD de la VERDAD esta en la tumba del cardenal Muños Gil en Mallorca. Solo él sabe los motivos de su renuncia al pontificado. Si la hizo porque estaba convencido de que él no era el sucesor verdadero o por PRESIONES. El no se sentía capacitado, ni contaba con el apoyo que contó Benedicto XIII y lo más importante, no era tan sobrio, pero TODO hace pensar que fue muy presionado y con SIMONIA, ya que le una de las promesas es que lo harían cardenal de Mallorca y así fue, por lo que hasta que no se me demuestre lo contrario, éste papa y los anteriores, son legales dentro de una ILEGALIDAD
Que yo sepa hasta 1724 Benedicto XIII estaba considerado como papa la prueba es que el Papa benedicto XIII, Vicente Orsinis creo que era se puso el ordinal XIV pero ante el follón que se armó rebló Y posteriormente a mi me han afirmado que hasta Pablo VI eran denominados Clemente y Benedicto como Papa en la Obedienci...
Que yo sepa hasta 1724 Benedicto XIII estaba considerado como papa la prueba es que el Papa benedicto XIII, Vicente Orsinis creo que era se puso el ordinal XIV pero ante el follón que se armó rebló Y posteriormente a mi me han afirmado que hasta Pablo VI eran denominados Clemente y Benedicto como Papa en la Obedienci...
Comentario por Fr5ancha Menayo 20.01.08 @ 23:15
..... La bronca que me echó Daniel por lo que le dije, esa si que la recuerdo, aunque posteriormente me dijo que algo de verdad tenia
6 TOTALMENTE DE ACUERDO, pero yo sostengo que Don Pedro actuó SIEMPRE con rectitud, de los demás no pongo las manos en el fuego por NINGUNO, pero al contrario que usted yo empiezo a oír a mas gente, de las que saben lo que dicen salvo a Olvidio Cuello, que por cierto ha escrito tres libros importantes con la ayuda de la Institución y que quiero echarle el diente porque prometen ser importantes
Es un problema histórico y político, eso es cierto, y que hubo mucha política por medio del mal llamado cisma, pilló casi todo el tiempo de la Guerra de los cien años, con sus intrigas y sus manejos y el papado no podía estar exento de ellos y creo que si los gobernantes Segismundo y Felipe IV ( reo que era él) se hubieran estado quitecitos El cisma no hubiera durado tanto ni hubiera causado tantos males
7º Yo aquí discrepo e...
6 TOTALMENTE DE ACUERDO, pero yo sostengo que Don Pedro actuó SIEMPRE con rectitud, de los demás no pongo las manos en el fuego por NINGUNO, pero al contrario que usted yo empiezo a oír a mas gente, de las que saben lo que dicen salvo a Olvidio Cuello, que por cierto ha escrito tres libros importantes con la ayuda de la Institución y que quiero echarle el diente porque prometen ser importantes
Es un problema histórico y político, eso es cierto, y que hubo mucha política por medio del mal llamado cisma, pilló casi todo el tiempo de la Guerra de los cien años, con sus intrigas y sus manejos y el papado no podía estar exento de ellos y creo que si los gobernantes Segismundo y Felipe IV ( reo que era él) se hubieran estado quitecitos El cisma no hubiera durado tanto ni hubiera causado tantos males
7º Yo aquí discrepo e...
Comentario por Francha Menayo 20.01.08 @ 23:13
Don Antonio siento no haberlo visto antes Estoy muy liada y entro menos
Vamos para allá
1 puede que en mis fuentes den al Ginebrino como Francés pues yo siempre he barajado que entraron 16 ;11 franceses, 1 español y los demás creo que ya ROMANOS, aunque de diversas provincias
Efectivamente, el cardenal de Ginebra si que participó en el conclave, lo miré después de escribir mi post, pues me quedó la duda, ya que usted es persona muy bien documentada, además de ser una gozada leerle
3º cierto fue a Martín Zalba, ya le dije que fechas y nombre me bailan, hace tiempo no toco el tema, pero si que es cierto que lo abofeteo y a varios los llamo ladrones, los echó del vaticano y los humillaba en publico siempre que podía
Sobre el Cardenal Danelius. A mi me lo presentaron como cardenal el Padre Diego madrazo en una de esas excursiones por el mundo que hacíamos cada año Si lo era o no lo era Eso ya no lo se. La bronca que me echó Daniel por lo que le dije, ...
Vamos para allá
1 puede que en mis fuentes den al Ginebrino como Francés pues yo siempre he barajado que entraron 16 ;11 franceses, 1 español y los demás creo que ya ROMANOS, aunque de diversas provincias
Efectivamente, el cardenal de Ginebra si que participó en el conclave, lo miré después de escribir mi post, pues me quedó la duda, ya que usted es persona muy bien documentada, además de ser una gozada leerle
3º cierto fue a Martín Zalba, ya le dije que fechas y nombre me bailan, hace tiempo no toco el tema, pero si que es cierto que lo abofeteo y a varios los llamo ladrones, los echó del vaticano y los humillaba en publico siempre que podía
Sobre el Cardenal Danelius. A mi me lo presentaron como cardenal el Padre Diego madrazo en una de esas excursiones por el mundo que hacíamos cada año Si lo era o no lo era Eso ya no lo se. La bronca que me echó Daniel por lo que le dije, ...
