Como le nombren obispo auxiliar la lleva clara.

27.12.07 @ 12:17:29. Archivado en Obispos, Iglesia española

Se comenta en Barcelona que su arzobispo, crecido con el capelo, ha insistido en que quiere de obispo auxiliar al rector del Seminario José María Turull. Y que ahora se lo van a conceder porque un cardenal tiene mucho más peso que un arzobispo. Aunque ambos títulos recaigan en el mismo semoviente.

Pues de ocurrir, menuda equivocación de Roma. Y la victoria del cardenal Martínez iba a ser pírrica. Porque si a sus carencias unimos las mucho mayores de su presunto auxiliar va a estar en Blogs un día sí y otro también, con tema de comentario.

A mí, Carrera me parece un pésimo obispo y uno de los grandes culpables del hundimiento de la Iglesia en Cataluña. Pero hay que reconocer que personalidad sí la tiene. Seguramente por eso el auxiliado marginaba al auxiliar. Con Turull tendría en cambio un fidelísimo y agradecido súbdito. Que además no le haría la más mínima sombra pues ésta la dan cuerpos con alguna consistencia.

Hoy se publica en Germinans un artículo, uno más, sobre el susodicho Turull. En el que vuelve a quedar de chupa de dómine. Apenas como secretarillo obsequioso de su valedor. Y en ese obsequio se pasa por el forro de las narices cualquier otra consideración aunque sean de elemental caridad o de estricta justicia.

Podéis leer el artículo en Germinans o en el Foro JAI.

El Seminario de Barcelona está arruinado y es una vergüenza para el arzobispo y para su rector. De sus estudios personales ya se ha dicho lo suficiente. Y conociendo las querencias del muchachito no podemos extrañarnos de lo que se enseña en el Seminario. Y de esos estudios en Roma conocen algo. Me parece trágico, pero muy significativo, que los jóvenes de Barcelona con vocación sacerdotal se busquen otros seminarios para llegar a la ordenación.

Pues ojalá la Santa Sede recapacite y libre a Barcelona de una carga que dada la edad de Turull iba a haber que soportar muchos años. Y con esto tiro piedras contra mi propio tejado. Porque con ese personaje de obispo iba a tener artículo muchísimos días.

Como colofón os doy una fotografía del sujeto que también tiene sus perendengues. Porque debió ser la primera vez en su vida que se puso la sotana. Tampoco el clergyman existe en su vestuario.

Cuando Martínez viajó a Roma para ser nombrado cardenal apenas tuvo compañía. Ni una cuarta parte de los que acompañaron al cardenal de Valencia. Evidentemente fueron todos sus paniaguados. Los estómagos agradecidos. Y como había que causar buena impresión allí, pues todos de sotana o clergyman. La consigna fue seguida a rajatabla. Todos obedecieron. Dicen que no pocos con atuendo prestado por algún sacerdote más o menos amigo. La sotana de Turull da toda la impresión de que ha sido alquilada en una tienda de disfraces.

Germinans tuvo la genial idea de fotografiarlos. Y de publicar las fotografías. Con lo que el cachondeo diocesano fue general. Y en ningún sector eclesiástico fue comentado con benevolencia. Más bien con indignación por la hipocresía. Incluso hay quien dice que Martínez, siempre sonriente, cuando les vio no pudo contener la carcajada.

El Vaticano verá si le nombra. Caso de que sí, cometería un inmenso error. Porque la regeneración de la Iglesia catalana, que comienza a apuntar con Don Román Casanova, con Don José Ángel Sáiz Meneses, con Don Javier Salinas, con monseñor Cortés y con monseñor Pujol quedaría gravemente comprometida. Tendríamos, por muchos años, un cuerpo hostil a todo lo que signifique nueva evangelización. Porque lo suyo es más de lo mismo. De lo que ha dado tan pésimos resultados.

