Francisco José Fernández de la Cigoña
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Un penoso artículo de Llisterri.
04.01.08 @ 13:47:04. Archivado en Iglesia española
Lo encontráis en su Blog de Religión Digital. Cabreado con el acto. Pues entonces seguro que fue bueno.
Lo del día 30 de diciembre tiene dos lecturas. Ambas absolutamente asumibles. A los enemigos de la Iglesia les ha indignado. Normal. Y a los falsos amigos de la Iglesia también. Normal.
Pues que Ángel García, Llisterri, Paco Vázquez, que se ha quitado una careta con la que a mí me había engañado, Llamazares, Pepiño, Moratinos, Bono, Redes Cristianas, Atrio, se vayan a tomar juntos un chocolate con churros. No llenarían ni una cafetería. Pero qué les aprovechen los churros y el chocolate.
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¡Otro más que se equivoca: el Arnau de Vilanova! ¡Estáis todos equivocadísimos!
Fijaos en lo listo que es Llisterri que es conocido por la vox populi como "Listerinus" que quiere decir, "listo". Deberías saber que vox populi, vox Dei.
Lo que pasa es que hay mucha incultura y mucha envidia.
¿Qué mejor reconocimiento de su listeza que el proveniente de sus envidiosos enemigos?
Fijaos en lo listo que es Llisterri que es conocido por la vox populi como "Listerinus" que quiere decir, "listo". Deberías saber que vox populi, vox Dei.
Lo que pasa es que hay mucha incultura y mucha envidia.
¿Qué mejor reconocimiento de su listeza que el proveniente de sus envidiosos enemigos?
Comentario por Orioles 07.01.08 @ 13:07
Querido amigos. Llisterri es una absoluta mediocridad que no se atreve a abrirse camino en los medios de la empresa privada, donde hay que demostrar la valía personal. Vive del pesebre de los reductos nacionalistas que quedan en la Iglesia de Cataluña bien subvencionados por el nacionalismo de sacristía. El Foc Nou no hay quien lo lea, es un auténtico pestiño, pero se mantendrá de las subvenciones. En fin, una pena.
Comentario por Arnau de Vilanova 06.01.08 @ 20:00
Hispalense, tú también te equivocas. Os equivocáis todos. Vuestra inteligencia no está a la altura del preclaro periodista.
Los valencianos han de hacerse a la idea de que forman parte de los Paisos Catalans, como una provincia, y reconocer la hegemonía de Cataluña. Por eso, en Roma los valencianos debieron apoyar en primer lugar a Martínez Sistach, aunque no estuviese en la lista.
Llisterri no es fatuo ni soberbio, es, sencillamente, superior. Una auténtica joya.
Los valencianos han de hacerse a la idea de que forman parte de los Paisos Catalans, como una provincia, y reconocer la hegemonía de Cataluña. Por eso, en Roma los valencianos debieron apoyar en primer lugar a Martínez Sistach, aunque no estuviese en la lista.
Llisterri no es fatuo ni soberbio, es, sencillamente, superior. Una auténtica joya.
Comentario por Orioles 06.01.08 @ 15:40
Pues yo también voy a dar mi opinión sobre el tal LListerri. Me parece un cursi de libro , contaminado por la ideología nacionalista, pero como muy bien dice alguien por ahí,en su versión progre barcelonesa tipo columnista de El periódico. Por lo demás, es un fatuo y un soberbio como se puede leer en el artículo que dedica en su blog a la presencia catalana en el último consistorio. En este artículo se dedica a descalificar, sin casi nombrarlos, a los fieles valencianos que acudieron a Roma a apoyar a Garcia Gasco. En fin, una joyita.
Comentario por Hispalense 06.01.08 @ 15:19
Hermenegildo, a mí, Vázquez no me engañó nunca; ya sabía yo de qué pie cojea; es que soy muy listo.
Eloy, eres tremendamente injusto con Llisterri, que es muy listo y no necesita padrinos.
