Francisco José Fernández de la Cigoña
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Pagola desautorizado.
01.01.08 @ 15:26:34. Archivado en Iglesia española, Sacerdotes
José Antonio Pagola Elorza es un jovencito de setenta años, el próximo junio setenta y uno, que fue vicario general de Setién y a quien un Blog colega en Religión Digital ha adoptado como ninfe Egeria, oráculo de Delfos o lo que queráis. Ni que decir tiene que, con esos antecedentes, jamás he entrado en el Blog y me trae sin cuidado lo que pueda opinar. Estaba seguro que era malo.
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Embajador,
no dices nada mas que "embajás", como dicen por mi tierra, es decir, estupideces.
no dices nada mas que "embajás", como dicen por mi tierra, es decir, estupideces.
Comentario por priester 03.01.08 @ 17:33
LN, con el teclado no soy excesivamente ducho, por eso yo la ironia siempre la dejo para las conversaciones en directo. De nuevo gracias por las recomendaciones yo soy un lector compulsivo así que estas cosas me vienen de perlas
Comentario por JLLM 03.01.08 @ 17:29
JLLM: perdona que interpretara tu comentario como irónico, pero ya sabes, ni aquí ni en la radio funciona la ironía, que sólo lo hace en presencia física de los comunicadores. De ahí mi hincapié.
Una vez aclarado el malentendido, y ya que vas a seguir mis recomendaciones, te aconsejaría que no perdieses el tiempo ni siquiera leyendo las catequesis cristológicas de Pagola (más que catequesis habría que llamarlas cagadas), llenas de herejías de principio a fin, ni su actual libro (si se puede llamar así) ni mucho menos a González de Cardedal (a quien ya le dediqué hace tiempo algún comentario también).
Una vez aclarado el malentendido, y ya que vas a seguir mis recomendaciones, te aconsejaría que no perdieses el tiempo ni siquiera leyendo las catequesis cristológicas de Pagola (más que catequesis habría que llamarlas cagadas), llenas de herejías de principio a fin, ni su actual libro (si se puede llamar así) ni mucho menos a González de Cardedal (a quien ya le dediqué hace tiempo algún comentario también).
Comentario por LN 03.01.08 @ 15:28
LN, ironía ninguna, simplemente leyendo por la tarde encontré esta cita que me pareció interesante, porque contrastaba con lo que por la mañana había leído del autor que recomendabas y no pretendía más que dejar claro que si todos los trabajos cristológicos parten de la naturaleza humana de Cristo, cuanto más uno que solamente pretende un acercamiento histórico, se queda en eso, más adelante habla de su naturaleza divina, y algunos se meten a juzgar si el autor se cree lo que dice o no, algo que considero como lector que no se debe hacer. De Pagola y su libro lo único que conozco son dos presentaciones que hizo por mi tierra, la verdad que quiero leerlo, pero ahora me he puesto con la recomendación del Padre Morado y he empezado con Armand Puig. Agradezco tus recomendaciones y seguro que me leo los dos. Mis conocimientos de cristología están dando sus primeros pasos desde hace un tiempo.
Comentario por JLLM 03.01.08 @ 13:53
¡Eso! ¡Y si no lo aclara, que le quemen! ¡Viva la inquisición!
Comentario por Burgense 03.01.08 @ 01:44
Estimado Sr. JV:
Cristo no puede estar "sobredivinizado", porque es Dios. Verdadero Dios y verdadero Hombre. Estimo que el término usado por Ud. que he colocado entre comillas no tiene intención de contradecir la fe de la Iglesia. Sin embargo, se presta confusión y merecería una aclaración suya.
Cristo no puede estar "sobredivinizado", porque es Dios. Verdadero Dios y verdadero Hombre. Estimo que el término usado por Ud. que he colocado entre comillas no tiene intención de contradecir la fe de la Iglesia. Sin embargo, se presta confusión y merecería una aclaración suya.
Comentario por Hernandarias 02.01.08 @ 18:46
(SIGUE...)
Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente cual hereje de los primeros siglos de cristianismo.