La Iglesia en Cataluña está a punto de perder, mejor deberíamos decir ganar, a esa calamidad eclesial que es el obispo de Gerona. Monseñor Traserra, obispo de Solsona, está también en puertas. Mucho más discreto y eclesial creo que ha hecho una buena labor en una diócesis arrasada por su antecesor Deig. A Martínez le quedan cinco años. Nunca tuvo el Papa una situación mejor para resucitar la Iglesia donde fue una tierra de santos.

Apenas quedaría de la vieja escuela monseñor Vives, obispo de Urgel y copríncipe de Andorra. Joven todavía y, por tanto, con muchos años por delante. Pero con Don Juan Enrique ocurren dos cosas, importantes. En primer lugar su obispado es pequeño y distante. Y, además, es persona inteligente. Y sin veleidades progresistas. Al menos como obispo. Si piensa que su catalanismo, cierto, ya no tiene sentido seguro que se lo tragará. Aunque le cueste. Creo que como obispo lo ha hecho hasta el momento de modo muy aceptable. Aunque haya gente que lo considere agazapado en espera de mejor ocasión.

Se dice también que su expectativa es el arzobispado barcelonés y el cardenalato. Yo le veo feliz como copríncipe. Y si le hacen arzobispo a título personal como a su antecesor pues bienvenido sea. Y recordemos que en la Edad contemporánea hubo incluso tres obispos que recibieron la púrpura cardenalicia. Uno de ellos precisamente en Urgel. El cardenal Casañas. Los otros dos fueron el orensano Quevedo y Quintano y el malagueño Herrera Oria.

Turull sería un notable paso atrás en el intento de revitalizar la agonizante Iglesia catalana. Más grave todavía cuando ya comienza a brotar la hierba. Dios quiera que el Vaticano no quiera prorrogar el desierto.

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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:

El P. Pié, es un poco mayorcito para hacerlo obispo. Será un Auxiliar para ocho o nueve años...

Comentario por píopío 29.12.07 @ 17:21

El futuro obispo auxiliar de Barcelona no será éste, sino un teólogo con cierto prestigio en Roma, profesor de T. Fundamental en la Universidad Gregoriana, el P. Salvador Pie i Ninot.

Comentario por luigi 29.12.07 @ 11:33

En Germinans se da una gran noticia hoy. Una fotografía a todo color digna de enmarcar.
Este modelito me gusta mucho más que el de Arenas.

Comentario por Vasca de bien 28.12.07 @ 16:08

Acaba de llegar a mis manos una de esas revistillas que edita el seminario "portal obert"; sólo hay que ver la presentación de los nuevos... la media debe estar en los 50....

POR FAVOR

BASTA DE NEPOTISMOS EPISCOPABLES, ESTO ES MUY SERIO, TURULL NO DEBERIA LLEGAR A OBISPO NUNCA. Mirad su curriculum, mirad el estado deplorable del seminario....

DIGUEM NO !!!!!!!

Comentario por jpuig 28.12.07 @ 15:43

Ergo "Jon" es Arenas, "Arenas movedizas", el del modelito glamouroso en Roma que pudimos admirar en la galería publicada por "Germinans".
Si aspira a ser obispo, no me extraña que se pusiese tan guapo para la ocasión. Me parece haberle visto de canónigo en la catedral de Barcelona, cuando la visité con mi marido, ya en tiempos del Dr Carles. Al preguntarle por qué ponía "Sagristia" en un letrero y no "Sacristia", nos dijo tal sarta de disparates nacionalistas que tuvimos que salir de allí corrriendo.
Todo coincide. Él podrá confirmarlo o desmentirlo en este mismo blog.
¡Qué pequeño es el mundo!

Comentario por Vasca de bien 28.12.07 @ 14:30

JO(sep Anto)N (Arenas) ,bien podría ser el tal Jon, diciendo lo que dice.Es decir que el Seminario de Barcelona funciona perfecto,algo increible.

