Francisco José Fernández de la Cigoña
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Pues, la nueva escuela jesuitica.
28.12.07 @ 00:13:16. Archivado en Iglesia española, Religiosos
Jamás había oído hablar de Eloy Aran o Arán. Seguramente algún amable lector me señaló un Blog, perdón, en este caso un Bloc, que me recomendaba leer. Y como yo soy muy abierto a las sugerencias, lo abrí.
Lo escribía un joven jesuita y me dejó perplejo. O más bien estupefacto. Contaba que en el Casal Arrupe, de San Cugat, habían tenido un "stage" para que los jóvenes jesuitas se prepararan a la ordenación como diáconos. Supongo que dada la sequía serían pocos.
Pues, Don Eloy, nos contó, encantado, que en dicho "stage" participaron un cura casado, la provincial de una orden femenina, un jesuita recién ordenado, uno de los jerifaltes de la Asociación Cristiana de Gays y Lesbianas y uno de los redactores del documento sobre el sacerdocio en la Compañía de Jesús.
Creo que escribí algo sobre tal dislate. Y periódicamente acudí al Blog de tan peculiar jesuita para ver si nos seguía dando noticias sobre tan interesante formación sacerdotal. Jamás vi el Blog, perdón, el Bloc, actualizado. O aquello fue su canto del cisne o yo fui incapaz de encontrar nuevas noticias.
Hoy Patianus nos comunica en el Foro JAI que Eloy ha dejado la Compañía de Jesús. Él habla del profundo pesar de los jesuitas haber perdido a tan preclaro novicio. En eso estaba equivocado. Yo no sé si los jesuitas lo sintieron o no. Seguramente sí porque para uno que tenían no alegra perderlo. Pero de novicio ya no tenía nada. Debía estar a punto de comenzar el teologado.
Pues, qué quieren que les diga. Lo normal, con esos ejercicios espirituales es que se haya ido. Lo que me extraña es que no hayan dado una patada en su jesuitico trasero a los superiores que permiten esa formación a quienes aspiran a ser parte de la Compañía de Jesús. ¿Cada vez son menos? Parece que se lo buscan a conciencia.
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Conozco a Eloy y es una gran persona y cristiano. Por otro lado, la formación que la Compañía de Jesús tiene en la provincia tarraconense es buena y dista de posiciones conservadoras como las del que escribe este artículillo de prensa del corazón pero en plan religioso.
Comentario por Marcos 11.01.08 @ 20:55
LOS JESUITAS SON EL FUTURO DE LA IGLESIA
Amestoi.
Amestoi.
Comentario por alfredo amestoi 07.01.08 @ 11:42
Los vínculos son los siguientes:
http://panodigital.com/son_catolicos_los_jesuitas
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/jesuitas_reconocen_tendencia_a_la_baja_en_vocaciones
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/los_jesuitas_encaran_la_crisis
http://panodigital.com/son_catolicos_los_jesuitas
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/jesuitas_reconocen_tendencia_a_la_baja_en_vocaciones
http://panodigital.com/actualidad_eclesial/los_jesuitas_encaran_la_crisis
Comentario por Julio 02.01.08 @ 17:26
No os lo perdáis. El verdadero legado de Arrupe & cia. El tema se comenta solo:
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Y hay más, mucho más.
Dios nos perdone y se apiade de todos nosotros.
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Y hay más, mucho más.
Dios nos perdone y se apiade de todos nosotros.
Comentario por Julio 02.01.08 @ 17:24
Ruso:
Vale que vosotros estéis cargados de optimismo, pero vuestras críticas bien pueden extender lo contrario entre muchas personas, y sería injusto porque tanto fuera como dentro de la Compañía hay católicos buenos, de los de verdad.
Seguramente habrá que rectificar muchas cosas dentro de la Compañía, pero no creo que eso implique renunciar al legado de Arrupe, ni renegar de sus lineas maestras, que no son más que las de siempre, pero mejor expresadas en el contexto del postconcilio: promoción de la fe católica y de la justicia social, defensa del débil, diálogo intelectual y sentiente con nuestros hermanos separados, las demás religiones y el ateismo. Yo diría que eso es evangelio.
Vale que vosotros estéis cargados de optimismo, pero vuestras críticas bien pueden extender lo contrario entre muchas personas, y sería injusto porque tanto fuera como dentro de la Compañía hay católicos buenos, de los de verdad.
Seguramente habrá que rectificar muchas cosas dentro de la Compañía, pero no creo que eso implique renunciar al legado de Arrupe, ni renegar de sus lineas maestras, que no son más que las de siempre, pero mejor expresadas en el contexto del postconcilio: promoción de la fe católica y de la justicia social, defensa del débil, diálogo intelectual y sentiente con nuestros hermanos separados, las demás religiones y el ateismo. Yo diría que eso es evangelio.