Sinceramente, coge un buen manual de Cristología (Sayés tiene uno en Palabra muy bueno o Schorborn en Edicep) y después lee el libro de Pagola.
Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente cual hereje de los primeros siglos de cristianismo.
Sinceramente, coge un buen manual de Cristología (Sayés tiene uno en Palabra muy bueno o Schorborn en Edicep) y después lee el libro de Pagola.
Comentario por LN 02.01.08 @ 18:39
JLLM: no entiendo muy bien qué quieres decir con tu comentario matinal. No sé si lo dices con tono irónico o simplemente por desconocimiento creyendo haber visto una herejía en tal frase.
Tampoco sé si has estudiado algo de Cristología. Supongo que para haber emitido tal comentario deberías haberlo hecho y comprenderías que TODOS los manuales de Cristología comienzan por trabajar la naturaleza humana de Cristo desde lo que se llaman fuentes históricas. Estas fuentes históricas se encuentran aplicando unos criterios de historicidad. Primero hay que llegar a Cristo como alguien que existió en el espacio-tiempo para, a continuación, unir la fe al razonamiento y llegar a su naturaleza divina.
No sé, por tanto, qué inconveniente tiene la frase que has mencionado.
Pagola en cambio, no trabaja así. Así, lo vemos pasar del monofisismo al docetismo, al adopcionismo y a la Bultmaniana interpretación de los milagros de Cristo. Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente c...
Tampoco sé si has estudiado algo de Cristología. Supongo que para haber emitido tal comentario deberías haberlo hecho y comprenderías que TODOS los manuales de Cristología comienzan por trabajar la naturaleza humana de Cristo desde lo que se llaman fuentes históricas. Estas fuentes históricas se encuentran aplicando unos criterios de historicidad. Primero hay que llegar a Cristo como alguien que existió en el espacio-tiempo para, a continuación, unir la fe al razonamiento y llegar a su naturaleza divina.
No sé, por tanto, qué inconveniente tiene la frase que has mencionado.
Pagola en cambio, no trabaja así. Así, lo vemos pasar del monofisismo al docetismo, al adopcionismo y a la Bultmaniana interpretación de los milagros de Cristo. Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente c...
Comentario por LN 02.01.08 @ 18:37
JLLM: no entiendo muy bien qué quieres decir con tu comentario matinal. No sé si lo dices con tono irónico o simplemente por desconocimiento creyendo haber visto una herejía en tal frase.
Tampoco sé si has estudiado algo de Cristología. Supongo que para haber emitido tal comentario deberías haberlo hecho y comprenderías que TODOS los manuales de Cristología comienzan por trabajar la naturaleza humana de Cristo desde lo que se llaman fuentes históricas. Estas fuentes históricas se encuentran aplicando unos criterios de historicidad. Primero hay que llegar a Cristo como alguien que existió en el espacio-tiempo para, a continuación, unir la fe al razonamiento y llegar a su naturaleza divina.
No sé, por tanto, qué inconveniente tiene la frase que has mencionado.
Pagola en cambio, no trabaja así. Así, lo vemos pasar del monofisismo al docetismo, al adopcionismo y a la Bultmaniana interpretación de los milagros de Cristo. Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente c...
Tampoco sé si has estudiado algo de Cristología. Supongo que para haber emitido tal comentario deberías haberlo hecho y comprenderías que TODOS los manuales de Cristología comienzan por trabajar la naturaleza humana de Cristo desde lo que se llaman fuentes históricas. Estas fuentes históricas se encuentran aplicando unos criterios de historicidad. Primero hay que llegar a Cristo como alguien que existió en el espacio-tiempo para, a continuación, unir la fe al razonamiento y llegar a su naturaleza divina.
No sé, por tanto, qué inconveniente tiene la frase que has mencionado.
Pagola en cambio, no trabaja así. Así, lo vemos pasar del monofisismo al docetismo, al adopcionismo y a la Bultmaniana interpretación de los milagros de Cristo. Y va dándose de cabezazos permanentes en la frente c...