Comentario por Francha Menayo 20.01.08 @ 23:11
... (7) El Cisma concluyó definitivamente en 1417 con la elección de Martín V, que no puede ser tildado ni de romano ni de aviñonés. Este Papa era un Colonna, familia romana sin embargo tradicionalmente aliada de la monarquía francesa desde los tiempos en que Bonifacio VIII se enfrentó tanto a Felipe IV de Francia como a los Colonna y los Orsini. Martín V tenía por tanto una razón histórica de peso para reclamarse sucesor de los papas aviñoneses. Sin embargo él consideró que el bando válido era el de Urbano VI y sus sucesores, y ningún Papa hasta hoy lo ha desmentido. ¿No es una razón en apoyo de que, pese a todo, el partido romano de Urbano VI tenía razones al menos tan sólidas como el contrario?
Comentario por Antonio Lasierra 17.01.08 @ 12:29
(...) 6. Espero haber dejado claro que convengo en la indiscutible rectitud de Benedicto XIII. Y en que las circunstancias del primer cónclave de 1378 llevaron al Colegio a creer honradamente en la incapacidad de Urbano VI y a celebrar el segundo cónclave del mismo año. Pero ello no quita para sostener que los hechos fueron al menos equívocos, con razones sólidas para sostener ambas posiciones. Es obvio que el cónclave fue tumultuoso, pero también que los electores acataron un tiempo a Urbano VI; y que la nulidad tardíamente invocada contradecía sus propios actos de acatamiento. Como empecé diciendo, es problema histórico difícil sobre el que hoy es difícil afirmar otra cosa que la honradez de ambas partes. (...)
Comentario por Antonio Lasierra 17.01.08 @ 12:22
(...) 3. Aunque yo también he leído que Urbano VI llegó a abofetear a algún cardenal, no puede tratarse del cardenal Muños de Pamplona... que no existe. Desde 1377, y durante todo el pontificado de Urbano VI, Pamplona fue regida por Martín de Zalba, creado cardenal por Clemente VII en 1390. Urbano VI por tanto no pudo abofetear a ningún cardenal de Pamplona. 4. En las fuentes hay discrepancias, y a veces notorios errores. Muchas veces hay que comprobar la conformidad de varias fuentes para concluir en que una noticia es cierta. Fiarse de una sóla puede llevar a dar por bueno algo que no es cierto. 5. Llamar Cardenal de París al cardenal Daniélou puede inducir a error. Ni era parisino en sentido estricto (nació en Neuilly) ni fue arzobispo de París. (...)
Comentario por Antonio Lasierra 17.01.08 @ 12:11
Reparo tardíamente en sus últimos mensajes, Francha, y respondo. 1. En las fuentes de que yo dispongo son 10 y no 11 los franceses conclavistas. No le remito a libros raros sino a una fuente accesible en red. En la sección "Cónclaves" de "The Cardinals of the Holy Roman Church" tiene la lista. Son 16: 4 italianos (Corsini, Tebaldeschi, Borsano y Orsini), el aragonés Luna, el ginebrino, y 10 franceses. Quizás su error está en considerar francés a Robert de Genève. Pero no lo era. Ginebra era en esa época un condado integrado en el Sacro Imperio Romano Germánico. Como dije, el cardenal de Ginebra tenía muy estrechos vínculos familiares con el rey de Francia pero estrictamente no podía ser tenido por francés. 2. La misma fuente lo confirma que Genève, el futuro Clemente VII, sí que participó en el cónclave. (...)
Comentario por Antonio Lasierra 17.01.08 @ 12:04
un sonoro aplauso de los cientos de personas que se congregaron, en la Plaza de Santa María y el tañido de las campanas de la Catedral, en silencio durante muchos años, acompañaron la salida del féretro que transportaba los restos mortales del que fue durante 27 años obispo de la Diócesis de Lugo, Fray José Gómez,mas de 2000 personas ..........espero señor dela Cigoña encuentre usted algun dia tanto afecto
Comentario por lucusaugusti 15.01.08 @ 01:44
....../
Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que él lo hizo, yo, sea de donde sea, tengo que descubrirme y decir “ Este hombre es de Dios” y para mi es un gran hombre de Dios, y no dudo que si hay cielo estará en un lugar muy, pero que muy alto, junto a Dios
Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que él lo hizo, yo, sea de donde sea, tengo que descubrirme y decir “ Este hombre es de Dios” y para mi es un gran hombre de Dios, y no dudo que si hay cielo estará en un lugar muy, pero que muy alto, junto a Dios
Comentario por Francha Menayo 15.01.08 @ 01:21
.../Solo se lo admitiré si al encontrarse frente a él son capaces en su cara de decirle que es un cismático y un hereje
Es curioso, ninguno de los dos supo que decirme, por que ambos reconocieron con pocas palabras, que no se atreverían Y al cardenal no le dije más por Daniel
Yo no estaba en la conciencia de ellos, pero de la rectitud de Benedicto, no dudo ni dudaré jamás. Entre otras cosas, porque siempre que a él me encomiendo, las cosas me salen bien y me ha sacado de muchas, la ultima espero que me saque en el mes de marzo
Por que un hombre que esta rodeado, semi aislado, que han querido ASESINARLO, que se siente medio abandonado, que apenas tiene dinero, tan solo su fabulosa Biblioteca y lo que buenamente le dan las religiosas y los católicos fieles a él, y que le ofrecen el oro y el moro para que renuncie y clama ese angustioso pero firme “ Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que ...