Comentario por Imanol 30.12.07 @ 13:42
Imanol, mutil, no te confundas, estamos llenos de optimismo. Bachiller dice que Jesus perdio a uno, pero no es cierto, perdio a 11 de 12. En el momento mas importante, al pie de la Cruz, quedaban solo un chaval de unos 19 años llamado Juan, Maria Magdalena, otra Maria y la Virgen(ya sabemos que una buena madre nunca falla), los demas escondidos por ahi salvo Judas que ya sabemos como acabo.
Pero los jesuitas no son la Iglesia y si no rectifican algunas cosas se hundiran sin remedio. El P. Arrupe se equivoco, al igual que muchos hombres y ni el mismo pudo imaginar a lo que iba a llegar todo esto.
Pero los jesuitas no son la Iglesia y si no rectifican algunas cosas se hundiran sin remedio. El P. Arrupe se equivoco, al igual que muchos hombres y ni el mismo pudo imaginar a lo que iba a llegar todo esto.
Comentario por ruso 30.12.07 @ 02:22
Estudiante y otros:
Puestos en estadísticas, quizá fuera pertinente recordar que Jesús perdió a uno de su compañía ... ¿No se dan cuenta del ridículo que hacen rebajando
a una figura señera de la Iglesia como
fue el Padre Arrupe?
Puestos en estadísticas, quizá fuera pertinente recordar que Jesús perdió a uno de su compañía ... ¿No se dan cuenta del ridículo que hacen rebajando
a una figura señera de la Iglesia como
fue el Padre Arrupe?
Comentario por Bachiller 30.12.07 @ 00:46
Aclararé que lo de los anteojos se refiere al pesimismo. Creo que estamos haciendo un flaco favor a la Compañía (y a la Iglesia) fijándonos tanto en lo malo y pasando por alto las muchas cosas buenas que se siguen haciendo. Creo que es "el enemigo de la humana natura" quien está detrás de todo esto. En cualqueir caso, no es ningún juicio moral sobre ti, sino mi certeza de que en muchas de nuestras ideas negativas se esconde el espíritu de quien sólo busca la desesperanza. No lo olvides: "Spe salvi" (que también se puede traducir por "somos salvados POR la esperanza"). ¡Que tengas un feliz año!
Comentario por Imanol 29.12.07 @ 22:00
Pili, me parece muy bien que conozcas al sujeto en cuestion, pero que digas que es una vocación, una vocació a que? al espiritu jesuitico, a la fidelidad al Papa o al desastre reinante en los ambientes que al parecers se sentia cómodo... por favor, ya vale, como juzguemos por lo frutos... vamos a dar gracias a Dios que se ha marchado, ojalá muchos siguieran sus pasos y dejasen de precipitar la caida en picado de la Compañia... Asi lo creo y asi lo veo, y por supuesto no me hace falta conocer a este mozo, conozco a otros parecidos y me es mas que suficiente.
Comentario por Maribel 29.12.07 @ 21:48
Imanol: creo que te pasas tres pueblos atribuyéndome anteojos del Maligno, pero, en fin, he leído tus comentarios en Rumores de Ángeles sobre la concentración de mañana en favor de la familia y me han gustado mucho. Se ve que eres un católico cabal, aunque no comparta tu opinión sobre la Compañía de Jesús, lo que no deja de ser algo secundario. Feliz entrada de año.
Comentario por Hermenegildo 29.12.07 @ 21:47
Hermenegildo: En mi opinión tu llevas puestos los anteojos del maligno de los que hablaba antes. Tu generalización es injusta. Tapa muchas cosas buenas.
Ciertamente, hay jesuitas metidos en "fregados", pero si esa fuera la tónica general la orden ya habría sido suprimida. Algunos analistas dicen que Juan Pablo estuvo apunto de hacerlo en 1982. Sinceramente, no lo sé. Lo que sí sé es que la Compañía acató obedientemente la severa actuación del papa tras la embolia de Arrupe. Fue un desplante a la linea de Arrupe que él y sus jesuitas soportaron con una obediencia plenamente jesuita.
Hoy día hay desobediencia, pero no creo que sea la tónica. No es lo que yo he visto al menos. Gente como Masiá, por ejemplo, hace mucho ruido, pero no creo que caracterice al grueso de la Compañía. Y sí, piedad y ascesis las sigue habiendo, y mucha.