Comentario por LN 02.01.08 @ 18:35
Aitor, que yo sepa a Pagola, según palabras suyas, le quedan por lo menos entre 5 y 6 años para sacar la segunda parte si es que la saca.
LN, una cosa el Sayes que citas es el ¿que en 1998 escribio esto ? "El método que vamos a emplear (estamos en la fundamentación de la fe, en la apologética) es el estudio histórico-crítico, es decir, el estudio de la verdad histórica del cristianismo, prescindimos, por tanto de la fe". en COMPENDIO DE TEOLOGÍA FUNDAMENTAL, 1998 pag 207
Yo a Pagola no le he oido decir eso ni por asomo.
LN, una cosa el Sayes que citas es el ¿que en 1998 escribio esto ? "El método que vamos a emplear (estamos en la fundamentación de la fe, en la apologética) es el estudio histórico-crítico, es decir, el estudio de la verdad histórica del cristianismo, prescindimos, por tanto de la fe". en COMPENDIO DE TEOLOGÍA FUNDAMENTAL, 1998 pag 207
Yo a Pagola no le he oido decir eso ni por asomo.
Comentario por JLLM 02.01.08 @ 10:55
Leo por ahí que Pagola ama a Dios.
¡Imposible! no puede amar a Dios quien no cree en El, ni cree en los hombres.
Pagola es uno de los mayores NAZIS que tienen las provincias vascongadas.
De jovencito, tuve que tratar con el. Ví como desprecia a los religiosos/as por no ser "diocesanos", como odia a los maKetos (termino con que designan y desiNA a los que son de fuera y viven en vascongadas), como odia a las victimas del terrorismo y cómo ensalza y cuida y protege a los etarras. Era lo peor de Setién, y míra que ya es decir.
Eso sí, el demonio le ha dotado de una verborrea y una careta de simpatico que se lleva de calle a todo imbecil con quien se encuentra.
De teólogo... sabe más teología mi abuelita analfabeta que el. Sólo con saber rezar el Rosario.
¡Imposible! no puede amar a Dios quien no cree en El, ni cree en los hombres.
Pagola es uno de los mayores NAZIS que tienen las provincias vascongadas.
De jovencito, tuve que tratar con el. Ví como desprecia a los religiosos/as por no ser "diocesanos", como odia a los maKetos (termino con que designan y desiNA a los que son de fuera y viven en vascongadas), como odia a las victimas del terrorismo y cómo ensalza y cuida y protege a los etarras. Era lo peor de Setién, y míra que ya es decir.
Eso sí, el demonio le ha dotado de una verborrea y una careta de simpatico que se lleva de calle a todo imbecil con quien se encuentra.
De teólogo... sabe más teología mi abuelita analfabeta que el. Sólo con saber rezar el Rosario.
Comentario por Aitor 02.01.08 @ 00:52
Yo propongo que, al tal Pagola, se le corte la cabeza y sea expuesta como escarnio y advertencia a la puerta del obispado de San Sebastián
Comentario por verdugo 02.01.08 @ 00:40
Por cierto, Pagola ya tiene preparado otra nueva "obra" para cuando el Papa saque su segunda parte de Jesús de Nazaret, salir el con su último "estreno". Que lo sepa a quien le convenga. Todo responde por su parte y la de algunos amigos, a contrarestar la venta y lectura que hubieran podido tener la cristología de Ratzinger en los cristianos. El tema es mucho más serio de lo que parece y tiene mucha más maldad de la que cabría esperar.
Menos mal que uno cree en el juicio final y en que los Obispos serán juzgados por lo que NO están haciendo, que es defender a sus fieles, a sus seminaristas, a sus curas, religiosos y religiosas, monjes y monjas.
Menos mal que uno cree en el juicio final y en que los Obispos serán juzgados por lo que NO están haciendo, que es defender a sus fieles, a sus seminaristas, a sus curas, religiosos y religiosas, monjes y monjas.
Comentario por Aitor 02.01.08 @ 00:40
Carlos:
Resulta curiosa esa insistencia, mediática y de ciertas personas, en atribuir al obispo de Tenerife exactamente lo contrario de lo que declaró.
