De una humilde cigüeña a un fingido gorrioncillo.

08.01.08 @ 09:38:14. Archivado en Religiosos

Ya no cabe la menor duda. Es el P. Masiá, de la Compañía de Jesús, quien ha tenido la amabilidad de volar hasta la torre de esta cigüeña fingiéndose un gorrioncillo. Y digo fingido porque él sabe que de gorrioncillo no tiene nada. Él es un ave de mucha más envergadura y muchos más altos vuelos.

Tanto en mi Blog como en el suyo ha hecho gala de una extraordinaria educación y de una redacción incluso afectuosa. Que le agradezco mucho.

No quiere entrar en polémicas y sólo pretende aclarar algún extremo. Más bien tangencial. Yo no quiero ni puedo. Porque no soy teólogo. Mi fe es absolutamente fiduciaria. Dios me la ha dado por don suyo, la Iglesia me la confirma y yo vivo feliz en ella. No voy a entrar pues en discusiones y exégesis en las que el que no es un gorrioncillo podría apabullar a este otro pájaro sencillo y humilde que es la cigüeña. Cierto que el tamaño puede engañar pero es un ave de lo más pacífica que vive encantada entre los hombres, observando su vida desde lo alto de la torre de la iglesia. Y a veces contándola.

Pues, Padre Masiá, en estos días neoarrianos, hace un par de días un sacerdote decía que no lo era aunque a algunos les parezca que sí, y con los ecos de la homilía de ayer del cardenal Rodé todavía en los oídos, simplemente creo que es obligación mía acusar recibo del post que me ha dedicado.Por elemental educación en respuesta a la suya.

Y regocijarme, además, de su afecto personal a la Virgen de la Fuensanta y a María, Madre de Jesús, Madre de la Iglesia y Madre de los hombres. Que usted proclama. Repito que con gran alegría por mi parte.

Pero entre vuestra paternidad, fórmula hoy perdida pero que rescato encantado, y yo, siempre termina habiendo algo que, aunque no impida un abrazo personal, rechina en uno eclesial. Y bien que lo siento. Se lo digo con toda franqueza. Repito: Y bien que lo siento. Claro que todos estamos de acuerdo en que María fue la Madre de Jesús. En eso no tendría mayor mérito ni especiales prerrogativas. Doña Leticia fue la madre de Napoleón. Personaje también extraordinario.

Para mí, y quiero creer que para usted, María fue sobre todo la Theotokos, la Madre de Dios. ¿Por qué no nos lo dice? ¿En estos días neoarrianos? Si Jesús no fuera Dios ser su madre tendría poquísima importancia.

Ya ve usted, Padre Masiá, que siempre terminamos en la Virgen. Unas veces porque algunos pensamos que usted niega. Tal vez interpretándole mal o estando equivocados nosotros en lo que creemos. Por eso pedimos una declaración de la Iglesia. Y otras porque creemos que no proclama.

No me extiendo más. Le ruego acepte un abrazo personal. Tiene usted muy buena pasta. Es brillante e inteligente y con esas personas da gusto tropezarse. Me recuerda mucho a un querido amigo que tiene opiniones análogas y con quien me encanta encontrarme. En el gozo de la amistad compartida. Pero lo que más me satisfaría es que ese abrazo pudiera ser también eclesial. Y sobre eso tengo muchas dudas. Tal vez porque con la que está cayendo hasta los dedos se me pueden antojar huéspedes.

Ojalá un día, próximo, podamos darnos ambos abrazos. Rezo a la Virgen por ello.

En la espera esperanzada beso con fe católica su mano consagrada.

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No he leído al P. Masiá, así que no puedo afirmar ni negar que se haya apartado en algún punto de la fe de la Iglesia. Como alumno de la Fac. de Tª de Valencia, confío en el buen criterio de sus profesores a la hora de elegir el libro que dio origen a esta conversación tan sabrosa. Y como visitante de esta torre no puedo menos que felicitar a ambos, D. Fco. José y el P. Masiá por el tono y la elegancia con la que han dirimido este tema. ¡Sí señor, un ejemplo de diálogo! (que no significa que uno de los dos interlocutores deba renunciar a su postura, como hoy parece entenderse).

