Si os empeñáis seguimos hablando de la hermana Parra.

09.01.08 @ 19:46:53. Archivado en Iglesia española, Monjas

Pagola escribe un libro. Está en su derecho. Pagola es un sacerdote muy comprometido por haber sido muchos años vicario general de Setién y, por tanto, la persona más próxima a las setienadas. También está en su derecho como lo están en el suyo todas aquellas personas que abominan de ese pontificado. Un obispo y varios teólogos han criticado el libro de Pagola. También están en su derecho.

En esto sale una carmelita descalza diciendo que el libro es maravilloso y que ella ha quedado suliveyada con el mismo. Porque como todo el mundo sabe las carmelitas descalzas están para opinar de todo, hacer lo que les dé la gana y ser el perejil de cualquier salsa. Porque para eso están las religiosas de clausura.

Yo me limité a decir que en el caso de que la Iglesia, no sólo un obispo, censure el libro de Pagola, cosa que no sé si ocurrirá o no, esta monja podrá hacer bordados o dulces pero supongo que la superiora le retirará el ordenador. Y que ante esa posibilidad mejor hubiera estado calladita.

Simplemente eso. ¿He sido más o menos afortunado en la expresión? Posiblemente poco afortunado. No sería la primera vez. Pero si la hermana Parra se subió a la parra y se cae de ella el costalazo va a ser fenomenal.

Pagola está muy significado por dos cuestiones. No pocos piensan, con razón o sin ella, pero declaraciones suyas comprometidas las hay, que es uno de esos sacerdotes próximos a determinados planteamientos de ETA. Y los hay que piensan, también, con razón o sin ella, que su teología es arriesgada o poco conforme con el pensamiento de la Iglesia.

Pues ya me dirán que pinta en esa salsa el perejil de la hermana Virtudes Parra, carmelita descalza. A Pagola no le aporta nada. Porque la encendida defensa de esta monja no quita ni añade nada al mérito o demérito del libro. Mañana una clarisa de San Serenín del Monte de Abajo se descuelga en otro Blog diciéndonos que el libro de Pagola es herético y me figuro que el sacerdote de la diócesis de San Sebastián se queda tan fresco. No son ninguna autoridad. Y tampoco la tienen. Sólo expresan una opinión personal absolutamente irrelevante.

Pero aviados íbamos si ahora a todas las monjas de clausura les diera por ponerse a opinar de todo lo divino y lo humano. De la guerra de Irak, del sacerdocio femenino, del uso del preservativo, de la teología de la lioberación, de que jesuita les gustaría como próximo padre general, de la novela de Boris Izaguirre, de Mariano Rajoy, de Iñaki Gabilondo...

Y si alguna decide ponerse al ordenador, cosa que cada vez tienta a más monjas, corre el riesgo de que la critiquen. Y que no la llamen bonita.

Vuelvo a la tesis. En mi opinión una mujer no se hace monja de clausura para eso. Para decirnos lo primero que se le ocurre sobre cualquier cosa. Y si el libro de Pagola llegara a ser censurado por la Iglesia ¿dónde se mete esta monja?

Si mis palabras fueron desabridas, groseras, maleducadas, lo que sea, le pido perdón. Se puede decir lo mismo sin faltar a la persona. A mí no se me da bien pero reconozco que se puede y se debe. Perdóneme todo lo que haya podido herirle con mi lenguaje. Pero la tesis la mantengo. Sigo pensando que las monjas de clausura no están para eso. Puede haber algún caso excepcional, Teresa de Jesús, Teresa Benedicta, Catalina de Siena... que por su extraordinaria personalidad intervengan con autoridad en cuestiones muy importantes de la Iglesia. Pero no me parece a mí que la hermana Virtudes Parra, y no quiero faltarle en nada con esta afirmación, esté a su altura.

Pues eso. Me pareció que tomaba partido en algo que no debía. Y menos habiendo hablado ya un obispo. Siendo ella monja de clausura. Si con mis palabras, todo lo desafortunadas que se quiera, ha aprendido a ser más prudente pues hasta me lo agradecerá. Que errar lo menos no importa si se acierta en lo principal.

Yo, además, me quedo muy tranquilo. Porque como seguro que además es una buena religiosa doy por hecho su perdón.

