Francisco José Fernández de la Cigoña
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Pagola no me mola (II)
02.01.08 @ 11:19:11. Archivado en Iglesia española, Monjas
Pues ya está servida la polémica. Y no sé por que me da que va a ser sonada. El obispo de Tarazona, que al menos conoce el percal, señalaba que el libro de Pagola tenía gran éxito en conventos y casas de religiosas. Pues así parece ser. No andaba desencaminado el obispo.
Dos religiosas colegas de Blog han salido presurosas en defensa del escrito del exvicario del exobispo de San Sebastián. Les parece maravilloso. Curiosamente ante sus escritos se han multiplicado los comentarios. Muchos más que los habituales. Y, curiosamente también, no pocos son femeninos. Y unos cuantos habituales en mi Blog. Donde no se sienten cómodas. Algún comentarista, en algún lugar que ya no recuerdo pues estos días he leído mucho sobre Pagola, señalaba su parecido físico con Arturo Fernández. Supongo que nuestro galán, ya muy pasadito, no lee estos espacios. Porque le habría dado un yuyu. Tal vez una lejana semejanza, en gordo y en hortera, pero nada más. Y estoy convencido de que nuestras monjas no se dejan llevar por guapuras o fealdades.
Tienen que ser otros los motivos de la admiración monjil por Pagola. No pretendo hacer aquí un estudio de los amores de monjas por cierta literatura: Teilhard, Quoist, Mello... Sueños, palabras, blandenguerías... Lo que sea. Pero Don Demetrio tenía toda la razón en lo que señalaba.
Sor Lucía Caram, dominica, y la hermana Virtudes Parra, carmelita descalza, se han tirado inmediatamente a la piscina en defensa y alabanza de Pagola. Yo por la primera siento notable simpatía, aunque no coincidamos siempre, y a la segunda casi nunca la leo. Simplemente por falta de tiempo. Les encanta Pagola y lo manifiestan. Pues muy bien.
También ha intervenido en apoyo del exvicario de Setién Xabier Pikaza. Tampoco me sorprende. Su texto, como todos los suyos, es serio y profesional. Sin duda a tener en cuenta. Aunque siendo semejantes las líneas de partida no deben extrañar las coincidencias. Xabier se moja, lleva mojándose mucho tiempo, y su escrito hay que contraponerlo al de otros teólogos que ya se han manifestado en sentido contrario.
Ha habido también una intervención de Masiá, ya no me acuerdo en que Blog, pero que se ha limitado a un ¡Viva Cartagena! Sólo ha expresado donde está, cosa que ya todos sabíamos. Tal vez las monjas se deberían sentir alarmadas por tal apoyo. Yo en su caso me alarmaría.
Me da la impresión que lo de Pagola no ha hecho más que empezar. Y que va a traer cola. Alguien ha comentado también que Don Antonio Cañizares se ha expresado muy críticamente al respecto. Aunque también parece que en algunas otras diócesis, Sevilla por ejemplo según creo recordar, es acogido, o va a serlo, bajo palio o casi.
Pues seguiremos hablando de Pagola y de su libro.
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(sigo)
4.- Que un obispo no está capacitado para excomulgar a alguien, sólo porque a cierto sector de la Iglesia, le parezca mal lo que dice. Y por supuesto, si a alguien le parece que D. José Antonio Pagola es un hereje, que lo denuncie en el organismo correspondiente para que una autoridad mayor elabore un dictamen. Pero mucho me temo que un libro que declara en CINCO ocasiones la divinidad de Jesús de Nazaret, difícilmente caerá en la condena del arrianismo.
Un saludo cordial y afectuoso a todos los católicos con una fe sincera y profunda en que la Verdad nos hará libres.
4.- Que un obispo no está capacitado para excomulgar a alguien, sólo porque a cierto sector de la Iglesia, le parezca mal lo que dice. Y por supuesto, si a alguien le parece que D. José Antonio Pagola es un hereje, que lo denuncie en el organismo correspondiente para que una autoridad mayor elabore un dictamen. Pero mucho me temo que un libro que declara en CINCO ocasiones la divinidad de Jesús de Nazaret, difícilmente caerá en la condena del arrianismo.
Un saludo cordial y afectuoso a todos los católicos con una fe sincera y profunda en que la Verdad nos hará libres.