Comentario por Günther Frager 11.01.08 @ 00:47

Insisto. Sigo sin tener mínimanente orientado acerca de lo que se quiere significar por 'virgen en el parto'. Si se afirma 'siempre virgen'(en este caso de nuestra Madre María)queda claridad suficiente para nuestro respectivo 'amén'; mas si desde ahí se quiere pasar al detalle: ante / post y 'en el parto', es aquí (y solo aquí) donde se introduce la confusión de lo se quiere manifestar, a saber que
María sintiendo en su seno (virginal) desarrollarse el niño, llegó un momento en el que se encontró al niño en su regazo (y entonces a cubrirle)
Esto es, se quiere decir
a) ¿ no hubo dolores de parto ?, y
b) ¿el niño no trajo cordón umbilical ? .( Pues todos los crucifijos muestran el ombligo de Cristo en la cruz, que es decir, escultores / pintores así lo estimaron: como hombre, normal.
En fin, me quedo con la expresión siempre-virgen María.

Comentario por antonio martinez guerrero 10.01.08 @ 20:58

Gracias por la respuesta recibida (y sobre todo por la rapidez), a la incognita que manifesté ayer respecto a 'virginidad en el parto', mas creo que no ha sido entendida plenamente, y la pregunta es: qué se entiende por 'virgen en el parto',
a) que no nació Jesús como los demás hombres venimos al mundo ?;
mas entender así la viginidad es algo muy material, y mejor creo que es consecuencia de acto deliberado de la voluntad. Nuevamente gracias, y adios.

Comentario por antonio martinez guerrero 09.01.08 @ 21:38

Antonio Martínez Guerrero:
Como fiel me atrevo a contestar a su interrogante:
- El que la Virgen lo fuera antes, en y después del parto, para un cristiano es un hecho milagroso en aquel tiempo, pero relativamente insignificante en comparación con muchos de los milagros de Jesús que se relatan en el Evangelio. No digamos para Jesucristo Dios y Hombre como creador del mundo. En la actualidad resultaría un problema de técnica médica relativamente sencillo.
- Más interesante, desde el punto de vista humano es la pregunta de cómo Jesucristo siendo Dios, pero también verdadero Hombre, que quiso redimirnos como tal, no lo es plenamente en la forma de nacer. A esta pregunta no se responderle bien, a mi me basta con que la Iglesia lo declare así y como suele decirse “pudo, quiso y lo hizo”. Y como sabe, San Ignacio estuvo a punto de acuchillar a un moro que lo puso en duda.
Ya sabe que la Fe es una Gracia.
Ruego por que la reciba.

Comentario por raro 08.01.08 @ 23:27

Que María fue virgen antes y después del parto así lo creo y confieso, mas alguna vez (o varias) que me he detenido a pensar qué se quiere significar con 'virgen en el parto' me resulta extraña afirmación; perdón,
¿ que no se rompió su himen ?, o quizás
¿ que no sufrió dolor de parto ?, y al tiempo afirmar que fue mujer con todas las consecuencias (salvo el pecado).
Mas su hijo que era (es) Dios si que sufrió y horrorosamente en la cruz (era hombre).
Esta incungruencia (mental mía) me lleva a no seguir en este tema puesto que les hay de envergaura muy humana al dia de hoy. Un abrazo a todos, y si alguien desea decirme algo gracias

Comentario por antonio martinez guerrero 08.01.08 @ 21:00

El tema aqui no es si el Sr. Mesia es simpatico con Cigoña, o Cigoña con Mesia.Se trata de saber si Macia como sacerdote en activo de la Iglesia Catolica,cree y enseña, lo que la Iglesia, Una, Santa, Catolica, Apostolica, y Romana, CREE, y acepta lo que la Catedra de San Pedro ENSEÑA, sin reservas.Si es asi, estupendo.Si no es asi como da a entender y que no aclara cuando se le pregunta,pues es inadmisible.La religion Catolica no es una opinion personal, o un punto de vista. Hay dogmas de fe, en los que hay que creer, si se quiere pertenecer a ella.Oso