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Sin comentarios Paco Pepe

Comentario por Maria 17.03.08 @ 01:22

¿Y cómo es posible que una monja no pueda opinar? ¿Quién se lo prohibe? Seguro que un varón dictador que se crree en posesión de la verdad. Ella es libre de opinar y contribuir con su pensamiento a la construcción de una Iglesia mejor. Santa Teresa, Santa Catalina de Siena... en su momento fueron muy criticadas y nadie sabía que fueran a ser santas. ¿Quién sabe si esta monja no llegará a los altares? Por favor dejen que las mujeres, monjas y laicas opinemos y no seamos silenciadas por varones "sabios" aunque nos equivoquemos. Gracias pero más represión no por favor. También queremos participar.

Comentario por Marciana 28.01.08 @ 20:16

Hablando de libros prohibidos, resulta notable que en alguna no-órden religiosa (pero casi), a sus acólitos se les recomiendan libros pero nunca la lectura directa del Evangelio. Lo deben de considerar "demasiado revolucionario". ¡Que alguien me lo explique!

Comentario por A. 16.01.08 @ 00:02

Hablando de libros prohibidos, resulta notable que en alguna no-órden religiosa (pero casi), a sus acólitos se les recomiendan libros pero nunca la lectura directa del Evangelio. Lo deben de considerar "demasiado revolucionario". ¡Que alguien me lo explique!

Comentario por A. 15.01.08 @ 23:57

Querida María,
En una universidad que hace gala de católica, un profesor de Teología (en la carrera de Ingeniería) quiso explicarnos las razones por las que las mujeres no pueden ser sacerdotes. Sinceramente, antes me parecía una tontería: simplemente pensaba que no, y ya está.
Pues bien, tras escucharle, me convenció justo de lo contrario.

Comentario por A. 15.01.08 @ 23:52

ORBIGO.-Impensable

Comentario por acolito 13.01.08 @ 16:16

Me gusta que se cabree así experimenta lo que hace usted con los demas. Y no se ensalze que el que se ensalza será humillado, paquito que vas a durar muy poquito, como el Apeles, pues el que quiere subir muy rapido mas rapido caera. Leete el pasaje de los dedos en el festin de baltasar y eso es lo que le pronosticamos a tu blog. AAAhhhhhhhhhhhh pero olvido que ese libro la Biblia es heretico y no doctrinal, como vas a leer.

Comentario por zenotafio 11.01.08 @ 14:35

Pero está muy poco tiempo pues la borro siempre. Hace falta ser imbécil dedicarse a colgar en diversos posts esas chorradas. Lo único que consigue es que aumenten las entradas al Blog. Cosa que tampoco necesito para nada pues ya aumentan sin ella.

Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 11.01.08 @ 12:28

Qué bien, volvemos a tener a la poeta iluminada.

Comentario por uno que pasa por aquí 11.01.08 @ 11:54

Léase: sor Lucía Carám.

Comentario por Orbigo 11.01.08 @ 10:17

Necesitamos religios@s, que nos muestren el camino de la mistica:
sor Virtudes Parra, muchas gracias,
sor Licía Carám, muchas gracias.

También podría animarse algún monje contemplativo: cisterciense, trapense e incluso cartujo.

Comentario por Orbigo 11.01.08 @ 10:14

El tiempo evidentemente pone las cosas en su sitio, como dice un contertulio:
-El sacerdocio femenino = cuestión de tiempo.
-El celibato opcional = cuestión de tiempo.
-Hace poco el Papa, ha recuperado el tesoro de la liturgia tridentina, proscrita durante años = cuestión de tiempo.
-La familia no recibe el apoyo que debiera y la población envejeciendo = apoyo a la familia = cuestión de tiempo.
-Abortos con trituradoras de fetos = crimen execrable = la solución = cuestión de tiempo.
Al final siempre prevalece el sentido común.

Comentario por Orbigo 11.01.08 @ 10:03

Vea, Sor Virtudes, como le organizan a usted la vida en este blog: lo que tiene que leer o no leer, lo que le tiene que gustar, cuanto tiene que rezar, el sentido de ser carmelita de clausura por si usted no lo hubiera decubierto por si misma, si debe o no debe usar internet para su apostolado, hasta el futuro de la odren carmelitana lo saben estos, que se creen que lo saben todo.

Tranquila, no les haga caso y siga adelante!

Comentario por María 11.01.08 @ 03:26

No vi ese programa, pero me hubiera gustado haberlo visto. Ya es hora de que las mujeres con vocación religiosa reivindiquen sus derechos al sacerdocio, tanta veces negados por los hombres que quieren la exclusividad.