Raro, Llisterri es trigo limpio, pregunta si no a Manent, a los Nel.lo y a cualquiera que escriba en Foc Nou. Las referencias son inmejorables.
Eloy, eres tremendamente injusto con Llisterri, que es muy listo y no necesita padrinos.
Raro, Llisterri es trigo limpio, pregunta si no a Manent, a los Nel.lo y a cualquiera que escriba en Foc Nou. Las referencias son inmejorables.
Comentario por Orioles 06.01.08 @ 10:31
JA:
En cuanto a Jordi Llisterri, no tengo ni idea de si es creyente o no y de que, y tampoco pienso tratar de averiguarlo, pues no es mi misión, pero si de sus superiores. Por otra parte si alguien en quien confío como es D. FJ, me dice que no es trigo limpio – se entiende que desde el punto de vista católico – pues suficiente para que no pierda el tiempo.
En lo referente a la 3ª afirmación está claro que puede discrepar con los hermanos en la fe en multitud de cosas sin que dejen de serlo. Pero si uno dice, pongo por caso, que Jesucristo es Dios y otro no o que la Virgen no es tal, seguirá siendo hermano como ser humano y seguirá amándole, pero de ninguna forma son hermanos en la fe.
En cuanto a Jordi Llisterri, no tengo ni idea de si es creyente o no y de que, y tampoco pienso tratar de averiguarlo, pues no es mi misión, pero si de sus superiores. Por otra parte si alguien en quien confío como es D. FJ, me dice que no es trigo limpio – se entiende que desde el punto de vista católico – pues suficiente para que no pierda el tiempo.
En lo referente a la 3ª afirmación está claro que puede discrepar con los hermanos en la fe en multitud de cosas sin que dejen de serlo. Pero si uno dice, pongo por caso, que Jesucristo es Dios y otro no o que la Virgen no es tal, seguirá siendo hermano como ser humano y seguirá amándole, pero de ninguna forma son hermanos en la fe.
Comentario por raro 06.01.08 @ 10:20
JA:
Su beatífica recomendación de no mezclar política y religión debe dirigirse a los gobiernos.
Desde el inicio de la historia, una interpretación perversa de la política ha inducido al poder a quebrantar los principios morales, que continúa después de la Encarnación: matanza de los inocentes, prisión y martirio de San Juan Bautista, condena y Pasión de Jesús, y suma y sigue, ..., martirio de Santo Tomás Moro, Revolución Francesa y Rusa, República española y en la actualidad ataque a la vida del concebido, al matrimonio, a la familia, a la libertad de educación y formación moral, debilidad con asesinos terroristas, etc.
Las religiones y particularmente la católica solo pide que una recta interpretación de la política favorezca el ejercicio de la moral natural y permita el de la moral religiosa, mientras que la política en su interpretación perversa pretende sustituir la norma moral, por disposiciones legales contingentes impuestas de forma coactiva e incluso brutal.<...
Su beatífica recomendación de no mezclar política y religión debe dirigirse a los gobiernos.
Desde el inicio de la historia, una interpretación perversa de la política ha inducido al poder a quebrantar los principios morales, que continúa después de la Encarnación: matanza de los inocentes, prisión y martirio de San Juan Bautista, condena y Pasión de Jesús, y suma y sigue, ..., martirio de Santo Tomás Moro, Revolución Francesa y Rusa, República española y en la actualidad ataque a la vida del concebido, al matrimonio, a la familia, a la libertad de educación y formación moral, debilidad con asesinos terroristas, etc.
Las religiones y particularmente la católica solo pide que una recta interpretación de la política favorezca el ejercicio de la moral natural y permita el de la moral religiosa, mientras que la política en su interpretación perversa pretende sustituir la norma moral, por disposiciones legales contingentes impuestas de forma coactiva e incluso brutal.<...
Comentario por raro 05.01.08 @ 19:09
Toni Nel.lo acogido por Cabot, el elimina-procesiones.