El entrevistador le tiende al obispo una trampa saducea chapucera, y el obispo la elude y dice que el consentimiento no es justificación ética. Eso parece sacar de quicio a un colectivo que vive de la explotación de niños a través pornografía infantil, turismo sexual etc., o son clientes de ello, ante la indiferencia social.
Una muestra: por primera vez en años, cogí un ejemplar atrasado de “El País”, y entre los casi 2.000 anuncios de oferta sexual (con beneficios millonarios), resultaba que algunos de ellos insinuaban la oferta de menores. Eso se compagina a su vez con una justicia penal que permite que los reclusos por violación sigan violando durante los permisos de fin de semana, cuando cualquiera sabe que lo recomendable es que una vez cumplida la condena estén a tratamiento psiquiátrico vigilado indefinido.
Comentario por raro 02.01.08 @ 00:40
Resulta curiosa esa insistencia, mediática y de ciertas personas, en atribuir al obispo de Tenerife exactamente lo contrario de lo que declaró.
El entrevistador le tiende al obispo una trampa saducea chapucera, y el obispo la elude y dice que el consentimiento no es justificación ética. Eso parece sacar de quicio a un colectivo que vive de la explotación de niños a través pornografía infantil, turismo sexual etc., o son clientes de ello, ante la indiferencia social.
Una muestra: por primera vez en años, cogí un ejemplar atrasado de “El País”, y entre los casi 2.000 anuncios de oferta sexual (con beneficios millonarios), resultaba que algunos de ellos insinuaban la oferta de menores. Eso se compagina a su vez con una justicia penal que permite que los reclusos por violación sigan violando durante los permisos de fin de semana, cuando cualquiera sabe que lo recomendable es que una vez cumplida la condena estén a tratamiento psiquiátrico vigilado indefinido.
Comentario por raro 02.01.08 @ 00:40
Yo propongo que, al tal Pagola, se le corte la cabeza y sea expuesta como escarnio y advertencia a la puerta del obispado de San Sebastián
Comentario por Verdugo 02.01.08 @ 00:38
Lo que es una vergüenza es que aún no se haya pronunciado la Comisión Episcopal para la Doctrina de la fe sobre el libro lleno de herejías de Pagola. Pero claro, como no pocos Obispos están de acuerdo con él, y los únicos valientes en algunos campos de denuncia social, están tan ocupados en los problemas de España que se olvidan de los que tenemos dentro de la Iglesia...
A Cañizares y Rouco no les vendría mal dedicarse un poco más a problemas como este y a los que tienen en su propias diócesis, que las tienen abandonadas en manos de sus esbirros y fieles y sacerdotes en Toledo y en Madrid andan como oveja sin pastor.
Y... mientras se continua vendiendo como rosquillas el veneno de Pagola. Claro que no hay más que pasar un rato por la librería religiosa de turno y ver quienes compran semejante bazofia.
A Cañizares y Rouco no les vendría mal dedicarse un poco más a problemas como este y a los que tienen en su propias diócesis, que las tienen abandonadas en manos de sus esbirros y fieles y sacerdotes en Toledo y en Madrid andan como oveja sin pastor.
Y... mientras se continua vendiendo como rosquillas el veneno de Pagola. Claro que no hay más que pasar un rato por la librería religiosa de turno y ver quienes compran semejante bazofia.
Comentario por Aitor 02.01.08 @ 00:34
I1- Probablemente esa distinción sea pertinente para expertos en el tema, para el católico de a pie que simplemente busca libros que iluminen su fe dicha distinción no dice mucho. Es más no creo que el libro se le venda advirtiéndole de la importante distinción y aconsejándole un ejercicio recto de su juicio y criterio antes de comprarlo, y por tanto el obispo lejos de tener que hacer disquisiciones intelectuales debe dar criterio claro y general. Eso es lo que ha hecho el de Tarazona, y muy bien hecho.