Comentario por A. 14.01.08 @ 01:24
Me gustaría recordar lo siguiente:
1.- Que sólo el Papa tiene el poder de la infalibilidad.
2.- Que D. José Antonio Pagola tiene un curriculum teológico basado en estudios y publicaciones en las revistas más importantes del tema, que para sí querrían muchos de los que aquí opinan del libro, sin haberlo leído, por cierto. Y de muchos de los que le critican en otros foros, se podría decir lo mismo.
3.- A Falc: si dispones de alguna información que relacione a D. José Antonio Pagola con "etarras" (sic), te ruego que la pongas en conocimiento de las autoridades correspondientes. Y si no, no escupas tu bilis sobre el honor de los demás. Ya sabes que mentir y difamar sin fundamento, no es una actitud nada cristiana. Y por cierto, ¿no incurre ese texto en el punto sobre etiqueta de este foro (Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones)?
4.- Que un obispo no está capacitado para excomulga...
1.- Que sólo el Papa tiene el poder de la infalibilidad.
2.- Que D. José Antonio Pagola tiene un curriculum teológico basado en estudios y publicaciones en las revistas más importantes del tema, que para sí querrían muchos de los que aquí opinan del libro, sin haberlo leído, por cierto. Y de muchos de los que le critican en otros foros, se podría decir lo mismo.
3.- A Falc: si dispones de alguna información que relacione a D. José Antonio Pagola con "etarras" (sic), te ruego que la pongas en conocimiento de las autoridades correspondientes. Y si no, no escupas tu bilis sobre el honor de los demás. Ya sabes que mentir y difamar sin fundamento, no es una actitud nada cristiana. Y por cierto, ¿no incurre ese texto en el punto sobre etiqueta de este foro (Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones)?
4.- Que un obispo no está capacitado para excomulga...
Comentario por A. 14.01.08 @ 01:23
Burgense es un excelente sacerdote. Doy fe de ello.
Comentario por FELIGRES 04.01.08 @ 01:46
El Dr. Sayés es buena persona y buen cristólogo.
¿Eres tú buen sacerdote al menos, Burgense?
¿Eres tú buen sacerdote al menos, Burgense?
Comentario por LN 03.01.08 @ 22:44
Gracias, ruso, por tomarme tan en cuenta. Es mutuo. Pero, por lo menos a José Antonio Sayés yo le conozco bien. Y puedo añadir que es buena persona. Lo cortés no quita lo valiente.
Comentario por Burgense 03.01.08 @ 21:49
Si Burgense lo dice, esto es un dato a favor de D. Demetrio y de D. José Antonio.
Comentario por ruso 03.01.08 @ 13:20
El obispo de Tarazona "es Iglesia". Pero, como decía antes, no es "LA Iglesia".
Seamos precisos: D. José Antonio Sayés no es "uno de los mejores cristólogos". Es uno de los mejores CRISTEROS. Seguramente como D. Demetrio.
Seamos precisos: D. José Antonio Sayés no es "uno de los mejores cristólogos". Es uno de los mejores CRISTEROS. Seguramente como D. Demetrio.
Comentario por Burgense 03.01.08 @ 11:03
LN, como comprenderá, era pura ironía lo que le decía. Sé que Vd., de ingenuo, nada, como demuestra en el blog. Y lo de las editoriales "católicas" sería largo de discutir, entre otras cosas, porque nos encontraríamos con el problema de fondo de la secularización interna de la Iglesia, editoriales que despreciarían el Magisterio a favor de teólogos "de moda" y otras de más solera. En fin, más de lo mismo porque algunas editoriales, de católicas, tienen sólo el nombre y el stand en algunas librerías.
Comentario por Veritas liberabit vos... 03.01.08 @ 10:53
(SIGUE)...
Veritas: no era ingenuidad, era pena conocer que "supuestas" editoriales católicas no paran de editar auténticas bazofias y presentárselas a los fieles como doctrina segura. Habría que hablar de editoriales "católicas" (PPC, Sal terrae, verbo divino, trotta, sigueme, etc.), pero eso queda en manos del interés de nuestro blogger.