Ciertamente, hay jesuitas metidos en "fregados", pero si esa fuera la tónica general la orden ya habría sido suprimida. Algunos analistas dicen que Juan Pablo estuvo apunto de hacerlo en 1982. Sinceramente, no lo sé. Lo que sí sé es que la Compañía acató obedientemente la severa actuación del papa tras la embolia de Arrupe. Fue un desplante a la linea de Arrupe que él y sus jesuitas soportaron con una obediencia plenamente jesuita.
Hoy día hay desobediencia, pero no creo que sea la tónica. No es lo que yo he visto al menos. Gente como Masiá, por ejemplo, hace mucho ruido, pero no creo que caracterice al grueso de la Compañía. Y sí, piedad y ascesis las sigue habiendo, y mucha.
Comentario por imanol 29.12.07 @ 21:22
Imanol: para mí, que los jesuitas, que siempre destacaron por su fidelidad al Papa, hayan pasado a estar implicados en tantos fregados contestatarios y antijerárquicos, y hayan hecho bandera, por ejemplo, de la Teología de la Liberación, es haber perdido el norte.
Y no me digas que la mayoría de los jesuitas actuales hacen bandera de la piedad y la ascesis porque no es verdad.
Y no me digas que la mayoría de los jesuitas actuales hacen bandera de la piedad y la ascesis porque no es verdad.
Comentario por Hermenegildo 29.12.07 @ 20:46
Que se lleve tanta paz como deja!
Comentario por falc 29.12.07 @ 18:13
La semana que viene se verá a quien eligen los Jesuitas como su General. Solo pido una cosa a nuestro Señor; que sea Santo, como lo fueron Iñigo de Loyola y el resto de generales hasta nuestros dias. La compañia esta viva, Dios no va permitir una caída libre de los soldados de Jesus. Tiempo. Hace falta tiempo. Y mucha oración y dentro de unos años veremos como Arrupe tenía razón en muchas cosas. Por peores situaciones ha pasado la compañia de Jesus y sobrevive (Mientras no elijan General a Masiá todo ira bien).
Pues animo a la Compañia, yo rezo por ella y os invito a que hagais lo propio. "Ad Majorem Dei Gloriam"
Pues animo a la Compañia, yo rezo por ella y os invito a que hagais lo propio. "Ad Majorem Dei Gloriam"
Comentario por Xabier de Iranzu 29.12.07 @ 16:56
...aunque probablemnte no se quedará ahí el descenso, porque otro de los problemas es la media de edad de los jesuitas. Quizás el que llegaran a una cifra tan desmesurada como 36000 fue una de las principales causas de ese descenso. ¿Cuántos de lo 36000 de Janssens se secularizaron después del concilio? Estoy seguro que muchos.
¿La solución? Desde luego ser fieles a su tradición que integra, de manera primordial, el carisma ignaciano con el que fueron fundados. Pero tampoco renegar de lo bueno que se ha hecho en todos esto años, que es mucho y que me temo que vuestro pesismismo tiende a despreciar. Como dijo un cura amigo mío, el demonio tiene unas gafas que ocultan lo bueno y acrecentan lo malo. Creo, sinceramente, que estais juzgando erroneamente desde la condicones del maligno.
¿La solución? Desde luego ser fieles a su tradición que integra, de manera primordial, el carisma ignaciano con el que fueron fundados. Pero tampoco renegar de lo bueno que se ha hecho en todos esto años, que es mucho y que me temo que vuestro pesismismo tiende a despreciar. Como dijo un cura amigo mío, el demonio tiene unas gafas que ocultan lo bueno y acrecentan lo malo. Creo, sinceramente, que estais juzgando erroneamente desde la condicones del maligno.
Comentario por Imanol 29.12.07 @ 13:33
Ruso: estoy más o menos de acuerdo contigo. Pero no creo que el problema fuera de la linea que tomó Arrupe, sino de los que pensaron que aquello era una "barra libre". Como suele decir un profesor mío: "Dios nos libre de nuestros discípulos". Creo que ha quedado claro mi aprecio por Arrupe. No lo tengo tanto por algunos arrupeanos. Sin embargo, creo que también estos son fósiles también dentro de la Compañía. La Compañía está sabiendo ver sus problemas, sin renegar por ello ni de su espíritu ignaciano ni del gran legado de Arrupe. Creo que se pueden integrar estos dos puntos y remediar mucho de su crisis, como de hecho se está haciendo. Conozco de cerca, por ejemplo, el noviciado y las comunidades jesuiticas de Navarra y creo que la linea es buena. En general, fiel a la Iglesia y más cercana al mundo que los nuevos institutos.
Por otro lado, a pesar de que la caida de los jesuitas es la más acusada, sigue siendo la orden más grande de la Iglesia. 19000 no es un mal número,...