Comentario por Maria 11.01.08 @ 03:17

Si hubieran visto antes de Navidades a una carmelita argentina, supercursi, del Convento de las Teresas de Sevilla en el programa de Jesús Quintero (¿y la clausura papal?) reivindicando derechos femeninos al sacerdocio y demás sandeces, comprenderían la deriva de la Orden descalza y la necesaria reforma que tuvo que llevar a cabo heroicamente Santa Maravillas de Jesús, a pesar de las muchas dificultades.

En fin... es cuestión de años. El tiempo pone las cosas en su sitio. O eso esperamos. Por lo menos, estos conventos de solteronas desaparecerán, sin pena ni gloria. Para mayor pena de la magna Santa Teresa.

Comentario por Iñigo 11.01.08 @ 00:48

Qué se puede esperar de una carmelita, que lo de descalza... ná de ná, de las que desobedeciendo y despotricando olimpicamente del Papa, tomaron el camino que les dio la gana y que solo les ha llevado a enseñarnos el flequillo.
Si ya lo dice un buen amigo mio fraile de su misma orden: "cuando pierden la toca, pierden la cabeza".

Comentario por Aitor 11.01.08 @ 00:33

Pues gracias a alguno de los que habeis escrito, ya sé que la hermana Parra es Sor Virtudes, de la Olla de Altea, no entro en lo que se comenta, solo saludarla a ella y a toda la comunidad, yo fuí su capellán tres años, y claro pues tengo muy buenos recuerdos de ellas, por eso no entro en esta polémica, si me lee sor Virtudes, que adivine quién soy je, je, je.

Comentario por Vistabella 10.01.08 @ 23:26

Aqui difiero totalmente de lo que ha escrito D. Francisco, una monja desde su convento puede hacer mucho bien a traves de internet, valga como ejemplo la madre Angelica de USA, el impulso dado a todos los medios de comunicacion catolicos es impresionante gracias a ella.
Pero de ahi a que aparezcan 4 demagogos acusandole de lo que no es, va un abismo muy grande.

Comentario por ruso 10.01.08 @ 22:46

Ya, ya . Que el hombre , sic , ni la mujer se hicieron para el Sàbado , sino que el Sàbado se hizo para ambos . No se impongan leyes que convinieron un tiempo , pero que hoy son anacrònicas . Carajo , menos se pongan a tratar de dar gusto a los ociosos , que si se enclaustran y son puro contemplar , al rato les gritan que se pongan a trabajar . ¿ O no Cigoña ?

Comentario por Gonzalo 10.01.08 @ 21:14

ni machismo,ni feminismo.la clausura es para rezar,esa es la mision de una carmelita descalza.no se le critica por ser mujer,ni siquiera por ser monja.se le critica por ser carmelita descalza.eso es lo mismo que si,un hermano de san juan de dios,estuviera todo el dia rezando. o,un cartujo dando ejercicios espirituales o cuidando enfermos...

Comentario por acolito 10.01.08 @ 16:54

Pienso que l@s religi@sos contemplativ@s aportando su experiencia desde la mística y compartiéndola a través de la red, o incluso desde TV, como la carmelita descalza del Carmelo de Mataró, muy estimada Madre Cristina Kauffman), tienen el mismo derecho a evangelizar a través de la red y manifestar sus opiniones como cualquiera, como el caso que nos ocupa de la estimada monja Virtudes Parra, carmelita descalza de Altea.

Comentario por Orbigo 10.01.08 @ 15:33

A ver si consigo expresarme con claridad...:
Usted Cigoña es un machista repugnante. Y sus satélites otro tanto.
A ver, voy a releerlo, ..., si, creo haber sido suficientemente claro.
Un saludo.

Comentario por Fernando G. Pallas 10.01.08 @ 14:05

Sr. raro, sus razones no son nada convincentes, por dos sencillas razones: primero, porque el libro del Sr. pagola no ha sido oficialmente declarado contrario a la Verdad revelada ni al msgisterio, y del mismo modo que algún teólogo lo califica de arriano, otos dicen que es un libro ejemplar, de forma que siendo un libro religioso aun sometido a controversia sobre su bondad o maldad, no es ilegítimo que una religiosa diga que le gusta (solo eso). ¡Cuantos autores fueron calificados en su día de herejes y ahora los tenemos por santos! como sin ir más lejos, Congar, Lubac, o antes Rosmini(y no digo que tal sea el caso del Sr. Pagola). Y segundo, me parecería atípico que una monja de clausura polemizara sobre las carreras de formula-1, pero que hable de una vida de Cristo, pues sinceramente creo que entra dentro del guion. También desde internet se puede hacer apostolado, y las monjas de clausura no tienen por qué renunciar a ese medio de comunicación.