Comentario por eloy 05.01.08 @ 18:23
Jordi Llisterri no es nadie sin Toni Nel.lo.
Comentario por eloy 05.01.08 @ 18:22
Pacopepe: si le sirve de consuelo, yo también me siento engañado por Paco Vázquez.
Comentario por Hermenegildo 05.01.08 @ 14:58
1.-No es tan sencillo separar política de religión. Si así tuviéramos que proceder, Juan Pablo II no podría haber criticado la guerra de Iraq ni los obispos españoles podrían hablar sobre el trato a los inmigrantes.
2.- Yo no he puetso en duda el bautismo de nadie.
2.- Yo no he puetso en duda el bautismo de nadie.
Comentario por Guillermo 05.01.08 @ 13:11
Gracias, muchas gracias, Guillermo, JA.
Comentario por Orioles 05.01.08 @ 12:07
Permitidme algunas consideraciones:
1) Primero un ruego con todo mi corazón: dejad de una vez de mezclar política y religión. Si tenis dudas ante caul debe ser la actitud de los católicos frente a la primera leeros por favor la Carta a Diogneto uno de los primeros escritos cristianos.
2) Jordi Listerri es un creiente, hijo de la Iglesia por el bautismo, y fiel de la Iglesia Católica.
3) Personalment yo también me alegro de descubrir que tengo hermanos en la fe en donde sea (aunque pueda discrepar de lo que dice o hacen) pero siguen siendo mis hermanos en la fe y como tal debo amarlos. Cualquier consideración de tipo negativo sobre ellos no me parece acorde a la comunión eclesial.
1) Primero un ruego con todo mi corazón: dejad de una vez de mezclar política y religión. Si tenis dudas ante caul debe ser la actitud de los católicos frente a la primera leeros por favor la Carta a Diogneto uno de los primeros escritos cristianos.
2) Jordi Listerri es un creiente, hijo de la Iglesia por el bautismo, y fiel de la Iglesia Católica.
3) Personalment yo también me alegro de descubrir que tengo hermanos en la fe en donde sea (aunque pueda discrepar de lo que dice o hacen) pero siguen siendo mis hermanos en la fe y como tal debo amarlos. Cualquier consideración de tipo negativo sobre ellos no me parece acorde a la comunión eclesial.
Comentario por JA 05.01.08 @ 11:36
Ciudadano, te equivocas gravemente. Ignoro cuál es el lugar del nacionalismo en la escala de valores de Llisterri, pero por encima tanto de su fe religiosa como de su nacionalismo esta su ideología progresista-liberal. Se siente más cerca de un progre laicista español que de un nacionalista de corte católico tradicional. Está más cerca de ZP que de Duran Lleida. Compruébalo. En Cataluña la Iglesia está escandalosamente dominada por el PSC.
Comentario por Guillermo 05.01.08 @ 06:37
Yolanda: totalmente de acuerdo contigo. Una mujer inteligente, sin duda.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 22:41
Telmo: tú también estás muy equivocado. El Llisterri no tiene nada que ver con el Tamayo, el Bono, el Pepiño, el Vázquez y toda esa gente a que te refieres. Es una persona muy inteligente, gran periodista, independiente, católico y humilde, muy humilde y sencillo. Te recomiendo muy vivamente su bloc, aquí también en Religión Digital, siempre tan ameno, de gran calidad y bien informado. Aprenderás mucho en él. Se titula "De laeto animo". Yo voy allí siempre.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 21:28
Eloi, lo siento pero no puedo ser más explícito aquí. Ya sabes que defiendo la censura en general, pero con más motivo en nido ajeno, más que nada por educación. Ahora solo os diré que todo está relacionado, el Toni, el Oriol, los Orioles, los Manent...etc, etc. Si quieres, nos escribimos en el bloc del Llisterri mismamente, que allí estaremos en la intimidad, porque no va nadie y es más discreto que este otro blog tan concurrido; aunque allí, ves amb compte con lo que escribes, porque si no, serás censurado. El que avisa no es traidor. De veritat, em sap greu, però...Ja o saps.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 21:20
Querido Cigueño ¿quien ese don nadie que se ha indiganado? Por supuesto que no voy a perder un minuto en leer a ese patán, con lo que me cuentas voy mas que de sobra. Ahora me doy cuenta de la dimensión positiva del evento cuando veo a tda la patulea acatólica (ahi incluyo a los Tamayos, bonos y gentes de esas) que echan humo. Asi las cosas ojalá pronto se convoque otra y para alli que nos vamos. Que loe Reyes Mayos te mantengan esa tranquilidad interior para aguantar a todos esos primates que se dedican a decirte barbaridades. Un saludo cordial
Comentario por Telmo 04.01.08 @ 21:07
Orioles: Vas de farol, es Toni Nel.lo, el sacerdote.No Oriol Nel.lo, el político socialista. Menos lobos...