Por otro lado, a pesar de que la caida de los jesuitas es la más acusada, sigue siendo la orden más grande de la Iglesia. 19000 no es un mal número,...
Comentario por Imanol 29.12.07 @ 13:24
Querida maribel,
La que destruye eres tu con estos comentarios y este resentimiento que mostrais! Oye, es una vocación y por tanto me duele que haya abandonado.
Yo lo conozco y este chico es un cristiano admirable en todos los aspectos.
La que destruye eres tu con estos comentarios y este resentimiento que mostrais! Oye, es una vocación y por tanto me duele que haya abandonado.
Yo lo conozco y este chico es un cristiano admirable en todos los aspectos.
Comentario por pili 29.12.07 @ 13:13
Pili querida
deberias estar contentade que ese joven se haya marchado, es otra bomba desactivada. Parece mentira que con lo mal que esta la compañía quieras que se desintengre mas rápido todavia.... gente como ese eloy es el efecto que producen en la compañia y tu lamentandote... en fin no hay quien te entienda, deberias pensar un poco ams la cosas y estar feliz de que gente como esta no destruya las congregaciones desde dentro. Feliz Navidad
deberias estar contentade que ese joven se haya marchado, es otra bomba desactivada. Parece mentira que con lo mal que esta la compañía quieras que se desintengre mas rápido todavia.... gente como ese eloy es el efecto que producen en la compañia y tu lamentandote... en fin no hay quien te entienda, deberias pensar un poco ams la cosas y estar feliz de que gente como esta no destruya las congregaciones desde dentro. Feliz Navidad
Comentario por Maribel 29.12.07 @ 12:00
Yo siento profundamente la salida de Eloi de los Jesuitas. Ese chico és un cristiano de los buenos, no como usted que és la vergüenza de la Iglesia.
Me ha molestado mucho ver como ha puesto su foto y le ha dedicadoe ste post miserable.
Usted cuando esté delante del Señor en el juicio final tendrá que dar muchas explicaciones... Ojalá yo lo pueda ver.
Me ha molestado mucho ver como ha puesto su foto y le ha dedicadoe ste post miserable.
Usted cuando esté delante del Señor en el juicio final tendrá que dar muchas explicaciones... Ojalá yo lo pueda ver.
Comentario por pili 29.12.07 @ 11:41
La caida de los jesuitas es la mas impresionante de las principales ordenes, los franciscanos han disminuido en menos de 1/3, al igual que los dominicos, los salesianos 1/5, ninguna de las principales ordenes ha perdido la mitad de sus religiosos, algunas dan pequeños sintomas de recuperacion, los jesuitas no, yo si que veo la compañia muy desnortada y sin muchas intenciones de cambio, cada uno por su lado.
Cierto lo del P. Kolvenbach y totalmente de acuerdo con Imanol en esto, bastante ha hecho intentando salvar los muebles, lidiando con los dos sectores que existen el la compañia, no ha podido evitar que este rota de facto. Quizas el proximo capitulo de los jesuitas nos de sorpresas, hay regiones controladas por gente mas fiel a la Iglesia y en USA ya parecen dos congregaciones diferentes.
Cierto lo del P. Kolvenbach y totalmente de acuerdo con Imanol en esto, bastante ha hecho intentando salvar los muebles, lidiando con los dos sectores que existen el la compañia, no ha podido evitar que este rota de facto. Quizas el proximo capitulo de los jesuitas nos de sorpresas, hay regiones controladas por gente mas fiel a la Iglesia y en USA ya parecen dos congregaciones diferentes.
Comentario por ruso 29.12.07 @ 01:55
Imanol, visto con perspectiva, veo que el descenso del numero de religiosos era algo inevitable, muchos procedian de sus mismos seminarios menores, aspirantados y colegios e iniciaban su formacion religiosa incluso antes de los 18 años, eran tiempos de mayor inocencia y sobre todo la fe se transmitia en las familias. Pero nunca debio llegar a estos niveles, el P. Arrupe se equivoco totalmente en el camino que tomo, algunos jesuitas lo vieron desde el principio, otros mas tarde y a muchos les parecio una especie de "barra libre" para hacer lo que quisiesen, claro que habia que hacer cambios, pero no tirar la casa y empezar a reconstruirla por el tejado.
Hermenegildo tiene razon cuando afirma que influyo en otras ordenes, aunque desde luego las equivocaciones fueron de estos religiosos, no del P. Arrupe.
Hermenegildo tiene razon cuando afirma que influyo en otras ordenes, aunque desde luego las equivocaciones fueron de estos religiosos, no del P. Arrupe.