Comentario por morgate 10.01.08 @ 13:59

Pues bien, me parece claro que una monja de clausura esta supeditada en primer lugar a al Magisterio de la Iglesia y en segundo al de la Orden y parece descabellado, o como mínimo imprudente, expresarse públicamente, con toda la moderación que se quiera, sobre algo en contra de lo que acaba de declarar un obispo y varios teólogos, al mesón debería esperar. Además para rematarlo, parece una incongruencia haber elegido una orden de clausura y dedicarse a hacer crítica de libros, pero esa es otra cuestión.
D. FJ no ha hecho más que eso, con su estilo, que es irónico, y con el que yo disfruto y a otros por falta sentido del humor les parecerá cruel, pero el fondo del asunto es el que es y nada tiene que ver con que sea mujer, hombre o del tercer sexo, joven o viejo, listo o torpe, guapo o feo, amable o no, el meterse en esos berenjenales es irse por las ramas.

Comentario por raro 10.01.08 @ 13:36

Morgate:
Creo que el asunto en si tiene poca “chicha”, pero en cambio el tema de la libertad, a juzgar por los comentarios si tiene una importancia fundamental.
Usted compara la libertad desde dos perspectivas no comparables, poniendo como ejemplo la manifestación en defensa de la familia.
Cualquier ciudadano, cualquiera que sea su situación, obispo, religioso, musulmán, sindicalista, empresario, obrero, etc., como tal tiene derecho a expresarse y es el colmo que un político intente darle lecciones sobre lo que debe o no decir.
Otra cosa es internamente como miembro de un colectivo, sea religioso, empresarial, sindical, etc., puesto que tiene unas obligaciones más o menos estrechas según la naturaleza del colectivo; no tiene sentido que un sindicalista diga que los empresarios deben ganar más, despedir arbitrariamente y bajar los salarios.

Comentario por raro 10.01.08 @ 13:34

Muy desafortunado, sobraba casi todo el post para hablar sobre la hermana Virtudes.

Comentario por ruso 10.01.08 @ 13:09

A los laicos que escriben aquí y niegan el derecho de una monja a dar su opinión, les recuerdo las palabras de su (seguramente) admirado Michel de St. Pierre: "La misión del laico en la Iglesia: en el Evangelio, de pie; en la consagración, de rodillas; y en la colecta, con la mano en el bolsillo".

Comentario por Burgense 10.01.08 @ 13:04

Del mismo modo que defiendo la plena libertad de expresión de los católicos para manifestarse el 30 de diciembre en favor de la familia (frente a los ataques furibundos de los ZPS), defiendo la libertad de una religiosa para decir algo tan simple como que le ha gustado mucho un libro que todavía no figura en el índice de los libros prohibidos(frente a los insultos del Sr. Cigoña) . Sr. Cigoña, además de la total falta de caridad que Vd. demostró con sus diatribas hacia esa religiosa, parece que Vd. quiere caracterizar a las monjas de clausura como menores de edad simpre sometidas a tutela, que solo sirven para salmodiar en el coro, coser bordados y manufacturar dulces. Yo por contra creo que todos, también los religiosos de clausura, están llamados a dar testimonio de su fe, incluso en público, como hizo Sta. Teresa. Muchas veces estoy de acuerdo con Vd., hoy no.

Comentario por morgate 10.01.08 @ 12:35

Me pregunto que hace una monja de clausura conectada a internet?
No tienen otras obligaciones?

Comentario por ricardo 10.01.08 @ 12:23

Lo mismmito que hizo Sta. Teresa.

Comentario por Nelida 10.01.08 @ 12:16

Los de clausura a rezar y a callar, que para eso se hicieron, opinen lo que opinen y digan lo que digan.

Comentario por posbueno 10.01.08 @ 12:14

Paco Pepe: lo has dejado todo muy claro. El último comentario que has realizado lo añadiría al post.

A ver si se enteran....

Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 10.01.08 @ 12:04

Tanto mentar a Sta. Teresa como modelo de ortodoxias demuestra mucha incultura o mucha anteojera. Sta. Teresa fue una iconoclasta en toda regla que hoy, doctora de la Iglesia y todo, volvería a estar perseguida por los inquisidores de siempre deseosos de denigrar, infamar y vejar a cualquiera que no piense como ellos.