Veritas: no era ingenuidad, era pena conocer que "supuestas" editoriales católicas no paran de editar auténticas bazofias y presentárselas a los fieles como doctrina segura. Habría que hablar de editoriales "católicas" (PPC, Sal terrae, verbo divino, trotta, sigueme, etc.), pero eso queda en manos del interés de nuestro blogger.
Comentario por LN 03.01.08 @ 09:31
Esto es acojonante:
- el Burgense diciendo no sé qué por que hoy se siente caritativo sobre uno de los mejores cristólogos que hay en el pais. Y sí, Burgense, el Obispo de Tarazona es Iglesia, como también lo es Uriarte aunque esté continuamente diciendo estupideces.
- el enrique teólogo (será otro de los que han hecho la DEI o el engendro ese de licenciatura en ciencias religiosas y ya se siente teólogo) hablando del Obispo de Tarazona, otro de los grandes cristólogos del pais.
- por último, la estupidez supina progre del "no juzques porque Cristo no juzgó a nadie" ¿Dónde dice eso? ¿Y la corrección fraterna, por tanto, no procede de un juicio moral personal previo donde se desaprueba una actuación del prójimo?
Señores, estupideces...las precisas. No creo que sean ustedes NADIE en esto. Dejen a los EXPERTOS en la materia que digan lo que tengan que decir.
Veritas: no era ingenuidad, era pena conocer que "supuestas" editoriales católicas no paran de editar ...
- el Burgense diciendo no sé qué por que hoy se siente caritativo sobre uno de los mejores cristólogos que hay en el pais. Y sí, Burgense, el Obispo de Tarazona es Iglesia, como también lo es Uriarte aunque esté continuamente diciendo estupideces.
- el enrique teólogo (será otro de los que han hecho la DEI o el engendro ese de licenciatura en ciencias religiosas y ya se siente teólogo) hablando del Obispo de Tarazona, otro de los grandes cristólogos del pais.
- por último, la estupidez supina progre del "no juzques porque Cristo no juzgó a nadie" ¿Dónde dice eso? ¿Y la corrección fraterna, por tanto, no procede de un juicio moral personal previo donde se desaprueba una actuación del prójimo?
Señores, estupideces...las precisas. No creo que sean ustedes NADIE en esto. Dejen a los EXPERTOS en la materia que digan lo que tengan que decir.
Veritas: no era ingenuidad, era pena conocer que "supuestas" editoriales católicas no paran de editar ...
Comentario por LN 03.01.08 @ 09:30
A lo mejor si solo hubiesen dicho lo que costaba el puñetero libro, no habríamos hecho ni caso, ahorrandonos tentaciones y discusiones
Comentario por rmgr 03.01.08 @ 03:49
la tesis del obispo de Tarazona es una coña de tesis... El que haya explicado 27 años cristología en Toledo sólo dice del bajo nivel intelectual de ese seminario... Mucha carquería y poco estudio es lo que ha habido y lo que hay en Toledo
Comentario por EnriqueTeologo 02.01.08 @ 21:43
3/3
… ganas de marear la perdiz y sin una clara vocación contemplativa en muchos casos. Les recuerdo el lema de casi todas las congregaciones contemplativas: Ora et Labora. Como hasta ahora han hecho todos los monasterios y en ninguno se han producido "desastres" por no estar al día de lo que pasa en el mundo (que sí lo están). Decir que las monjas se metan en la clausura, no es insultar a nadie, pues para eso han elegido esa vocación, sino pues que se vuelvan a sus casas... ¡Cuántas hermanas! se deshacen día a día, ofreciendo sus vidas por al Iglesia, por el mundo, y no por eso son peores, ni mejores, que estas que se dedican a publicar lo que una monja de clausura debe callar y ofrecer al esposo amado. En humildad y alabanza.
… ganas de marear la perdiz y sin una clara vocación contemplativa en muchos casos. Les recuerdo el lema de casi todas las congregaciones contemplativas: Ora et Labora. Como hasta ahora han hecho todos los monasterios y en ninguno se han producido "desastres" por no estar al día de lo que pasa en el mundo (que sí lo están). Decir que las monjas se metan en la clausura, no es insultar a nadie, pues para eso han elegido esa vocación, sino pues que se vuelvan a sus casas... ¡Cuántas hermanas! se deshacen día a día, ofreciendo sus vidas por al Iglesia, por el mundo, y no por eso son peores, ni mejores, que estas que se dedican a publicar lo que una monja de clausura debe callar y ofrecer al esposo amado. En humildad y alabanza.