Es curioso, ninguno de los dos supo que decirme, por que ambos reconocieron con pocas palabras, que no se atreverían Y al cardenal no le dije más por Daniel
Yo no estaba en la conciencia de ellos, pero de la rectitud de Benedicto, no dudo ni dudaré jamás. Entre otras cosas, porque siempre que a él me encomiendo, las cosas me salen bien y me ha sacado de muchas, la ultima espero que me saque en el mes de marzo
Por que un hombre que esta rodeado, semi aislado, que han querido ASESINARLO, que se siente medio abandonado, que apenas tiene dinero, tan solo su fabulosa Biblioteca y lo que buenamente le dan las religiosas y los católicos fieles a él, y que le ofrecen el oro y el moro para que renuncie y clama ese angustioso pero firme “ Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que ...
Comentario por Francha Menayo 15.01.08 @ 01:19
.../Solo se lo admitiré si al encontrarse frente a él son capaces en su cara de decirle que es un cismático y un hereje
Es curioso, ninguno de los dos supo que decirme, por que ambos reconocieron con pocas palabras, que no se atreverían Y al cardenal no le dije más por Daniel
Yo no estaba en la conciencia de ellos, pero de la rectitud de Benedicto, no dudo ni dudaré jamás. Entre otras cosas, porque siempre que a él me encomiendo, las cosas me salen bien y me ha sacado de muchas, la ultima espero que me saque en el mes de marzo
Por que un hombre que esta rodeado, semi aislado, que han querido ASESINARLO, que se siente medio abandonado, que apenas tiene dinero, tan solo su fabulosa Biblioteca y lo que buenamente le dan las religiosas y los católicos fieles a él, y que le ofrecen el oro y el moro para que renuncie y clama ese angustioso pero firme “ Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que ...
Es curioso, ninguno de los dos supo que decirme, por que ambos reconocieron con pocas palabras, que no se atreverían Y al cardenal no le dije más por Daniel
Yo no estaba en la conciencia de ellos, pero de la rectitud de Benedicto, no dudo ni dudaré jamás. Entre otras cosas, porque siempre que a él me encomiendo, las cosas me salen bien y me ha sacado de muchas, la ultima espero que me saque en el mes de marzo
Por que un hombre que esta rodeado, semi aislado, que han querido ASESINARLO, que se siente medio abandonado, que apenas tiene dinero, tan solo su fabulosa Biblioteca y lo que buenamente le dan las religiosas y los católicos fieles a él, y que le ofrecen el oro y el moro para que renuncie y clama ese angustioso pero firme “ Antes me dejaría deshollar vivo, que ir en contra de mi conciencia, “ y morir con la dignidad que ...
Comentario por Francha Menayo 15.01.08 @ 01:19
..../Efectivamente, Urbano no era cardenal, era un simple Arzobispo, pero en esa época como ahora lo puede ser cualquier seglar, incluido usted, que no se si es cura o es seglar, basta que sea Hombre y bautizado, Urbano actuó despóticamente, casi desde el mismo momento de ser Elegido no hacia ni cuatro días que había sido elegido y abofeteo al cardenal Muños de Pamplona, los llamaba ladrones, haraganes y demás lindezas, eso por si mismo era causa de impedimento
Que yo sepa trascurrieron pocos meses lo que va de marzo a septiembre, creo, escribo de tozuelo) No eran muchos meses para aquellos años
De todos modos, como le dije hace ya mas de treintas años en Lourdes al cardenal Danielou , El Cardenal de Paris y a mi queridísima profesora La madre Maria Dolores Prats, Religiosa Adoratriz de la casa de Valladolid, recientemente muerta cuando me dijo saliendo el tema que eran un cismático Solo se lo admitiré si al encontrarse frente a él son capaces en su cara de ...
Que yo sepa trascurrieron pocos meses lo que va de marzo a septiembre, creo, escribo de tozuelo) No eran muchos meses para aquellos años
De todos modos, como le dije hace ya mas de treintas años en Lourdes al cardenal Danielou , El Cardenal de Paris y a mi queridísima profesora La madre Maria Dolores Prats, Religiosa Adoratriz de la casa de Valladolid, recientemente muerta cuando me dijo saliendo el tema que eran un cismático Solo se lo admitiré si al encontrarse frente a él son capaces en su cara de ...
Comentario por Francha Menayo 15.01.08 @ 01:16
Don Antonio rapidita que es muy tarde
Si mal no recuerdo el cardenal De Ginebra NO estaba en el conclave
No eran diez franceses, sino 11
Los diversos libros que yo poseo de Benedicto XIII, y creo que de él solo me faltan, no llega a dos, uno el de Salvador Puig y otro, que es en el que se han inspirado TODOS el del un Cardenal francés, escrito en 1906, pues TODOS, dicen que hubo un gran tumulto, y casi todos que rompieron la puerta del conclave y que el cardenal de Aragón les hizo frente Por eso me descoloca que escriba esto.
De acuerdo, que el cardenal de Ginebra no debió fiarse de lo que los demás decían, pero no me negara que el mejor canonista y riguroso de El Cardenal de Aragón, actuó con malicia Seria el único que lo hace, salvo una enciclopedia de la editorial Rial que lo tacha de loco y de dicha editorial y del articulista habría mucho que decir
Efectivamente, Urbano no era cardenal, era un simple Arzobispo, pero en esa época co0mo ahora...