Comentario por eloy 04.01.08 @ 20:41
Eloi, en público y ante la nutrida concurrencia de mi admiradísima cigüeña no ¿eh?. Ya he dicho que no me tiréis de la lengua, pues soy íntimo amigo del Oriol Ne.lo (de ahí mi nick, ¿entiendes?) y no quiero que me descubran, porque soy muy famoso, pero también soy muy listo y sé muchas cosas. Un día de estos nos vemos en el Café de la Ópera, cerca de donde el avi, ya me entiendes, y hablamos más confidencialmente. Te podría contar muchas cosas, pero... SCRIPTA, MANENT.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 20:33
Venga Orioles, habla de Toni Nel.lo, que queremos luz y taquígrafos.
Comentario por eloy 04.01.08 @ 20:17
Imanol, me parece que no me he expresado bien. Llamo católicos vergonzantes a los que simpatizando con los progres o militando en sus organizaciones, salen ahora diciendo que son católicos de toda la vida, cuando han estado muy callados hasta este instante, para criticar al acto a favor de la familia del 30 de Diciembre. Aunque sea tarde, es bueno que salgan del armario, no dejando el monopolio del catolicismo profesional a profesionales como Durán. Para celebrarlo, propongo que celebren una xocolatada con porras (o con churros, los más finos) en Perpiñán, presidida por Martínez Sistach, quien ha de salir también de su armario catacumbal. Así, ya todos y todas fuera del armario, alegres y contentos. En todo lo demás, de acuerdo contigo.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 20:02
Orioles: pues los católicos vergonzantes son los que están haciendo partidismo, tirando para su partido y sus ideologías y faltando a lo que en primer lugar es su deber, la unidad con sus hermanos y sus obispos. Pueden no estar de acuerdo con todo lo que se hizo allí; yo, por ejemplo, tengo un sentir muy alejado del de los kikos, y no me gustó nada ver cómo coparon el acto..., pero eso es una cosa y otra tachar de antidemocráticos a los obispos, y de partidistas, franquistas, fundamentalistas y todo lo que se ha dicho por parte de "cristianos ejemplares". Y a pesar de los pesares, la esencia del acto DEBERÍA SER COMPARTIDA POR TODO BUEN CATÓLICO, DEL PSOE DEL PP O DE LOS CARLISTAS, a saber: la necesidad de la familia como fundamento de la sociedad, lo cual está por encima de la lucha electoral y trasciende las limitadas categorías de derecha e izquierda.
Comentario por Imanol 04.01.08 @ 19:40
Imanol, puntual, eloy y ciudadano: os equivocáis. Y no es verdad eso que se dice de Toni Nel.lo. Y no intentéis tirarme de la lengua que jo sòc molt viu, eh?
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 18:55
Hablando de caballos de Troya, me parece que con el tal Sr. LListerri nos encontramos con uno. Este Sr. por encima de su fe, de su cristianismo, es nacionalista radical.