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:18
2/3
O ¿solo vamos a obedecer a aquellos que dicen lo que nosotros queremos que digan para nuestra satisfación y desacredita a aquellos que no hacen una Iglesia a nuestra semejanza? Vuelvo a repetir, si el obispo, la cabeza, dice que Pagola es hereje, por algo será. Yo no voy a discutir la voz de un obispo. En cuanto a lo de estar encerradas, me refiero a que si entras en un cnvento de clausura, es cierto que entras para redimir al mundo, con tu estilo de vida, de ofrecer la vida por la humanidad entera. Pues eso "encerradas" (si me permite usted la expresión) para el mundo y libres para Cristo. Eso es una cosa y otra muy distinta, entrar en el mundo de una forma tan tajante. para eso (y se dijo algo al respecto) que se queden en su casa, si no aguantan una clausura. No soy para nada machista, salvo que si usted piensa que por decir que en un convento de clausura ha de haber rejas, así fueron fundados, ahora que no vengan con moderneces estúpidas, que son eso: moderneces estúpidas...
O ¿solo vamos a obedecer a aquellos que dicen lo que nosotros queremos que digan para nuestra satisfación y desacredita a aquellos que no hacen una Iglesia a nuestra semejanza? Vuelvo a repetir, si el obispo, la cabeza, dice que Pagola es hereje, por algo será. Yo no voy a discutir la voz de un obispo. En cuanto a lo de estar encerradas, me refiero a que si entras en un cnvento de clausura, es cierto que entras para redimir al mundo, con tu estilo de vida, de ofrecer la vida por la humanidad entera. Pues eso "encerradas" (si me permite usted la expresión) para el mundo y libres para Cristo. Eso es una cosa y otra muy distinta, entrar en el mundo de una forma tan tajante. para eso (y se dijo algo al respecto) que se queden en su casa, si no aguantan una clausura. No soy para nada machista, salvo que si usted piensa que por decir que en un convento de clausura ha de haber rejas, así fueron fundados, ahora que no vengan con moderneces estúpidas, que son eso: moderneces estúpidas...
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:17
1/3
Muy estimado/a Lez: Lo que he querido puntualizar en mi comentario es el hecho de la Obediencia. SI un Obispo dice que fulano es hereje, pues lo es. Por que la Iglesia, al igual que ha dicho Xabier de Iranzu, un Obispo es obispo porque la Iglesia lo ha dicho, por algo será. En mi comentario me refiero a estas dos hermanas (y supongo que alguna más) que en vez de obedecer al Obispo (ya se que las congregaciones religiosas no deben obediencia al obispo, que se la deben a sus superiores), ponen el grito en el cielo por lo dictaminado por la Iglesia. SI todos formamos parte de esta Iglesia, debemos respetar las decisiones de la Jerarquía, nos guste o no. Es Dios mismo que nos habla a través de nuestros obispos, al igual que a través de los superiores. Una cosa es libertad de expresión y otra muy distinta el desaceditar a quien tiene la autoridad suficiente...
Muy estimado/a Lez: Lo que he querido puntualizar en mi comentario es el hecho de la Obediencia. SI un Obispo dice que fulano es hereje, pues lo es. Por que la Iglesia, al igual que ha dicho Xabier de Iranzu, un Obispo es obispo porque la Iglesia lo ha dicho, por algo será. En mi comentario me refiero a estas dos hermanas (y supongo que alguna más) que en vez de obedecer al Obispo (ya se que las congregaciones religiosas no deben obediencia al obispo, que se la deben a sus superiores), ponen el grito en el cielo por lo dictaminado por la Iglesia. SI todos formamos parte de esta Iglesia, debemos respetar las decisiones de la Jerarquía, nos guste o no. Es Dios mismo que nos habla a través de nuestros obispos, al igual que a través de los superiores. Una cosa es libertad de expresión y otra muy distinta el desaceditar a quien tiene la autoridad suficiente...