Si mal no recuerdo el cardenal De Ginebra NO estaba en el conclave
No eran diez franceses, sino 11
Los diversos libros que yo poseo de Benedicto XIII, y creo que de él solo me faltan, no llega a dos, uno el de Salvador Puig y otro, que es en el que se han inspirado TODOS el del un Cardenal francés, escrito en 1906, pues TODOS, dicen que hubo un gran tumulto, y casi todos que rompieron la puerta del conclave y que el cardenal de Aragón les hizo frente Por eso me descoloca que escriba esto.
De acuerdo, que el cardenal de Ginebra no debió fiarse de lo que los demás decían, pero no me negara que el mejor canonista y riguroso de El Cardenal de Aragón, actuó con malicia Seria el único que lo hace, salvo una enciclopedia de la editorial Rial que lo tacha de loco y de dicha editorial y del articulista habría mucho que decir
Efectivamente, Urbano no era cardenal, era un simple Arzobispo, pero en esa época co0mo ahora...
Comentario por Francha Menayo 15.01.08 @ 01:14
PS. Sí estoy de acuerdo en que lo que se ventilaba era el regreso a Avignon. De los 22 cardenales existentes entraron en cónclave 16: 10 franceses divididos en dos grupos, 4 italianos, Luna y Genève. Ninguno de los tres grupos mayoritarios pudo imponer su candidato ni aceptó el ajeno. No hubo acuerdo para hacer papa a cardenal alguno. Por ese desacuerdo -no por la presión popular- eligieron a Prignano. Pero la tiránica conducta posterior de éste fue bien aprovechada pocos meses después por el "partido francés", que por fin logró elegir a alguien dispuesto a volver a Avignon. Y es que, aunque la mayoría de los libros no lo explican bien, Clemente VII era primo hermano de la madre de Carlos V de Francia. Y pariente próximo del Rey, estaba dispuesto a secundar al "partido del regreso a Avignon"; que obviamente era el partido de un rey que sin duda quería volver a los "gloriosos" tiempos en que Felipe IV tuvo bajo su voluntad al Papado.
Comentario por Antonio Lasierra 13.01.08 @ 23:39
(...) 7. Prignano, que no era cardenal, fue elegido por sus conocidas virtudes de austeridad. Creo que lo fue por unanimidad. Y todos le juraron fidelidad. El problema es que fue luego cuando reveló su verdadera personalidad; o si usted quiere, sufrió la enajenación, como sostuvieron no pocos autores. Pero eso sería una causa de incapacitación sobrevenida, no una causa de nulidad de la elección. 8. La presión, que sin duda existió, no determina por si misma un vicio de la voluntad. Los hechos subsiguientes durante varios meses demuestran que los cardenales eligieron consciente y libremente. Mal, eso sí. 9. En cuanto a las conjeturas que Vd. hace, no las combato. Como tampoco la obvia superioridad de Clemente VII y Benedicto XIII sobre el furioso Urbano VI.
Comentario por Antonio Lasierra 13.01.08 @ 23:19
Francha: 1. Robert de Genève no tuvo que fiarse de cuentos. Participó en el cónclave. 2. Urbano VI fue elegido el 8-4-1378. La carta al Emperador, anterior incluso a la coronación, sin duda fue escrita en Roma. 3. Aunque el populacho exigía un papa romano, los conclavistas supuestamente presionados eligieron a Prignano, que era napolitano, ergo extranjero. Los cardenales no se doblegaron a la presión popular. 4. El Papado era un poder temporal. Tenía tropas. El Colegio podía haber disuelto el tumulto fácilmente. ¿Por qué no lo hizo? ¿No será que la presión se exageró a posteriori? 5. Digo yo que la muchedumbre cenaría y dormiría en su casa. Los conclavistas podían haber aprovechado la noche para trasladarse a lugar retirado donde estuvieran tranquilos. 6. El cónclave fue muy breve; creo que 1 día. ¿No será que no fue tan problemático como luego se pretendió? (...)
Comentario por Antonio Lasierra 13.01.08 @ 23:13
....Continuacion
me resulta un poco dudoso que con la inseguridad que había entonces en Roma y siendo la mayoría del colegio franceses votaran asi como así aun Italiano y no aun francés como llevaban tiempo haciéndolo
De todos modos. Mientras Clemente VII, gobernó la Iglesia 16 años, NADIE, y menos Francia puso la menor conjetura, llega al Trono Pontificio un ARAGONES y encima de recias convenciones nada manejable, ni mucho menos corrupto, de vida virtuosísima y de rectas convicciones y ya empiezan a poner en duda su legitimidad ¡! que casualidad ¡¡
Hubieran dudado de su legitimidad, si en vez de ser ARAGONES hubiera sido francés?
me resulta un poco dudoso que con la inseguridad que había entonces en Roma y siendo la mayoría del colegio franceses votaran asi como así aun Italiano y no aun francés como llevaban tiempo haciéndolo
De todos modos. Mientras Clemente VII, gobernó la Iglesia 16 años, NADIE, y menos Francia puso la menor conjetura, llega al Trono Pontificio un ARAGONES y encima de recias convenciones nada manejable, ni mucho menos corrupto, de vida virtuosísima y de rectas convicciones y ya empiezan a poner en duda su legitimidad ¡! que casualidad ¡¡
Hubieran dudado de su legitimidad, si en vez de ser ARAGONES hubiera sido francés?