Desde luego estoy en contra de todos los nacionalismos ya que no dejan de ser cosas de paletos, de publerinos incultos, elevadas a ideologia política excluyente.
Pues bien el Sr. Llisterri es un nacionalista excluyente, por tanto queda, en mi criterio descalificado para hablar de temas de religión, al menos de una religión que es ecuménica, católica, universal.
Y, si como a otros les ocurre pretende ser católico y nacionalista, creo que debería repasar la Historia de la Iglesia, las palabra de Nuestro Señor, los Evangelios, y/o cualquier otra lectura que le pueda abrir los ojos.
Desde luego estoy en contra de todos los nacionalismos ya que no dejan de ser cosas de paletos, de publerinos incultos, elevadas a ideologia política excluyente.
Pues bien el Sr. Llisterri es un nacionalista excluyente, por tanto queda, en mi criterio descalificado para hablar de temas de religión, al menos de una religión que es ecuménica, católica, universal.
Y, si como a otros les ocurre pretende ser católico y nacionalista, creo que debería repasar la Historia de la Iglesia, las palabra de Nuestro Señor, los Evangelios, y/o cualquier otra lectura que le pueda abrir los ojos.
Comentario por ciudadano 04.01.08 @ 17:10
Dos aclaraciones:
En primer lloc, cuando me refiero a los católicos vergonzantes, lo hago a quienes militan en organizaciones progresistas, como IU o el PSOE, que ahora hacen protesta de fe católica o de tener familiares católicos de toda la vida.
En segón lloc: la celebración en Perpiñán a la que me refiero, e invito expresamente a Martínez Sistach, es la xocolatada con churros o con porras.
En primer lloc, cuando me refiero a los católicos vergonzantes, lo hago a quienes militan en organizaciones progresistas, como IU o el PSOE, que ahora hacen protesta de fe católica o de tener familiares católicos de toda la vida.
En segón lloc: la celebración en Perpiñán a la que me refiero, e invito expresamente a Martínez Sistach, es la xocolatada con churros o con porras.
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 16:43
puntual:
en este blog se desprecia´, persigue e insulta a los que, en palabras del blogger, ´no son de los suyos´, así que si Listerri se limita a no teneros en consideración, poca cosa mala hace. Lo único chistosos d eeste blog es que aquí se puede insultar a diestro y siniestro porque el blog en sí consiste en eso. No da mucho de sí en cuanto a sustancia pero es divertido. Aquí no hace falta argumentar, etc. -bueno, en los otros carcas tampoco: cuando se les acaban los árgumentos´ te cantan un villancico o cierran el blog unos días-, pero aquí es abierto y declarado: no hace falta razonar, basta dedicarse improperios y desahogos los unos a los otros.
en este blog se desprecia´, persigue e insulta a los que, en palabras del blogger, ´no son de los suyos´, así que si Listerri se limita a no teneros en consideración, poca cosa mala hace. Lo único chistosos d eeste blog es que aquí se puede insultar a diestro y siniestro porque el blog en sí consiste en eso. No da mucho de sí en cuanto a sustancia pero es divertido. Aquí no hace falta argumentar, etc. -bueno, en los otros carcas tampoco: cuando se les acaban los árgumentos´ te cantan un villancico o cierran el blog unos días-, pero aquí es abierto y declarado: no hace falta razonar, basta dedicarse improperios y desahogos los unos a los otros.
Comentario por Yolanda 04.01.08 @ 15:35
Llisterri escribe al dictado de Toni Nel.lo. Sacerdote y profesor de Blanquerna, que pasa gran parte del año en Venezuela. En Cataluña nos conocemos todos.
Comentario por eloy 04.01.08 @ 15:21
Llisterri es un cachorrín que ha subido al amparo de "los progres" que pululan por la Iglesia barcelonesa, y que tienen como caritativa norma, despreciar e ignorar a los que no son de su cuerda... Bueno. Arrieros somos!!