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:15
que no hacen una Iglesia a nuestra semejanza? Vuelvo a repetir, si el obispo, la cabeza, dice que Pagola es hereje, por algo será. Yo no voy a discutir la voz de un obispo. En cuanto a lo de estar encerradas, me refiero a que si entras en un cnvento de clausura, es cierto que entras para redimir al mundo, con tu estilo de vida, de ofrecer la vida por la humanidad entera. Pues eso "encerradas" (si me permite usted la expresión) para el mundo y libres para Cristo. Eso es una cosa y otra muy distinta, entrar en el mundo de una forma tan tajante. para eso (y se dijo algo al respecto) que se queden en su casa, si no aguantan una clausura. No soy para nada machista, salvo que si usted piensa que por decir que en un convento de clausura ha de haber rejas, así fueron fundados, ahora que no vengan con moderneces estúpidas, que son eso: moderneces estúpidas, ganas de marear la perdiz y sin una clara vocación contemplativa en muchos casos. Les recuerdo el lema de casi todas las congregaciones con...
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:10
1.- El obispo de Tarazona no es “la Iglesia”
2-El obispo de San Sebastián no ha dicho nada, porque, probablemente, no tiene nada que decir.
3.-J. A. Pagola no es diocesano de Tarazona, sino de San Sebastián.
4-Como alguien ya ha apuntado, José Antonio Sayés no es burgalés: es navarro.
5-“¿Tampoco es nadie el burgalés (Sayés) en la cristología actual?”. Ya lo creo que lo es, pero como hoy tengo el día caritativo, no voy a decir lo que es.
2-El obispo de San Sebastián no ha dicho nada, porque, probablemente, no tiene nada que decir.
3.-J. A. Pagola no es diocesano de Tarazona, sino de San Sebastián.
4-Como alguien ya ha apuntado, José Antonio Sayés no es burgalés: es navarro.
5-“¿Tampoco es nadie el burgalés (Sayés) en la cristología actual?”. Ya lo creo que lo es, pero como hoy tengo el día caritativo, no voy a decir lo que es.
Comentario por Burgense 02.01.08 @ 21:09
Muy estimado/a Lez: Lo que he querido puntualizar en mi comentario es el hecho de la Obediencia. SI un Obispo dice que fulano es hereje, pues lo es. Por que la Iglesia, al igual que ha dicho Xabier de Iranzu, un Obispo es obispo porque la Iglesia lo ha dicho, por algo será. En mi comentario me refiero a estas dos hermanas (y supongo que alguna más) que en vez de obedecer al Obispo (ya se que las congregaciones religiosas no deben obediencia al obispo, que se la deben a sus superiores), ponen el grito en el cielo por lo dictaminado por la Iglesia. SI todos formamos parte de esta Iglesia, debemos respetar las decisiones de la Jerarquía, nos guste o no. Es Dios mismo que nos habla a través de nuestros obispos, al igual que a través de los superiores. Una cosa es libertad de expresión y otra muy distinta el desaceditar a quien tiene la autoridad suficiente. O ¿solo vamos a obedecer a aquellos que dicen lo que nosotros queremos que digan para nuestra satisfación y desacredita a aquellos
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:09
Muy estimado/a Lez: Lo que he querido puntualizar en mi comentario es el hecho de la Obediencia. SI un Obispo dice que fulano es hereje, pues lo es. Por que la Iglesia, al igual que ha dicho Xabier de Iranzu, un Obispo es obispo porque la Iglesia lo ha dicho, por algo será. En mi comentario me refiero a estas dos hermanas (y supongo que alguna más) que en vez de obedecer al Obispo (ya se que las congregaciones religiosas no deben obediencia al obispo, que se la deben a sus superiores), ponen el grito en el cielo por lo dictaminado por la Iglesia. SI todos formamos parte de esta Iglesia, debemos respetar las decisiones de la Jerarquía, nos guste o no. Es Dios mismo que nos habla a través de nuestros obispos, al igual que a través de los superiores. Una cosa es libertad de expresión y otra muy distinta el desaceditar a quien tiene la autoridad suficiente. O ¿solo vamos a obedecer a aquellos que dicen lo que nosotros queremos que digan para nuestra satisfación y desacredita a aquellos qu...