Comentario por Francha Menayo 13.01.08 @ 22:09
Para Don Antonio
Cierto cuanto dice del cardenal de Ginebra, luego Clemente VII, pero cuando el cardenal Roberto, firmó ese documento, convendrá conmigo que lo hizo sin estar en Roma y fiándose de lo que los demás cardenales habían dicho y firmado, pero antes de reunirse en Fondi, creo, TODOS dijeron y juraron que lo habían hecho bajo presión y por miedo y que hasta que no se vieron bien lejitos de Urbano y sus secuaces, no se atrevieron a decir que habían votado por miedo. Eran cardenales, sí, pero hombres, y no todos están preparados para el martirio o lo que viniera
Desde mi punto de vista, no es que se olvidaran durante el tiempo que va de la elección hasta que se reúnen en Fondi, ellos mismo declararon tener miedo y que hasta no estar seguros no se atrevieron a decirlo. Por otro lado, los cardenales eran en su mayoría Franceses, cuando Gregorio XI, muere, él estaba preparando la vuelta a Aviñón, por que no se siente seguro, me resulta un poco dudoso que con la ...
Cierto cuanto dice del cardenal de Ginebra, luego Clemente VII, pero cuando el cardenal Roberto, firmó ese documento, convendrá conmigo que lo hizo sin estar en Roma y fiándose de lo que los demás cardenales habían dicho y firmado, pero antes de reunirse en Fondi, creo, TODOS dijeron y juraron que lo habían hecho bajo presión y por miedo y que hasta que no se vieron bien lejitos de Urbano y sus secuaces, no se atrevieron a decir que habían votado por miedo. Eran cardenales, sí, pero hombres, y no todos están preparados para el martirio o lo que viniera
Desde mi punto de vista, no es que se olvidaran durante el tiempo que va de la elección hasta que se reúnen en Fondi, ellos mismo declararon tener miedo y que hasta no estar seguros no se atrevieron a decirlo. Por otro lado, los cardenales eran en su mayoría Franceses, cuando Gregorio XI, muere, él estaba preparando la vuelta a Aviñón, por que no se siente seguro, me resulta un poco dudoso que con la ...
Comentario por Francha Menayo 13.01.08 @ 22:07
Cierto, Francia. Pero... El 14-4-1378, apenas elegido Urbano VI, el card. Robert de Genève escribió al emperador para darle la noticia. ¡Ni pío de duda sobre la validez! A final de mayo, como el Papa había empezado a "enseñar la patita", Genève empezó a organizar la rebeldía que llevó a Fondi, donde el 9-8-1378 se declaró la nulidad de la elección y Genève fue elegido papa Clemente VII el 20-9-1378. Durante varios meses los electores se olvidaron de la presión, y sólo la invocaron cuando repararon en que habían elegido, más que a un enajenado, a una auténtica mala bestia. Que incluso ordenó el asesinato de cuatro cardenales ¡de su propia obediencia! que discrepaban de sus modos. Es por ello que yo creo en la validez del primer cónclave de 1378. Muy a mi pesar, eso sí.
Comentario por Antonio Lasierra 12.01.08 @ 17:57
El conclave había sido invalido, por si eso era poco Urbano V sufrió al llegar al papado una enajenación mental, que también le invalidaba para seguir siendo pontífice
Hay una cosa muy curiosa, quienes apoyaron a Roma hoy son protestantes quienes apoyaron a Aviñón hoy siguen siendo católicas
De todos modos lo significativo es que hasta los más recalcitrantes enemigos de Benedicto decían que solo pecaba en exceso de virtud
Hay alguna enciclopedia católica y con una flor, creo que de lis, como emblema, que lo tachan de loco Creo que si hubo, en esa época alguien clarividente y lucido fue benedicto XIII
Yo opino que no fue legítimamente elegido, sino por MIEDO, o como dicen los romanos por PIURA
Efectivamente el fallecido Marcelino era un enamorado de la figura del Pontífice y gracias a él y a su continuador José Javier, hoy la rehabilitación del Castillo es una autentica realidad
Hay una cosa muy curiosa, quienes apoyaron a Roma hoy son protestantes quienes apoyaron a Aviñón hoy siguen siendo católicas
De todos modos lo significativo es que hasta los más recalcitrantes enemigos de Benedicto decían que solo pecaba en exceso de virtud
Hay alguna enciclopedia católica y con una flor, creo que de lis, como emblema, que lo tachan de loco Creo que si hubo, en esa época alguien clarividente y lucido fue benedicto XIII
Yo opino que no fue legítimamente elegido, sino por MIEDO, o como dicen los romanos por PIURA
Efectivamente el fallecido Marcelino era un enamorado de la figura del Pontífice y gracias a él y a su continuador José Javier, hoy la rehabilitación del Castillo es una autentica realidad
Comentario por Francha Menayo 12.01.08 @ 17:35
Para Don Antonio Lasierra
Efectivamente, las fechas estaban mal, el escribir de memoria con fechas trae estos gazapos y mi mente ya no es tan ágil como hace treinta o veinte años, ya se va desgastando muy a mi pesar.