Comentario por embajador 02.01.08 @ 00:04
Esperemos que se jubilen pronto estos curas progres y los obispos tipo Rouco que les tienen entre pánico y veneración, pues no en vano fueron sus maestros en su juventud progre en Alemania.
Comentario por Jubileo 01.01.08 @ 23:37
Si mal no recuerdo del catecismo que estudié en su día, los obispos son infalibles. No sólo el papa, también los obipos, puesto que enseñan en comunión con el papa. Y todos tenemos obligación de creer lo que enseñan. Aplicación: el libro de Pagola hará daño, porque lo ha dicho mi obispo. Y punto. Hay monjas que dicen que hace bien. Pero ¿qué saben las monj(it)as? ¿no querrán saber más que los obispos, ni que el papa? Monj(it)as, menos leer y más coser, rezar y servir buenos pasteles al señor obispo.
Comentario por Católico 01.01.08 @ 23:21
Excelente noticia Pacopepe. Parece que nuestros obispos están decididamente en la línea de ejercer su ministerio sin complejos ni miedos de ningún tipo. Leyendo la carta que mencionas no me hace falta saber nada más para entender que el libro es una bazofía probablemente más trasnochada que el tupé de Elvis. Sinceramente me importa un rábano la distinción que se hace entre "aproximación histórica" o "cristología". Si el libro no muestra a Nuestro Señor tal como era inducirá a error y el obispo está en su deber y su derecho de decirlo bien clarito.
Comentario por embajador 01.01.08 @ 22:52
Pagola es un señor (no un jovencito) de 70 años. ¡Ya está bien de curitas, monjitas, obispitos, jovencitos y demás diminutivos despectivos! Esta forma de hablar se hace repulsiva y provoca nausea hacia el que lo emplea.
Comentario por Ogonza 01.01.08 @ 22:31
El libro de Pagola a mí me parece muy bueno. Desde lugo supera con mucho al de Ratzinger. Que es un jovencito de diez años más que Pagola. Y además está lleno de lugares comunes sacros e ineficaces. En cuanto al obispo de Tarazona, ya desde hace tiempo ha demostrado que no es más que un cateto con pectoral. Debe estar intentando hacer méritos para que lo "saquen" de allí. Espero que no resulten. Y conste que no tengo nada contra los de Tarazona: resignación.
Comentario por Burgense 01.01.08 @ 22:05
Gracias a los intervinientes pues me han aportado elementos para decidir sobre qué libro regalar en Reyes. tenñia pensado regalar el de Benedicto pero me habían dicho que no es de lectura fácil. Así que Pagola para todos. Mañna me voy a la libreria diocesana a comprar 6 ejemplares. Y se me ocurre que imprimiré la carta del Obispo y la introduciré con el regalo. Así cada uno sabrá a qué atenerse.
Comentario por maso 01.01.08 @ 21:31
¿Sigue suelto por ahï Masiá?
Comentario por Noentiendograncosa 01.01.08 @ 21:29
Guille, hijo, a ver si puedes hacer algo para calmar las carcajadas de mi familia, que católica y todo como es, se parte y se mea de risa.
Comentario por IreneF 01.01.08 @ 21:03
Yo, me doy de baja. Quede muy claro que no apruebo nada que pueda ir en contra de la fe cristológica. Saludos,
Comentario por Guillermo Juan Morado [Blogger] 01.01.08 @ 21:01
Pues hombre, viniendo la crítica de quien viene (un obispo medieval), ya está dicho todo. Creo que desde la Iglesia debería potenciarse la investigación teológica, con los paradigmas y herramientas que proporciona la hermenéutica más actual, en lugar de castrar y condenar tanto, sometiéndolo todo a las amenazas inquisitoriales de otros tiempos, en lugar de a la luz del Evangelio. Me temo que el problema es que cierta iglesia retrógrada y fundamentalista tiene miedo de asumir al auténtico Jesús de Nazaret y prefieren inventarse otro edulcorado, sobredivinizado y alejado de las preocupaciones de los hombres. Creo que eso es traicionar el mensaje evangélico.