Comentario por Oso 08.01.08 @ 18:26

Test del perfecto modernista-profesor de cualquier seminario:
Realiza las sigientes preguntas (si ya tienes fija la fecha de ordenación) y vigila que la puerta anti-incendios quede bien abierta:
1.- ¿Cree v.d en la virginidad perpetua de nuestra madre la Virgen?
2.- ¿Cree v.d en la veracidad de los milagros del Señor en el Evangelio?
3.- ¿Desea con fijación ver delante suyo los huesos del cadaver de Cristo?
4.-¿cree en el purgatorio, en el alma inmortal y separada?
5.- ¿Te gusta la filosofía perenne y Santo Tomás?
...¡aprieta a correr, la has hecho buena!... si no respira puedes hacerle masaje cardíaco

Comentario por P. Elías 08.01.08 @ 17:07

O sea que si no hay insultos no os gusta lo que dice Paco Pepe? o sea que no son sus ideas lo que os gusta sino despotricar contra quien piensa distinto? O sea que tiene que alimentar continuamente vuestra agresividad desbocada...?

Qué mal, qué mal os veo por ese camino, companeros. No fue ese el camino de Jesus, a quien deberiais seguir un poco mas si quereis parecer cristianos.

Comentario por Maria 08.01.08 @ 16:10

Reconozco que me has sorprendido, Cigoña. Gratamente, por supuesto. Esperaba una soflama de las tuyas, llena de descalificacones y me encuentro una mano tendida llena de cordialidad ¿Será posible que hasta podamos entendernos en el seno de la Iglesia, aunque mantengamos visiones distintas (quizá complementarias)?
Parece que el entendimiento pasa por dejar a un lado los insultos y las descalificaciones y construir a partir de ahí. Aunque soy simple comentarista ocasional de PD, me comprometo a mantener ese tono de cordialidad (o, al menos, de respeto)en mis comentarios.
Saludos a todos.

Comentario por JV 08.01.08 @ 15:37

Comentario por JV 08.01.08 @ 15:36

Hombre como usted ve no es tan fiero el leon como lo pinta. No le he dicho muchas veces que la doctrina que usted quiere defender es mas plural de lo que usted se cree. Masía y usted ven el problema desde diferentes perspectivas pero complementario. Paquiño que para defender la doctrina hay que estar muy bien informado, por que entonces empiezas a despotricar contra opiniones no coincidentes con las tuyas, eso es falta de formacion y si tu como dices tienes una fe fiduciara d ela iglesia por lo menos reconoce que lo que tu piensas no tiene que coincidir con la doctrina. El dialogo es lo mejor en lugar del despotriqueo.

Comentario por zenotafio 08.01.08 @ 13:33

La verdad es que Masia, el otro día en su contestación, estuvo fino. Educado, parecía dolido, se mostró vulnerable, dejo el puntito de arrogancia para mejores momentos... estuve en un tris de contestarle para animarlo un poco. Veo que no soy el único a quien desarmó con ese lado humilde que desconocía. Pero... algo me recuerda a Saruman, a quien solo le quedaba su voz -y le era suficiente- para embaucar incautos. A mi ha pasado a caerme mucho mejor (antes no podía ni verlo), incluso a resultarme simpatico. Pero, Cigoña, a tí que tienes que tener ya el culo pelado, a ti ¡que te lien de esta forma! Es que te pasan la mano por el lomo, y solo te falta ronronear: aguanta un poco, hombre, que eres el rostro fiero de la carcundia, el estandarte de la Inquisición, el tipo duro de la AntiIglesia... ¿que van a pensar los progreziztaz de nosotros, si nuestro portavoz aparece sin colmillos de malvado?

Comentario por kepa 08.01.08 @ 12:41

Al viejo dinousario jesuita no le apea de su progresismo una cigüeña.

Comentario por Jaime 08.01.08 @ 12:32

Que bonito Pacopepe... ¿Cuando es la Boda?

Comentario por Xabier de Iranzu 08.01.08 @ 11:36

Bueno, con un poco de suerte empezais a entenderos.

Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 08.01.08 @ 10:33

En fin....

Comentario por Observantis 08.01.08 @ 09:44

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