Es cierto lo que dice de Urbano VI, pero también es cierto que El cardenal de Aragón, nuestro Benedicto XIII, era el máximo canonista, de una rectitud irreprochable, que escuchó a todos y que aunque él aseguró que había votado en conciencia, NO TODOS, pues juraron haberlo hecho presionados por la brusca interrupción en el conclave donde hasta rompieron una puerta haciéndoles frente el cardenal Martínez de Luna, lo cual INVALIDÓ el conclave, más los vociferantes que decían a voz en grito que de nos salir un romano o al menos un italiano, serian pasados a cuchillo, Don Pedro en sus conclusiones, sin pensar los cargos que él iba a ostentar fueron concluyentes. El conclave había sido invalido, por si eso era poco Urbano V sufrió al llegar al papado una enaj...
Efectivamente, las fechas estaban mal, el escribir de memoria con fechas trae estos gazapos y mi mente ya no es tan ágil como hace treinta o veinte años, ya se va desgastando muy a mi pesar.
Es cierto lo que dice de Urbano VI, pero también es cierto que El cardenal de Aragón, nuestro Benedicto XIII, era el máximo canonista, de una rectitud irreprochable, que escuchó a todos y que aunque él aseguró que había votado en conciencia, NO TODOS, pues juraron haberlo hecho presionados por la brusca interrupción en el conclave donde hasta rompieron una puerta haciéndoles frente el cardenal Martínez de Luna, lo cual INVALIDÓ el conclave, más los vociferantes que decían a voz en grito que de nos salir un romano o al menos un italiano, serian pasados a cuchillo, Don Pedro en sus conclusiones, sin pensar los cargos que él iba a ostentar fueron concluyentes. El conclave había sido invalido, por si eso era poco Urbano V sufrió al llegar al papado una enaj...
Comentario por Francha Menayo 12.01.08 @ 17:34
Tres cosas para FM. 1. Comparto lo que dice cierto autor: a estas alturas es imposible saber quién tenía razón, pero sí que romanos y aviñonenses creyeron honradamente en la legititmidad de su obediencia. Yo opino que Urbano VI fue válidamente elegido: los conclavistas le juraron fidelidad y tardaron semanas en invocar presión y anular la elección. Pero creo que Clemente VII y Benedicto XIII eran superiores al histérico de Urbano VI. 2. Luna fue el último cardenal creado antes del cónclave de 1378. Lo creó Gregorio XI el 20-12-1375; no Gregorio XII en 1397. 3. Hace unos años tuve tratos profesionales con M. Andaluz. Un enamorado del tema, un buen alcalde, y sobre todo un auténtico caballero.
Comentario por Antonio Lasierra 12.01.08 @ 17:09
Me a pena, que Juan Pablo II, no moviera ni un dedo por esta causa, repito, uno de los pontífices mas santos y sacrificados que ha tenido el Anuario Pontificio, aunque desde hace unos años hayan sido quitados los papas de Aviñón, Clemente VII y Benedicto XIII
Por mi encantada de que se hable y se escriba de este pontífice
Yo reconozco que le tengo una gran devoción, y que es mi referente desde que lo estudie en primero de bachiller. Por mi encantada de que se hable y se escriba de este pontífice
Por mi encantada de que se hable y se escriba de este pontífice
Yo reconozco que le tengo una gran devoción, y que es mi referente desde que lo estudie en primero de bachiller. Por mi encantada de que se hable y se escriba de este pontífice
Comentario por Francha Menayo 12.01.08 @ 16:12
.../El problema ya lo trató Marcelino Andaluz, alcalde de Illueca, (Q.E.P.D) pero la maldita prensa lo enfocó mal. y al morir éste la cosa quedó muy paralizada
Pero sigue siendo verdad legítima, lo que el papa Gregorio XII, le dijo cuando le impuso aquel 20 de Diciembre de 1387 el birrete cardenalicio “Procurar Don Pedro, que vuestra luna no se eclipse” y efectivamente su Luna, ( juego de palabras del Pontífice sobre su apellido) sigue brillando cada día más, máxime al tener ahora una doble coincidencia El actual papa se llama Benedicto,. Como él y precisamente estamos reviviendo su época de pontífice, ya que fue elegido en 1397 y murió en 1423
Dos notas más, es del UNICO) PONTIFICE que se sepa, que no ha pecado de simonía pese a verse cercado y casi solo a sus más de noventa años
Dos: la cuestión radica, en que éste papa es legal, dentro de una ilegalidad y eso movería muchas cosas Me a pena, que Juan Pablo II, no moviera ni un dedo por esta causa, repito,...
Pero sigue siendo verdad legítima, lo que el papa Gregorio XII, le dijo cuando le impuso aquel 20 de Diciembre de 1387 el birrete cardenalicio “Procurar Don Pedro, que vuestra luna no se eclipse” y efectivamente su Luna, ( juego de palabras del Pontífice sobre su apellido) sigue brillando cada día más, máxime al tener ahora una doble coincidencia El actual papa se llama Benedicto,. Como él y precisamente estamos reviviendo su época de pontífice, ya que fue elegido en 1397 y murió en 1423
Dos notas más, es del UNICO) PONTIFICE que se sepa, que no ha pecado de simonía pese a verse cercado y casi solo a sus más de noventa años
Dos: la cuestión radica, en que éste papa es legal, dentro de una ilegalidad y eso movería muchas cosas Me a pena, que Juan Pablo II, no moviera ni un dedo por esta causa, repito,...