He leído el libro y me parece iluminador, estimulante y muy bien fundamentado. Como creyenete, agradezco a J.A. Pagola su trabajo.
He leído el libro y me parece iluminador, estimulante y muy bien fundamentado. Como creyenete, agradezco a J.A. Pagola su trabajo.
Comentario por JV 01.01.08 @ 20:59
Seguiré dando el tostón un minuto más.
¿La diferencia entre Pagola y Fernández?
Pues, aquí debajo la tienen ustedes.
-Es que el obispo escribe una carta para el pueblo, para la gente sencilla, me contestan las comadres.
-¡Y un cuerno! La diferencia es que Pagola no escribe con el infantilismo de este señor. Pagolo se esfuerza por escribir para personas de hoy, y este señor toma a su redil por ovejitas de la Castilla rural.
¿La diferencia entre Pagola y Fernández?
Pues, aquí debajo la tienen ustedes.
-Es que el obispo escribe una carta para el pueblo, para la gente sencilla, me contestan las comadres.
-¡Y un cuerno! La diferencia es que Pagola no escribe con el infantilismo de este señor. Pagolo se esfuerza por escribir para personas de hoy, y este señor toma a su redil por ovejitas de la Castilla rural.
Comentario por IreneF 01.01.08 @ 20:59
LN:
El libro de Pagola no es un libro de Cristología, así que, por muy experto que sea Sayés (experto y con mala leche, por cierto) nada tiene que decir sobre el libro de Pagola, no más que cualquier otro lector: ¿como ´´cristólogo´´ opina este señor sobre todo en la vida? LN, ¿cómo recomiendas cosa tan elemental al P. Guillermo? Todo esto será novedad para ustedes, los que no leen nada de nada, pero a Sayés basta nombrarlo y ya se sabe qué puede decir. Al obispo de Tarazona, en cambio, no se le conocen grandes aportes a nada serio, como no sean condenas estilo siglo XVI.
El libro de Pagola no es un libro de Cristología, así que, por muy experto que sea Sayés (experto y con mala leche, por cierto) nada tiene que decir sobre el libro de Pagola, no más que cualquier otro lector: ¿como ´´cristólogo´´ opina este señor sobre todo en la vida? LN, ¿cómo recomiendas cosa tan elemental al P. Guillermo? Todo esto será novedad para ustedes, los que no leen nada de nada, pero a Sayés basta nombrarlo y ya se sabe qué puede decir. Al obispo de Tarazona, en cambio, no se le conocen grandes aportes a nada serio, como no sean condenas estilo siglo XVI.
Comentario por Yolanda 01.01.08 @ 20:57
Lo decide cualquiera que tenga dos dedos de frente. De cocina sabe más la que cocina que quien nunca se arrimó por allí. Saber, saber, de partos, por ejemplo, el obispo de Tarazona:
"No hay cosa más bonita que la espera de un bebé. Cuando faltan pocos días para su nacimiento, todos los preparativos están a punto, la madre un poco nerviosa, se cuentan los días por minutos. Si pudieran recortarse, se quitarían horas a los días que faltan, para que el acontecimiento se produzca cuanto antes.
La liturgia tiene la capacidad de hacernos vivir realmente aquello que estamos celebrando. Y en estos días celebramos la inminencia del parto de Jesús, que viene a salvarnos. La atención se centra en María, la madre que espera dar a luz a su hijo bendito en la nochebuena. Después de un embarazo de nueve meses (desde el 25 de marzo), asistimos al parto feliz del Niño en la navidad.
"No hay cosa más bonita que la espera de un bebé. Cuando faltan pocos días para su nacimiento, todos los preparativos están a punto, la madre un poco nerviosa, se cuentan los días por minutos. Si pudieran recortarse, se quitarían horas a los días que faltan, para que el acontecimiento se produzca cuanto antes.
La liturgia tiene la capacidad de hacernos vivir realmente aquello que estamos celebrando. Y en estos días celebramos la inminencia del parto de Jesús, que viene a salvarnos. La atención se centra en María, la madre que espera dar a luz a su hijo bendito en la nochebuena. Después de un embarazo de nueve meses (desde el 25 de marzo), asistimos al parto feliz del Niño en la navidad.