Comentario por ruso 29.12.07 @ 01:32
Hermenegildo:
1. Lo siento pero tu visión de la crisis vocacional me parece superficial. Piedad, ascesis los sigue habiendo en la Compañía, en el grueso de los jesuitas. Los ejericios espirituales siguen siendo el fuerte de los jesuitas. No me parece que estos nuevos institutos aventajen en nada a la compañía actual. Desde luego no en piedad y menos en ascesis.
2. Los jesuitas (en general) no han perdido el norte. Me niego a aceptar eso. Algunos puede. Pero la compañía sigue adelante en el difícil contexto actual con un idea muy clara: ad maiorem Dei gloriam.
3. Ciertamente los jesuitas ejercen influjo en las demás órdenes, pero también ellas tienen su autonomía. Si tan horrible fuera la actual compañía las demás órdenes tendrían resortes suficientes como para no seguirle en la crisis. Y si ha habido una crisis general es porque lo que se nos venía era más fuerte que elegir entre ser fieles a la tradición e innovar absurdamente. Actualmente nos la...
1. Lo siento pero tu visión de la crisis vocacional me parece superficial. Piedad, ascesis los sigue habiendo en la Compañía, en el grueso de los jesuitas. Los ejericios espirituales siguen siendo el fuerte de los jesuitas. No me parece que estos nuevos institutos aventajen en nada a la compañía actual. Desde luego no en piedad y menos en ascesis.
2. Los jesuitas (en general) no han perdido el norte. Me niego a aceptar eso. Algunos puede. Pero la compañía sigue adelante en el difícil contexto actual con un idea muy clara: ad maiorem Dei gloriam.
3. Ciertamente los jesuitas ejercen influjo en las demás órdenes, pero también ellas tienen su autonomía. Si tan horrible fuera la actual compañía las demás órdenes tendrían resortes suficientes como para no seguirle en la crisis. Y si ha habido una crisis general es porque lo que se nos venía era más fuerte que elegir entre ser fieles a la tradición e innovar absurdamente. Actualmente nos la...
Comentario por Imanol 29.12.07 @ 01:23
DESDE LA GIRALDA.-Por supuesto que fue una inocentada,tal vez un poco fuerte,y por eso pido perdon.que seria de sevilla sin las hermanas de la cruz...a veces discrepo de ellas...con razon o sin ella...pero son las hermanas de la cruz...señor bendicelas...que alegria encontrarselas por las calles...lo que le pido al señor es que nunca se olviden de lo que su MADRE les enseño...SANTA ANGELA,NO TE OLVIDE DE AQUELLO QUE TE PEDI...CON LAGRIMAS,CUANDO TE VISITE EN sEVILLA...eres el orgullo de andalucia y la grandeza de tus pobres...
Comentario por acolito 29.12.07 @ 00:16
Imanol: si los jesuitas hubiesen mantenido su línea tradicional (piedad, ascesis, ejercicios espirituales...) no habrían tenido la crisis vocacional que sufren ahora. La prueba es que las nuevas órdenes y movimientos religiosos que han asumido los métodos y prácticas tradicionales de la Compañía de Jesús (Opus Dei, Legionarios de Cristo...) tienen actualmente muchas más vocaciones que la Compañía de Jesús.
Comentario por Hermenegildo 29.12.07 @ 00:00
Estudiante:
He estado leyendo tus intervenciones. Repito que "después de" no es "a causa de". El descenso no tiene por qué estar causado por Arrupe. Cabe pensar que, por ejemplo, si no fuera por Arrupe aun habría menos jesuitas. Yo creo sinceramente que no fue él el culpable, sino un regalo que, junto al regalo mayor del Concilio, nos ayudó a entender nuestra misión en medio del mundo.
Me parece muy injusto lo que dices de Kolvenbach. Él lleva más de veinte años en el dificilísimo cargo de general, lo cual agota a cualquiera. No creo que ni tú ni yo aguantáramos ni una cuarta parte.
Es obvio que sí se siente cansado y que hoy en día los puestos vitalicios suponen un problema. En cualquier caso, Arrupe también estaba pensando en dejar el gobierno antes de la embolia, y el propio Ignacio lo intentó en su día. No conviene convertir los puestos vitalicios en un deber contra cualquier circustancia. Eso no beneficia a nadie.
He estado leyendo tus intervenciones. Repito que "después de" no es "a causa de". El descenso no tiene por qué estar causado por Arrupe. Cabe pensar que, por ejemplo, si no fuera por Arrupe aun habría menos jesuitas. Yo creo sinceramente que no fue él el culpable, sino un regalo que, junto al regalo mayor del Concilio, nos ayudó a entender nuestra misión en medio del mundo.
Me parece muy injusto lo que dices de Kolvenbach. Él lleva más de veinte años en el dificilísimo cargo de general, lo cual agota a cualquiera. No creo que ni tú ni yo aguantáramos ni una cuarta parte.