Comentario por Francha Menayo 12.01.08 @ 16:10
Acertadísimo como siempre Don Antonio, me acaba de informar yo tampoco sabia lo de Dublín, pues como usted SIEMPRE pensé que Zaragoza era la única que tenia dos Catedrales, apuntado queda, Pero si que creo que Zaragoza es la UNICA que tiene 3 Basílicas dentro de una misma ciudad, ya que se que algún lugar más de Aragón, es también Basílica
Comparto también que La Expo debió ser De los Sitios, me consta que se trabajó como se trabaja La Asociación de los Sitios, idea de Don Carlos Melús, un enamorado de esta época y que ha sabido trasmitirnos a los demás su AMOR y pasión, y Ahora con Santiago Gonzalo la Asociación va por buen derrotero y se preparan grandes eventos que empezaran al terminar la Expo y que duraran todo el 2009
Y me alegra saber que es usted también un fiel seguidor de uno de los Pontífices mas santo y mas preparado que ha habido en la Iglesia, Benedicto XIII, Papa en la Obediencia de Aviñón, que ese es su verdadera denominación
El p...
Comparto también que La Expo debió ser De los Sitios, me consta que se trabajó como se trabaja La Asociación de los Sitios, idea de Don Carlos Melús, un enamorado de esta época y que ha sabido trasmitirnos a los demás su AMOR y pasión, y Ahora con Santiago Gonzalo la Asociación va por buen derrotero y se preparan grandes eventos que empezaran al terminar la Expo y que duraran todo el 2009
Y me alegra saber que es usted también un fiel seguidor de uno de los Pontífices mas santo y mas preparado que ha habido en la Iglesia, Benedicto XIII, Papa en la Obediencia de Aviñón, que ese es su verdadera denominación
El p...
Comentario por Francha Menayo 12.01.08 @ 16:08
Me sorprende que digan quien debió estar y de los que fueron, qué por qué estaban.
Un sacerdote fallecido en una diocesis, es de obligación fraternal asistir al sepelio. Si un obispo muere, que menos que sus hermanos en el episcopado, estén allí. Tenian que haber estado practicamente todos.
Un sacerdote fallecido en una diocesis, es de obligación fraternal asistir al sepelio. Si un obispo muere, que menos que sus hermanos en el episcopado, estén allí. Tenian que haber estado practicamente todos.
Comentario por Moisés 12.01.08 @ 12:43
A mí lo que me han dicho es que en el funeral estuvo el obispo electo de Lugo. ¿Cómo le trataron sus futuros diocesanos?
Comentario por Remo 11.01.08 @ 20:23
Dos cosas más para FM. 1. Mis mejores deseos para la Asoc. Los Sitios. Que el recuerdo de éstos no quede ahogado por la dichosa Expo. Ni que decir tiene que yo hubiera preferido celebrar más los Sitios y menos el agua. 2. Un paseo por Google me ha hecho sospechar que compartimos un especial interés por Benedicto XIII, a mi juicio la mayor personalidad aragonesa de la historia. A ver si algun día hay hilo para debatir sobre él.
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 20:10
Toda la vida he oído, Francha, que Zaragoza es el único caso de dos catedrales. Pero escribí "caso (no sé si único pero sí excepcional)": 1) Por cautela, no sea que alguien me arroje a la cara otro caso raro desconocido por la mayoría. 2) Por los casos, más frecuentes, de catedral vieja y catedral nueva. 3) Porque googleando he hallado al menos un caso en que se habla de dos catedrales: Dublín. 4) Y aunque se salga del tema, porque hay algún caso de diócesis anglicana dividida en dos obediencias, cada una con su propia catedral.
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 19:49
Esto de que haya obispos buenos y obispos menos buenos o directamente malos me ha dejado alucinado. Sobre todo si pienso que el que da los diplomas es un pájaro.
Comentario por Goyo 11.01.08 @ 19:37
En la cripta del Pilar no solo esta enterrado como Seglar Palafox, meritisimo sitio para guardar sus restos, traidos en el año 58, creo que fue a finales de mayo desde el Panteon de Hombres Ilustres donde por deseo de la Reina fueron enterrados y depositados en la Cripta
tambien hay otras personas que para nada tiene que ver con iluste cuna
Es una cripta muy sencilla, pero tambien muy bonita y que TODOS los años el dia 1 de Noviembre a la 13 horas del mediodia, nos abren a la Asociacion de los Sitios de la que soy miembro, para colocar una Corona de Laurel a Palafox y se reza un responso, anteriormente se les ha hecho un homenaje a las demás heroinas
tambien hay otras personas que para nada tiene que ver con iluste cuna
Es una cripta muy sencilla, pero tambien muy bonita y que TODOS los años el dia 1 de Noviembre a la 13 horas del mediodia, nos abren a la Asociacion de los Sitios de la que soy miembro, para colocar una Corona de Laurel a Palafox y se reza un responso, anteriormente se les ha hecho un homenaje a las demás heroinas
Comentario por Francha Menayo 11.01.08 @ 19:18
Don Antonio ha contestado muy bien sobre lo de Palafox cada cual es muy libre de creer que fue un cobarde, yo no lo creo asi Cuando la Capitulacion Palafox estaba en su finca no escondido sino abrasado con unas fiebres, que como escribo de memoria, no si si era paludismo o por el tifus sino de que moreno se capitula
y encuanto a Don Elias, puede enterrase donde le de la Real Gana creo que no se le va añorar para nada
Donde seguro, segurisimo es que no se le va a enterra en La catedral de La Seo por la unica razon que ni en ARAGOJN ni en zaragoza hay NINGUNA Catedral que se llame asi Esta La Seo del Salvador o la Catedral del Salvador y la Basilica Catedral del Pilar
Por ciero Don Antonio, que yo sepa Solo Zaragoza cuenta con dos Catedrales y TRES Basilicas menores La Seo del salvador para las celebraciones liturgicas de Nuestro Señor o de santos y la basilica del Pilar dedicada a las celebraciones de la Virgen y de las santas
y encuanto a Don Elias, puede enterrase donde le de la Real Gana creo que no se le va añorar para nada
Donde seguro, segurisimo es que no se le va a enterra en La catedral de La Seo por la unica razon que ni en ARAGOJN ni en zaragoza hay NINGUNA Catedral que se llame asi Esta La Seo del Salvador o la Catedral del Salvador y la Basilica Catedral del Pilar
Por ciero Don Antonio, que yo sepa Solo Zaragoza cuenta con dos Catedrales y TRES Basilicas menores La Seo del salvador para las celebraciones liturgicas de Nuestro Señor o de santos y la basilica del Pilar dedicada a las celebraciones de la Virgen y de las santas
Comentario por Francha Menayo 11.01.08 @ 19:11
P.S. Por si a alguen interesa. No es tomo II sino tomo 5, pág. 132.