Comentario por IreneF 01.01.08 @ 20:47
¿y quien decide quién es "el que sabe"? ¿tú, irene?
Comentario por Gayas 01.01.08 @ 20:32
Blogger:
Escribe Ud. "José Antonio Pagola Elorza es un jovencito de setenta años, el próximo junio setenta y uno".
Su terquedad de Ud. en manifestar los años de quienes no le resultan simpáticos, nada aportan al quehacer crítico y cítrico de Ud. Es pobre fundamento para un hombre, Ud.mismo,que tiene sobrados mimbres para no resultar insípido.La madurez y senectud no representan ningún descrédito y Ud. lo sabe bien.Le sugiero abandone su costumbre inveterada de intentar desgastar la credibilidad de los sujetos, objeto de sus censuras, por las hojas de calendario consumidas. Tal proceder no es serio y no ofrece rigor alguno al juicio sobre una obra.En mi opnión, claro está.
Un saludo.
Escribe Ud. "José Antonio Pagola Elorza es un jovencito de setenta años, el próximo junio setenta y uno".
Su terquedad de Ud. en manifestar los años de quienes no le resultan simpáticos, nada aportan al quehacer crítico y cítrico de Ud. Es pobre fundamento para un hombre, Ud.mismo,que tiene sobrados mimbres para no resultar insípido.La madurez y senectud no representan ningún descrédito y Ud. lo sabe bien.Le sugiero abandone su costumbre inveterada de intentar desgastar la credibilidad de los sujetos, objeto de sus censuras, por las hojas de calendario consumidas. Tal proceder no es serio y no ofrece rigor alguno al juicio sobre una obra.En mi opnión, claro está.
Un saludo.
Comentario por faneca 01.01.08 @ 20:31
Guillermo: Sería muy interesante para usted leer el enlace que he puesto en un comentario anterior.
La opinión de Sayés es la de un experto en Cristología sobre el libro de Pagola.
La opinión de Sayés es la de un experto en Cristología sobre el libro de Pagola.
Comentario por LN 01.01.08 @ 20:24
La mamá al niño, en el super.
-¿qué compramos para comer?
-Chuches.
-¿Y para mañana?
-Chuches también.
...
¿Algo que objetar? ¿Acaso no tienen los niños de hoy derecho a opinar, y de todo? ¿Alguien se atreve a pedir certificados de competencia o de sensatez? ...
Pues algo así lo que opina Cigoña de Pagola. Y la comparación se nos queda corta.
Que no. Que para opinar hay que saber al menos algo, bastante más de lo que saben algunos. Y respetar, bastante más, al que algo sabe.
Sin crierios de objetividad, vísceras...
-¿qué compramos para comer?
-Chuches.
-¿Y para mañana?
-Chuches también.
...
¿Algo que objetar? ¿Acaso no tienen los niños de hoy derecho a opinar, y de todo? ¿Alguien se atreve a pedir certificados de competencia o de sensatez? ...
Pues algo así lo que opina Cigoña de Pagola. Y la comparación se nos queda corta.
Que no. Que para opinar hay que saber al menos algo, bastante más de lo que saben algunos. Y respetar, bastante más, al que algo sabe.
Sin crierios de objetividad, vísceras...
Comentario por IreneF 01.01.08 @ 20:18
Escenas del super - II.
El niño tiene un primo. También al primo le van los chuches como menú preferido. Y el primo es mucho mayor. Hasta creo que son dos primos: uno mitrado, en Tarazona, y otro mitrandus, rico él. Claro que cuando te fijas en lo que saben de cocina, de plato y de cuchara... Chucherías toledanas, infolios amarillentos, cada curso los mismos: pocas ideas y claritas, aquí el Jesús de la fe de la Iglesia (y pobre de él como se salga del molde) y aquí la lista de herejías, actualizables como el IPC. Y el otro primo, con cargo de experto y todo, a ver, que alguien me examine lo que escribe, de todo, copiando y repitiendo, ...