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 21:07
La recensión crítica que acaba de realizar el teólogo navarro D Jose María Iraburu tampoco tiene desperdicio. Quizás, con ocasión de este new-arrianismo, podemos sentarnos y estudiar un poco de Cristología. El Comentario del teólogo de Peralta, D Jose Antonio Sayés, es también un pequeño tratado de Cristo. El auténtico Cristo Salvador trasmitido y custodiado por los apóstoles. Roguemos al Señor que los sucesores de aquellos doce hagan algo pronto, al estilo de D Demetrio de Tarazona. En esto no cabe "laisser faire, laisser passer"... ¡a mojarse toca!
Comentario por P. Elías 02.01.08 @ 19:59
Desde luego, no va a ser la editorial Rialp, que ya sabemos qué tipo de mojamas publica.
Comentario por JV 02.01.08 @ 19:54
LN: ¿Te extrañas de PPC? No le creía tan ingenuo. Algún día habría que hablar de las editoriales católicas, ¿no le parece?
Comentario por Veritas liberabit vos... 02.01.08 @ 19:54
Lo que más vergüenza da en todo esto es que sea PPC la que publica la sopa de letras de este mozo.
Comentario por LN 02.01.08 @ 19:06
Grande Malak, estoy contigo. Aquí hay muchos "teólogos". Libera nos Domine.
Comentario por ojjar 02.01.08 @ 18:03
McAllister: Aparte de para dartelas de listillo y de pseudointelectual el apellido no te sirve de nada mas. No sueltas mas que insinuaciones tontas y alguna que otra afirmación que no merece la pena ni mencionar. Los Lefevrianos andan escasos de gente, igual te hacen un hueco.
Un cardenal, si es cardenal es por algo (aunque muchas veces sea dificil encontrar un porqué) y no hay mas que decir. Es decisión del Papa, asi es que no me vengas con chorradas entre Pagola y Amigo...
Un cardenal, si es cardenal es por algo (aunque muchas veces sea dificil encontrar un porqué) y no hay mas que decir. Es decisión del Papa, asi es que no me vengas con chorradas entre Pagola y Amigo...
Comentario por Xabier de Iranzu 02.01.08 @ 17:32
Mientras el obispo de Tarazona, doctor en Teología y profesor de Cristología, da a entender que Pagola es arriano y el director del secretariado de la comisión de la doctrina de la fe, Rico Pavés, finaliza su recensión aplicando a Pagola las palabras que San Ireneo de Lyon dirigía a los herejes, el obispo de San Sebastián calla. Preguntas: ¿Le va a mantener como director de la formación permanente de la diócesis? ¿Le va a defender? ¿va a callar?
Los laicos cristianos tienen derecho a que sus pastores no les mareen y que alguien diga claramente si el libro es o no ortodoxo. No es mucho pedir.
Los laicos cristianos tienen derecho a que sus pastores no les mareen y que alguien diga claramente si el libro es o no ortodoxo. No es mucho pedir.
Comentario por iñaki 02.01.08 @ 16:10
Lo mismo digo del Felipillo Mc Allister. ¡Demasiado "apellido" para tan poco personajillo!
Comentario por Lez 02.01.08 @ 15:38
He ido a comprar el libro este tan famoso, pero son ¡30 euritos del ala! Podría el Sr Pagola pensar de verdad un poco más en los pobres y dar ejemplo solidarizándose con nosotros con los hechos, no de boquilla.
¡Vaya con el solidario progresista éste!
He oído que hoy el butano sube un 5,2%, el gas un 4,7%, la luz el 3.3%, RENFE el 4%, los demás transportes el 4.1%, los peajes de autopistas el 2,53%, el teléfono el 2,72%, correos..., que los tributos municipales van a subir una barbaridad, el canon de la SGAE..., que el EURIBOR subirá más, que el paro aumenta...
Y el año no ha hecho más que empezar.
Pensando en el "ajuste" que habrá después del 9-M, y en todo lo que habrá que pagar, he decidido ahorrar el dinerito.
Ahora voy a comprar el pan...
¡Vaya con el solidario progresista éste!
He oído que hoy el butano sube un 5,2%, el gas un 4,7%, la luz el 3.3%, RENFE el 4%, los demás transportes el 4.1%, los peajes de autopistas el 2,53%, el teléfono el 2,72%, correos..., que los tributos municipales van a subir una barbaridad, el canon de la SGAE..., que el EURIBOR subirá más, que el paro aumenta...