La H. Parra hace pero que muy bien en dar su opinión y lo hace con mejores formas que el Sr. Fernández de la Cigoña, lo que se agradece mucho.

Comentario por Nélida 10.01.08 @ 11:32

Sr de la Cigaña: créame que es usted patético. Me produce sonrojo pensar que se dice usted católico. Y me da mucha pena comprobar cómo el paso de los años va deteriorando de tal forma las neuronas. Yo no le voy a dar consejos, simplemente me permito sugerirle que piense usted en su esposa, en sus hijos y en sus nietos. Ahórreles el bochorno y la vergúenza que están pasando. Después de todo creo que es preferible un viejo verde que un anciano ególatra, ridículo y con pretensiones de decir siempre la última palabra. Pobre mujer. qué verguenza sentirá en los ensayos de la coral.

Comentario por Tanak 10.01.08 @ 11:02

Pues mire usted, la clausura es un encerramiento que impide la entrada de unos y la salida de otros salvo casos muy especiales. Algunas personas optaron por ese modo de santificación y se recluyen voluntariamente en sus conventos. Con el internet han descubierto un modo de salir, de saltarse la clausura, aunque sea de modo virtual. Yo, que soy así de raro, sigo pensando que es absurdo hacerse carmelita descalza para dedicarse a comentar la actualidad. Para eso se hace uno periodista. O algo análogo. Y vamos a sejar de decir tonterías. Libertad no tiene porque voluntariamente prometió obediencia. Y tiene que hacer lo que le mande su superiora. Salvo que un día rompa sus votos y entonces podrá hacer lo que le dé la gana.

Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 10.01.08 @ 10:43

José Javier Gómez:
Seguramente después de su genial comentario ha convocado a sus amigos, y les dirá: he llamado “gili.” a D. FJ. Le mirarán con admiración e inquirirán: cuenta, cuenta y que más; lleno de orgullo les dirá que explicó, - nada menos que en el blog de la Cigüeña - el significado de la palabra. Ante esta muestra de inteligencia e intrepidez, sus amigos, que supongo serán de su nivel, se dirán entre ellos: tenemos que hacerle un homenaje a Pepiño Javier, pues un genio así solo se produce muy de tarde en tarde, excepto en la España actual donde empiezan a proliferar.
La convocatoria del homenaje se publicará seguramente en “El País”, teniendo en cuenta su astuto oportunismo para conseguir difusión y conseguir que el homenaje sea multitudinario.
¡Atento! Dada la mala uva que le atribuyen a D. FJ, corre el peligro de que se le ocurra poner su presunto comentario en un recuadro con el titulo “muestra de mis críticos” y encabezar su blog con él.

Comentario por raro 10.01.08 @ 10:40

Me repatean Pagola/Setién por sus apoyos constantes al nacionalismo cercano a ETA y cómo han pasado de las víctimas; así de claro, pero Sr. F. de la Cigonia, ¿dónde narices dice el Dº Cº que una monja de clausura no puede opinar públicamente? O sea:
¿la mujer callada y a rezar? esa no es la Iglesia de Jesucristo ni su Evangelio igualador, liberador y salvador. Mejor se retracta vd ante la Hna.

Comentario por Urkia 10.01.08 @ 08:50

No, por favor, no empecemos otra vez con lo mismo. Que aquí no se ataca a nadie por ser mujer o monja. No desviemos el problema con cosas irreales, como hace el Gobierno de la Nación (aunque éste sea un concepto discutido y discutible).
Aquí sólo se está analizando el apoyo de una monja a una persona que se ha resbalado en doctrina y que, precisamente por ser carmelita, debiera tener un mayor sentido eclesial que el que ha demostrado hasta ahora. Punto y pelota.
I1: no te voy a responder a ese comentario tan fuera de lugar por tu parte. Ya nos conocemos lo bastante y sabemos a lo que venimos. Interpreta lo que te parezca. Estás en tu derecho, y en ese derecho tienes también el de equivocarte, que lo haces con frecuencia.

Comentario por LN 10.01.08 @ 07:40

I1.-Que yo,de calvo,nada de nada,tengo abundante y suficiente cuero cabelludo y ademas saludable.si quieres conocerme pasate por feduchi una tarde y veras mi hermosa caballera.un abrazo paisana.

Comentario por acolito 10.01.08 @ 07:03

...si el tren descarrila antes,¡claro!. Ups!

Comentario por carbaugas 10.01.08 @ 04:19

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