Está la compra que no hay quien vaya. Y con estos niños, sólo a misa.
El niño tiene un primo. También al primo le van los chuches como menú preferido. Y el primo es mucho mayor. Hasta creo que son dos primos: uno mitrado, en Tarazona, y otro mitrandus, rico él. Claro que cuando te fijas en lo que saben de cocina, de plato y de cuchara... Chucherías toledanas, infolios amarillentos, cada curso los mismos: pocas ideas y claritas, aquí el Jesús de la fe de la Iglesia (y pobre de él como se salga del molde) y aquí la lista de herejías, actualizables como el IPC. Y el otro primo, con cargo de experto y todo, a ver, que alguien me examine lo que escribe, de todo, copiando y repitiendo, ...
Está la compra que no hay quien vaya. Y con estos niños, sólo a misa.
Comentario por IreneF 01.01.08 @ 20:14
2- Se pierde la fe cuando esta se sustenta sobe lecturas fundamentalistas de la Escritura y sobre un magisterio acríticamente aceptado. Pero a veces el camino -es mi caso- es el invers: cuando no se basa la fe en lecturas fundamentalistas de los textos, la crítica textual hace renacer algunas fes tambaleantes, la lectura históricamente contextualizada renueva la fe en quienes ya no son capaces de hacerla crecer sobre una lectura al pie de la letra. Este libro, u otros del mismo tipo, no deberían asustar a nadie y menos a un obispo. Salvo que se trate de un obispo de estos mendaces y de poca sesera. El libro puede ser mejor o peor, pero es, como dice el p. Guillermo, un texto de intención histórica, y por los coementarios que leo, bastante moderadito.
Comentario por Yolanda 01.01.08 @ 20:08
Es imprescindible un pronunciamiento urgente de Uriarte, obispo de quien depende Pagola, para clarificar la situación.
Comentario por Vasca de bien 01.01.08 @ 20:06
1- Fui a comprar el libro dePagola hace unos meses. Miré el índice y leí alunas páginas sueltas y decidí no comprarlo. Me pareció muy elemental, es decir, reperitivo respecto a muchas otras publicaciones recientes y no tan recientes sobre el Jesús Histórico. No sé si lo que dice Hermenegildo -la condena de la dicotomía- es cierto. Me da bastante igual: una aprximación al Jesús, digamos "empírico", es algo legítimo y no necesariamente contrario a la fe. Del libro en cestión no opino más porque, como el blogger, no lo he leído, sólo mirado por encima. Pero reivindico la investigaciones estrictamente históricas, es decir, las que sólo tienen en cuenta datos discutibles, confrontables, interpretables, etc.
Comentario por Yolanda 01.01.08 @ 19:59
Después de las antológicas ideas mostradas por el obispo de Tenerife, da miedo pensar ahora en las que se le ocurran a este obispo montaraz y rancio donde los haya. Tiene hasta cara de tristeza.
¡Ladran, luego cabalgamos!
¡Qué episcopado tenemos, madre mía! Por ellos no ha pasado ni la brisa del Vaticano II De haberlo sido en otros tiempos desfilarían brazo en alto y a la caza de herejes ¡Seguro!
¡Ladran, luego cabalgamos!
¡Qué episcopado tenemos, madre mía! Por ellos no ha pasado ni la brisa del Vaticano II De haberlo sido en otros tiempos desfilarían brazo en alto y a la caza de herejes ¡Seguro!
Comentario por carlos 01.01.08 @ 19:59
Estoy un poco asombrado por estas críticas. Yo acepto completamente lo que la Iglesia dice: todo, absolutamente. Pero me gustaría oír el parecer de los especialistas en cristología sobre este libro. Y no se le puede juzgar como lo que no pretende ser: No se presenta como un tratado de teología dogmática, sino como una mera "aproximación histórica". No sé, estoy algo perplejo.
Comentario por Guillermo Juan Morado [Blogger] 01.01.08 @ 19:37
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