Y el año no ha hecho más que empezar.
Pensando en el "ajuste" que habrá después del 9-M, y en todo lo que habrá que pagar, he decidido ahorrar el dinerito.
Ahora voy a comprar el pan...
Comentario por Ajustándome al ajuste 02.01.08 @ 15:37
Ya se nota que el "Yo mismo" es un pobre egoísta, machista y chabacano, dictaminando quiénes deben estar detrás de las rejas y sin tanta libertad... ¡Pobre diablo! ¿Qué idea tiene de la libertad de expresión?
Comentario por Lez 02.01.08 @ 15:35
El Arzobispo de Sevilla fue uno de los ausentes de Madrid ¿Estarí muy ocupado recibiendo a Pagola? Aquí se prueba una vez el "Dios los cría y el viento los amontona".
Y en cuanto a las monjillas marisabidillas sería conveniente que entraran en alguna orden de clausura así calmarían sus inmoderados deseos de figuración. "Niño en el bautizo, novia en la boda y muerto en el funeral".
Y en cuanto a las monjillas marisabidillas sería conveniente que entraran en alguna orden de clausura así calmarían sus inmoderados deseos de figuración. "Niño en el bautizo, novia en la boda y muerto en el funeral".
Comentario por Felipe Mc Allister 02.01.08 @ 15:25
Malakatones, Enrique teólogo, ...:
Me parece que algunos de ustedes han perdido el sentido de la medida. Es posible que el Sr. Pagola sea un genio, e incluso un gran teólogo, pero hay pocas personas que se alguien por si mismas y desde luego ese señor no es laguna de ellas; si es alguien es por que escribe sobre Nuestro Señor desde una posición en la que se declara sacerdote. Fulanito no es nadie por ser fulanito, si no por hablar del aborto detentando un cargo, o menganito escribiendo que el asesinato es un accidente desde una posición parecida, etc. A partir de aquí, como es lógico al que le guste y quiera leerlo allá él, y si además se cree que es muy importante lo que dice, pues bueno, pero es el colmo que traten de imponérselo a los demás en virtud de no se sabe que títulos y descalificarnos por hacer caso a un determinado obispo exigiéndole que haga una obra crítica.
Me parece que algunos de ustedes han perdido el sentido de la medida. Es posible que el Sr. Pagola sea un genio, e incluso un gran teólogo, pero hay pocas personas que se alguien por si mismas y desde luego ese señor no es laguna de ellas; si es alguien es por que escribe sobre Nuestro Señor desde una posición en la que se declara sacerdote. Fulanito no es nadie por ser fulanito, si no por hablar del aborto detentando un cargo, o menganito escribiendo que el asesinato es un accidente desde una posición parecida, etc. A partir de aquí, como es lógico al que le guste y quiera leerlo allá él, y si además se cree que es muy importante lo que dice, pues bueno, pero es el colmo que traten de imponérselo a los demás en virtud de no se sabe que títulos y descalificarnos por hacer caso a un determinado obispo exigiéndole que haga una obra crítica.
Comentario por raro 02.01.08 @ 15:03
De Pagola lo único destacable son sus amistades "jurrus"... pero mejor ni hablar de etarras.
Comentario por falc 02.01.08 @ 14:26
Pues si la Iglesia dice que Pagola es hereje, pues es que lo es... (salvo que haya una rectificación -tan de moda hoy día y que todo el mundo se apresura a pedir-). Yo creo que si somos cristianos "militantes" de esta Iglesia, debemos acatar lo que dice la Jerarquía. Acabo de leer los artículos de las dos monjitas, a las que haces mención. Y son eso, dos monjitas. Las pobres ya no saben qué hacer para dar la nota, con lo bien que estarían encerraditas en sus conventos, con dobles rejas y sin tantas libertades. Dios nos libre de tener a una de éstas como obispos, Dios nos libre.
Adlante Don Francisco José Fernández de la Cigoña. Sus artículos son los mejores (quizá haya otros mejores que lso suyos. Yo los desconozco). i nuestros obispos dicen esto por algo será y más Don Demetrio que fue profesor mío. Gracias.