Comentario por puntual 04.01.08 @ 15:04
Estoy plenamente de acuerdo con Llisterri.
Los católicos vergonzantes salen ya sin miedo del armario. No hay que dejar esta profesión a profesionales como Durán.
Sugiero a todos ellos ir juntos a Perpiñán a celebrar la salida del armario y que los Ayuntamientos no podrán cerrar lugares de culto ni burdeles. Y propongo invitar a Martínez Sistach a que él también salga del armario catacumbal y presida esta celebración.
¡Alegría, alegría!
Los católicos vergonzantes salen ya sin miedo del armario. No hay que dejar esta profesión a profesionales como Durán.
Sugiero a todos ellos ir juntos a Perpiñán a celebrar la salida del armario y que los Ayuntamientos no podrán cerrar lugares de culto ni burdeles. Y propongo invitar a Martínez Sistach a que él también salga del armario catacumbal y presida esta celebración.
¡Alegría, alegría!
Comentario por Orioles 04.01.08 @ 15:04
Querido PacoPepe: Creo que el acto de Colón30 fue un acto ambiguo. Bueno en su raíz espiritual y problemático en su ejecución y en sus secuelas. Yo no fui, porque no me gusta ir a esas cosas. Tú eres persona perspicaz y conoces los politiqueos eclesiásticos. Por eso no acabo de entender que en esta ocasión critiques tan duramente a tu vecino de blog. Creo que tiene razón en algunas apreciaciones, aunque creo que a él le gusta ser progre y yo no lo soy.
Comentario por Ricardo Jalpa 04.01.08 @ 14:30
Lo curioso es que los que han politizado el acto son los socialistas. ¡Qué fácil les hubiera sido decir que lo que hicieron los obispos fue genial, que ellos están de acuerdo con que la familia es el pilar de la sociedad, pero que creían que el gobierno no lo está haciendo mal, y si en algo su política familiar no era buena, la prometían revisar para la próxima legislatura! En lugar de eso, imprecaciones y vestiduras rasgadas. Total, que los que se lo han puesto a huevo al PP para sacar compensación electoral. Y, sin embargo, el acto no era electoral. Precisamente al contrario: fue un ejercicio democrático que pretendía llamar la atención a todas las sensibilidades políticas. Lástima que los socialistas no lo entiendan. Es más, su obsesión por el electoralismo es muy preocupante: si son incapaces de leer las cosas fuera de la clave electoralista, no creo que sean capaces de hacer política fuera de la misma clave.
Comentario por Imanol 04.01.08 @ 14:20
Paco Pepe: Una cafetería si llenamos, la de la facultad de matemáticas quedó llena y la del Paraninfo de la Universidad igual, yo me fui con una comitiva de una docena de personas a Argüelles a comer.
Para el chocolate con churros yo me apunto, que me a mi me encanta el chocolate a la taza y los churros ni te cuento. Aunque yo lo acompañaría con un roscón que ya estamos en fechas.
El artículo de Llisterri lo ley y no me parece ni bueno ni malo, analiza las cosas desde una perspectiva interesante, y no anda desatinado.
Para el chocolate con churros yo me apunto, que me a mi me encanta el chocolate a la taza y los churros ni te cuento. Aunque yo lo acompañaría con un roscón que ya estamos en fechas.
El artículo de Llisterri lo ley y no me parece ni bueno ni malo, analiza las cosas desde una perspectiva interesante, y no anda desatinado.
Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 04.01.08 @ 14:18
Paco Pepe, la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe acaba de condenar sin paliativos un libro del P. José Mª Vigil. Lo ha hecho mediante una nota oficial que se puede leer en la web de la Conferencia Episcopal.
Parece claro que los obispos españoles están en racha.
De Llisterri prefiero no decir nada porque él es la nada.
Parece claro que los obispos españoles están en racha.
De Llisterri prefiero no decir nada porque él es la nada.
Comentario por Un lector 04.01.08 @ 14:16
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