Es obvio que sí se siente cansado y que hoy en día los puestos vitalicios suponen un problema. En cualquier caso, Arrupe también estaba pensando en dejar el gobierno antes de la embolia, y el propio Ignacio lo intentó en su día. No conviene convertir los puestos vitalicios en un deber contra cualquier circustancia. Eso no beneficia a nadie.
Comentario por Imanol 28.12.07 @ 23:47
Imanol: la Compañía de Jesús siempre ha gozado de mucho prestigio entre las restantes órdenes religiosas, e incluso entre el clero secular (en este caso, cada vez menos). Las restantes órdenes religiosas siempre han tenido a los jesuitas como modelo, sobre todo en lo intelectual.
Es evidente que existen otras razones que explican la crisis de la vida consagrada, pero también tengo muy claro que si los jesuitas no hubieran perdido el norte como lo han perdido, otros institutos religiosos no habrían terminado también por despeñarse.
Es evidente que existen otras razones que explican la crisis de la vida consagrada, pero también tengo muy claro que si los jesuitas no hubieran perdido el norte como lo han perdido, otros institutos religiosos no habrían terminado también por despeñarse.
Comentario por Hermenegildo 28.12.07 @ 23:42
Gregorio: no conozco personalmente la Universidad, pero sí gente que ha estudiado allí y en varias ocasiones me la han puesto como una referencia.
Quizás no sea la mejor, pero discrepo en que no quede nada de la de antes. La tradición tiene mucho peso, y la importancia científica de la Compañía no creo que pueda parangonearse con ningún otro instituto. El hecho es que ahí siguen los jesuitas, encargados de labores muy complejas dentro y fuera del Vaticano.
Quizás no sea la mejor, pero discrepo en que no quede nada de la de antes. La tradición tiene mucho peso, y la importancia científica de la Compañía no creo que pueda parangonearse con ningún otro instituto. El hecho es que ahí siguen los jesuitas, encargados de labores muy complejas dentro y fuera del Vaticano.
Comentario por Imanol 28.12.07 @ 23:12
Hermenegildo: dudo bastante que sea así. De hecho, me parece una afirmación estúpida. La crisis de la vida religiosa se deba a muchas razones, no sólo al influjo de la Compañía de Jesús. Ahora resulta que Arrupe no sólo es el culpable de los males de la Compañía, sino de todos los de la Iglesia. ¿Qué pasa, que las demás órdenes no tienen autonomía? ¿Qué órdenes con más tradición y con peso parecido al de la Compañía no fueron capaces de moverse por sí mismas?
La Compañía de Jesús ha arriesgado mucho, ha ido por delante y, a menudo, se ha extraviado. Pero esto me dice mucho a favor de Arrupe y de su linea, que fue una linea valiente. Eso sí, te aseguro que la Compañía de antes del concilio, si no se hubiera puesto al día, hubiese sufrido una crisis peor. No arriesgar, muchas veces, es el peor riesgo.
Por cierto la conferencia a la que me refería estará, probablemente, en la página de la universidad de Deusto. Fue pronunciada el 12 o 13 de noviembre.
La Compañía de Jesús ha arriesgado mucho, ha ido por delante y, a menudo, se ha extraviado. Pero esto me dice mucho a favor de Arrupe y de su linea, que fue una linea valiente. Eso sí, te aseguro que la Compañía de antes del concilio, si no se hubiera puesto al día, hubiese sufrido una crisis peor. No arriesgar, muchas veces, es el peor riesgo.
Por cierto la conferencia a la que me refería estará, probablemente, en la página de la universidad de Deusto. Fue pronunciada el 12 o 13 de noviembre.
Comentario por Imanol 28.12.07 @ 22:54
UNas pregustas a Imanol
¿has estado ultimamente en la Gregoriana? ¿Has estudiado en la gregoriana? ¿que sabes tu de la gregoriana?. Te puedo decir que no queda nada de lo que tu afirmas y si no me crees dime un par de teologos de renombre que imparten clases allí... La greoriana fue, como la compañia una maravilla, ya no queda nada de eso, da pena y el nivel está por los suelos, te lo digo porque yo sí he estudiado enla gregoriana... asi que cuidado con ciertas afirmaciones que la cruda realidad desmiente de manera implacable. Un saludo y feliz Navidad
¿has estado ultimamente en la Gregoriana? ¿Has estudiado en la gregoriana? ¿que sabes tu de la gregoriana?. Te puedo decir que no queda nada de lo que tu afirmas y si no me crees dime un par de teologos de renombre que imparten clases allí... La greoriana fue, como la compañia una maravilla, ya no queda nada de eso, da pena y el nivel está por los suelos, te lo digo porque yo sí he estudiado enla gregoriana... asi que cuidado con ciertas afirmaciones que la cruda realidad desmiente de manera implacable. Un saludo y feliz Navidad
Comentario por Gregorio. R 28.12.07 @ 21:37
Pues sí, Hermenegildo tiene razón.