¡monjitas, monjitas...!
Adlante Don Francisco José Fernández de la Cigoña. Sus artículos son los mejores (quizá haya otros mejores que lso suyos. Yo los desconozco). i nuestros obispos dicen esto por algo será y más Don Demetrio que fue profesor mío. Gracias.
¡monjitas, monjitas...!
Comentario por Yo mismo 02.01.08 @ 13:49
malakatones, decir que el obispo no ha dado razones es una solemne estupidez. La suya es una carta pastoral, no una nota doctrinal. La misma le habrá sido encargada seguramente a Rico Pavés, quien entra más a fondo citando afirmaciones del libro de Pagola.
Y Sayés también desmonta la teología pagolense. ¿Tampoco es nadie el burgalés en la cristología actual?
Y Sayés también desmonta la teología pagolense. ¿Tampoco es nadie el burgalés en la cristología actual?
Comentario por Malak 02.01.08 @ 13:48
En Santander estamos tambien muy hartos ya de Pagola. Todos los años es traido a la universidad, en el aula de teologia que organizan los jesuitas. Y en alguna parroquia cercana a Cuatro Caminos se usa como libro de cabecera de catequistas y cursillistas.
Comentario por Sodoma 02.01.08 @ 13:47
Malak...ese obispo no ha dado ninguna razón y no ha citado ninguna incorrección. Sólo ha hablado en general, de impresiones generales. No ha dado ninguna razón y ningún argumento de peso. Todo llegará. Quizá hasta le salgan después los colores por lo que ha dicho. Qué fácil es matar palomas con escopeta recortada. Tirando un tiro y matando todas a la vez y a ninguna en particular.
Comentario por malakatones 02.01.08 @ 13:39
En Santander estamos tambien muy hartos ya de Pagola. Todos los años es traido a la universidad, en el aula de teologia que organizan los jesuitas. Y en alguna parroquia cercana a Cuatro Caminos se usa como libro de cabecera de catequistas y cursillistas.
Comentario por Sodoma 02.01.08 @ 13:35
No he tenido ocasión de leer el libro de Pagola,sólo digo que Demetrio el obispo de Tarazona tiene poco nivel intelectual para atreverse con Pagola...
Comentario por EnriqueTeologo 02.01.08 @ 13:19
Uno tiene derecho a escribir lo que que le de la gana.Pero de ahi,a que una hoja diocesana,la aragonesa,publique una loa de semejante bazofia heretica,demuestra que dentro de la Iglesia han mucho tio empeñado en cargarse sus propios dogmas.El enemigo no esta fuera de la Iglesia,esta dentro.La autodemolicion,es perpetuada,por sacerdotes,religiosos,seglares..e incluso obispos.Que desde sus puestos de mando,en vede defender la ortodoxia,siembran la duda,el error..no me extraña que la mayoria de los seminarios esten en las ultimas.Quien va a ser el osado que se va atraver a ser cura de una Iglesia que aplaude y promociona la obra de un individuo,que duda de la divinidad de Cristo?Eso si aL tal Pagola,en vede ser reprendido y expulsado de su condicion eclesial,lo mas logico en cualquier partido politico o institucion,donde todos sus miembros deben seguir una linea,se le dara una palmadita en el hombro.Viendo el triste panorama en que esta cayendo la Iglesia Catolica,puede que me haga ortodo...
Comentario por JULIO 02.01.08 @ 12:12
¿Quién sabe de un tal D. Fernández González como teólogo o persona relevante en la Iglesia o en la Teología españolas desde hace 27 años? ¿quién sabe de un tal J. A. Pagola desde hace los mismos 27 años en la Iglesia o en la Teología españolas? Ahí está la clave del asunto, que al final de la nota de D. Fernández tienen que explicar su curriculum, desconocido para todos. En Pagola no hace falta.
Me comentaban unas religiosas que a ellas les da igual estos comentarios de este tipo de obispos desaconsejando el libro, ellas lo leen y no escuchan estas soflamas, y tontas no son.
Me comentaban unas religiosas que a ellas les da igual estos comentarios de este tipo de obispos desaconsejando el libro, ellas lo leen y no escuchan estas soflamas, y tontas no son.
Comentario por fendetestas 02.01.08 @ 12:06
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