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 15:47
En el tomo II de la recopilación "Aquí... Zaragoza", de artículos de José Blasco Ijazo, hay un artículo sobre la cripta de la Santa Capilla del Pilar, incluyendo el listado de enterramientos. Contra lo que se supone, hay de todo: algún cardenal, arzobispos, canónigos, capitanes generales y otros militares, nobles y también particulares.
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 15:46
Se acusa a D. Elías que no entraba en el Pilar más que por obligación. Sin querer entrar en la polémica, y dejando de lado las antipatías y/o simpatías que hacia él se puedan tener, he de decir que prácticamente todos los domingos (alguno fallaba, claro), celebraba la Misa de una del mediodía en el altar mayor; y luego daba gracias en la Santa Capilla (donde ese día no hay Santísimo).
Y decir que no hace gracia tener que ver su futura tumba en la cripta del Pilar... No sé, yo cuando voy a mi pueblo, tengo que ver las tumbas de mis familiares entre personas que me han sido simpáticas y otras no. Además, el que está de más en esa cripta es Palafox, que junto con los donantes de las torres, son los ´¿únicos? seglares enterrados en una cripta reservada a sacerdotes y obispos (corríjase si me equivoco). A lo mejor prefiere enterrarse Yanes en la Catedral, si, Catedral, de la Seo, pues está en su pleno derecho de elegir cualquiera de las dos.
Y decir que no hace gracia tener que ver su futura tumba en la cripta del Pilar... No sé, yo cuando voy a mi pueblo, tengo que ver las tumbas de mis familiares entre personas que me han sido simpáticas y otras no. Además, el que está de más en esa cripta es Palafox, que junto con los donantes de las torres, son los ´¿únicos? seglares enterrados en una cripta reservada a sacerdotes y obispos (corríjase si me equivoco). A lo mejor prefiere enterrarse Yanes en la Catedral, si, Catedral, de la Seo, pues está en su pleno derecho de elegir cualquiera de las dos.
Comentario por aragonés 11.01.08 @ 15:32
Me parece que hay una diferencia entre Cabanellas, al que según creo se refiere, y Palafox. El primero fue obligado a sumarse al alzamiento del modo que Vd. dice, el mismo que yo tengo oído de siempre. El segundo, según las fuentes, no estaba cobardemente escondido sino que desde hácía varios meses estaba en Zaragoza precisamente organizando el alzamiento. Fue él quien intentó, sin conseguirlo, que el Cap. Gral. Guglielmi alzara a Zaragoza. No veo como emboscado cobarde a quien estaba organizando la resistencia de manera bastante visible.
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 15:15
La necesidad hace milagros, o te crees que no le pasó algo parecido a un general masón en Zaragoza cuando un capitán le puso pistola en el pecho.
Era Pastriz, si un lapsus.
La otra historia conozco a testigos del acto,
Era Pastriz, si un lapsus.
La otra historia conozco a testigos del acto,
Comentario por posbueno 11.01.08 @ 14:26
A mi humilde enteder, la ausencia del cardenal Rouco Varela está más que justificada... Seguro que fray José, en su nueva morada de misericordia junto al Padre, le perdona (como le había perdonado ya en vida)las "falcatruadas" que Su Eminencia le hizo... Pero los que aún estamos en este valle de lágrimas, aunque queremos perdonar, la carne es flaca... Por todo ello, para evitar algún que otro desplante destemplado, lo mejor que ha hecho Rouco ha sido no asistir al sepelio... A decir verdad, no son muchos los que aquí en Galicia se confiesan abiertamente amigos de Rouco, y como siga con sus "trapalladas", menos...
Comentario por Furacroios 11.01.08 @ 13:28
Lo hace. Continuamente. Por ejemplo, en este mismo post: "Periodista Digital habla de un multitudinario acto de exequias. Alguien que estuvo presente me dijo que... Nos dicen que..."
Comentario por Antonio Lasierra 11.01.08 @ 13:25
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
![[AD] Actualidad Digital y Tecnología](/img/ico.blogs.tecnologia.jpg){kind=small}