Comentario por Te guste o no, macho 28.12.07 @ 20:33
Mándanos, Hermenegildo, una foto tuya, para que podamos contemplar la piedad ascética que irradia tu rostro angelical. Amos, anda! Que te pareces al Cigoña, que cataloga a la gente por la pinta. Chico pinta estás tu hecho!
Comentario por JV 28.12.07 @ 19:42
Si el tal Eloy es el de la foto, mucha piedad no irradia. Quizá la secularización haya sido el mejor paso. No se trata, sin embargo, de un caso aislado. A muhas de las órdenes tradicionales se les suelen secularizar los pocos religiosos jóvenes que tienen. Conozco varios ejemplos. Yo creo que la razón está en que, dada la deriva mundana que han tomado la mayor de los institutos religiosos, no se forma a los pocos jóvenes que llaman a su puerta en la piedad y la ascesis necesarias para vivir la vida consagrada.
Imanol: si las demás órdenes religiosas tradicionales están también en decadencia, es por el influjo nefasto que sobre ellas ha ejercido últimamente la Compañía de Jesús, siempre considerada por los demás institutos religiosos como el referente máximo de la vida consagrada.
Imanol: si las demás órdenes religiosas tradicionales están también en decadencia, es por el influjo nefasto que sobre ellas ha ejercido últimamente la Compañía de Jesús, siempre considerada por los demás institutos religiosos como el referente máximo de la vida consagrada.
Comentario por Hermenegildo 28.12.07 @ 18:41
Arrupe fue un gran misionero y un hombre que encarnaba las virtudes más acabadas del jesuitismo clásico. Eso lo suelen reconocer hasta sus detractores.
La mayoría se queda con decir que era un buen jesuita y un mal general. Pero disiento completamente. Fue un gran general.
Una de las cuestiones es la del número. Creo que debo recordar que "después de" no es lo mismo que a "causa de". Después de Arrupe calló en picado el número de vocaciones jesuiticas. ¿Y? Demóstradme la relación. La crisis no se reduce a la Compañía, se extiende a todas las órdenes tradicionales. De hecho la Compañía sigue siendo la órden más númerosa e influyente de la Iglesia, la Gregoriana la mejor universidad en teología del mundo, etcétera.
Arrupe lo único que hizo fue dar importancia a la justicia social y comprometerse en serio con el concilio. Fue arriesgado, pero necesario. Os aconsejo que os leais la conferencia que dio Kolvenbach sobre Arrupe en Bilbao el mes pasado...
La mayoría se queda con decir que era un buen jesuita y un mal general. Pero disiento completamente. Fue un gran general.
Una de las cuestiones es la del número. Creo que debo recordar que "después de" no es lo mismo que a "causa de". Después de Arrupe calló en picado el número de vocaciones jesuiticas. ¿Y? Demóstradme la relación. La crisis no se reduce a la Compañía, se extiende a todas las órdenes tradicionales. De hecho la Compañía sigue siendo la órden más númerosa e influyente de la Iglesia, la Gregoriana la mejor universidad en teología del mundo, etcétera.
Arrupe lo único que hizo fue dar importancia a la justicia social y comprometerse en serio con el concilio. Fue arriesgado, pero necesario. Os aconsejo que os leais la conferencia que dio Kolvenbach sobre Arrupe en Bilbao el mes pasado...
Comentario por Imanol 28.12.07 @ 17:00
Acolito si las hermanas de la Cruz abandonan Sevilla por falta de vocaciones es que ya no queda en el convento ni la Madre General, pero gracias a Dios continuan llegando nuevas hermanas para continuar la labor de sor Angela.
Buena inocentada, enhorabuena.
Buena inocentada, enhorabuena.
Comentario por Desde la Giralda 28.12.07 @ 16:44
Decir lo que querais y poneros como os pongais, la compañia está en caida libre y ya no hay quien pare el desastre, el cancer esta avnazando y la metastasis ha llegado a los organos vitales. Mucha pena , mucho dolor, mucha historia arruinada y traicinada y aún hay por ahi que alguno anda canonizando a Arrupe... que pena da todo, es como si se hubieran vuelto locos.
Comentario por Toño 28.12.07 @ 15:31
Pedro Arrupe, ciertamente iba por delante de muchos, iba demasiado acelerado y conviene ir al mismo paso que el resto, sin prisa, pero sin pausa.
Hombre dotado de una gran inteligencia, es indudable.
Años después hemos visto que su "modus operandi", no fue el más adecuado, muchos que no pudieron seguir su ritmo de innovaciones o bien se salieron o se quedaron estancados, y otros optaron por hacer lo que les daba la gana; lo que sí hubo es una profunda división y una serie de malos entendidos que perduran hasta el día de hoy.
También tuvo cosas positivas, ¿qué duda cabe?. Alguien ya las ha dicho, no voy a repetirlas.
Hombre dotado de una gran inteligencia, es indudable.
Años después hemos visto que su "modus operandi", no fue el más adecuado, muchos que no pudieron seguir su ritmo de innovaciones o bien se salieron o se quedaron estancados, y otros optaron por hacer lo que les daba la gana; lo que sí hubo es una profunda división y una serie de malos entendidos que perduran hasta el día de hoy.
También tuvo cosas positivas, ¿qué duda cabe?. Alguien ya las ha dicho, no voy a repetirlas.
Comentario por Crisóstomo 28.12.07 @ 14:54
Estudiante:
No se lo he leído a nadie. Ha sido una conclusión mia despues de leer biografias de ambos, ejercicios espirituales...
Para nada digo que Arrupe e Iñigo de loyola sean el mismo, ni los pongo a la misma altura. Solo que existen paralelismos entre ellos. San Ignacio no hay mas que uno, así como Pedro Arrupe.
No se lo he leído a nadie. Ha sido una conclusión mia despues de leer biografias de ambos, ejercicios espirituales...
Para nada digo que Arrupe e Iñigo de loyola sean el mismo, ni los pongo a la misma altura. Solo que existen paralelismos entre ellos. San Ignacio no hay mas que uno, así como Pedro Arrupe.
Comentario por Xabier de Iranzu 28.12.07 @ 14:24
Estudiante:
No se lo he leído a nadie. Ha sido una conclusión mia despues de leer biografias de ambos, ejercicios espirituales...
Para nada digo que Arrupe e Iñigo de loyola sean el mismo, ni los pongo a la misma altura. Solo que existen paralelismos entre ellos. San Ignacio no hay mas que uno, así como Pedro Arrupe.
No se lo he leído a nadie. Ha sido una conclusión mia despues de leer biografias de ambos, ejercicios espirituales...
Para nada digo que Arrupe e Iñigo de loyola sean el mismo, ni los pongo a la misma altura. Solo que existen paralelismos entre ellos. San Ignacio no hay mas que uno, así como Pedro Arrupe.
Comentario por Xabier de Iranzu 28.12.07 @ 14:23
Las hermanas de la cruz,abandonan sevilla.falta de vocaciones...es el argumento,segun rueda de prensa...la ciudad esta conmocionada...
Comentario por acolito 28.12.07 @ 14:06
Xavier de Iranzu,
Lo siento, pero discrepo totalmente, no, no, no, y no. San Ignacio no tiene nada que ver con Arrupe, ya esta bien de difundir tanto ese bulo ¿ a quién se lo has leído a Lamet (este para más recochineo te saca un parecido físico), sólo os falta decir que San Igancio de Loyola está encarnado en Pedro Arrupe ( menos que el Xtmo no cree en la reencarnación, aunque más de un jesuita con eso de la inculturización debe estar a un paso).
No tiene sentido poner a la misma altura al Fundador de la SJ con uno de los varios padres generales que ha habido (porque Arrupe es uno más), este es el problema de la Comp´ñía han ido abandonando su identidad iganaciana y la han sustituido por una pseudoarrupiana (porque la mayoría de los zalameros de Pedro Arrupe no le hacían ni p... caso cuando vivía), para hacer lo que les viene en gana.
Lo siento, pero discrepo totalmente, no, no, no, y no. San Ignacio no tiene nada que ver con Arrupe, ya esta bien de difundir tanto ese bulo ¿ a quién se lo has leído a Lamet (este para más recochineo te saca un parecido físico), sólo os falta decir que San Igancio de Loyola está encarnado en Pedro Arrupe ( menos que el Xtmo no cree en la reencarnación, aunque más de un jesuita con eso de la inculturización debe estar a un paso).
No tiene sentido poner a la misma altura al Fundador de la SJ con uno de los varios padres generales que ha habido (porque Arrupe es uno más), este es el problema de la Comp´ñía han ido abandonando su identidad iganaciana y la han sustituido por una pseudoarrupiana (porque la mayoría de los zalameros de Pedro Arrupe no le hacían ni p... caso cuando vivía), para hacer lo que les viene en gana.
Comentario por Estudiante 28.12.07 @ 14:03
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