Comentario por Antoninus-Pius 28.12.07 @ 12:55

Si Jon es formador del seminario de Barcelona, visto el nivel cultural que exhibe, no es de extrañar que, entre otros motivos, tal seminario sea un páramo.
Quizá tenga como excusa que no sabe expresarse bien en español-castellano. No creo que el bloguero le impida expresarse en español-catalán, ni le censure, ni le ponga multas; todos podemos entenderle, de la misma manera que nos hacemos cargo de su situación y de lo que estará sufriendo, el pobre.
La censura en ese seminario está inmersa en el ambiente totalitario nazionalsocialista que asfixia a Cataluña. Ése es su verdadero tarannà. Ya el totalitario Platón propugnaba la censura, incluso de Homero, a pretexto de educar a la ciudadanía en su diálogo "La Reública".
Los mismos perros totalitarios, con distintos collares.

Comentario por Isolda 28.12.07 @ 12:35

Tanta moderacion del JON me sobre pasa. Claro está, que en el seminario no se ha de estar para mirar internet, a no ser que sea como recurso didáctico. Pero no es esa la cuestión. La cuestión es que en el Seminario de Barcelona se ponen filtros informáticos para que no se vean ciertas páginas, como Germinans. Un poco inoperante este filtro porque el problema del Seminario de Barcelona, ahora como antes, es que los seminaristas campan a sus anchas por dentro y fuera del edificio. En las horas de estudio hay un silencio sepulcral, y no porque el estudio sea intenso sino porque no hay nadie, todos estan dando vueltas por el mundo (Corte Inglés, Rambla Catalunya,...) Y la verdad que si quieren mirar pàginas de internet no creo que se queden en el Seminario a mirarlas pueden ir a cualquier ciber de los alrededores.
En vez de poner filtros a internet que el Rector se preocupe que hacen los seminaristas no para incordiarles sinó para formarles. Que él sea el primero que pase las tardes...

Comentario por ignasi 28.12.07 @ 11:36

Lo más sagrado para un obispo es el seminario.El seminario tiene que ofrecer lo que la Iglesia enseña.Los seminaristas están en período de formación y maduración y por lo tanto de búsqueda.Pueden ir de aquí para allá por que buscan algo.Eso es lo que le ofrece el seminario, pero siempre pasa que lo que está fuera es mejor que lo de casa. El hecho de que algunos seminaristas vayan a otro seminario es normal, pasa en casi todos,pero eso no quiere decir que tengan razón.
Internet en los seminarios tiene que estar controlada,no todo lo que circular es bueno para quien está en período de formación y maduración humana,espiritual e intelectual.

Comentario por Jon 28.12.07 @ 09:56

Hoy estoy calentito...en el artículo anterior hablabas de episcopables para Catalunya, perdonad mi irritación y no quiero que parezca que los destruyo todo, pero la situación es bochornosa, y al final Roma siempre nos la juega con mediocres, aunque ahora algún obispo vale la pena Romà, Pujol...
Salinas lo lleva en la sangre y es un paellero, mirad como ha dejado tortosa: vacía!Después está el temible Vicente Juan y Vives, sin dejarse al monstruomonseñor Agápito...peligrosos conocidos
No menos temibles son los candidatos de Sistach: Turull, Bacardit, Pié...
Sin pasar por alto a la bestia gris Cristau, una debilidad de Sáiz que algún fallo tiene.
Si tuviera que poner obispos yo...quizá miraria parroquias, sacerdotes formados...y me dejaria de promociones personales, o obsesiones episcopales/cardenalicias

Comentario por VERITAS 28.12.07 @ 00:24

Cerrar la Conreria era necesario, falta de vocaciones, alumnos descontrolados, casa que amenaza ruina y gasto, desfase económico...
Pero Turull organizo toda una traca contra Arenas.
Y el seminario Menor que ha estado en manos de Arenas y ahora de Turull, no se si llega a 5, como para mantener la Conreria!
Lo dicho, las armas y la historia se le vuelven en contra, ahora eres tu el señalado en los foros, y eso que parece que se llevan bien.
No será que Arenas quiere que lo hagan obispo para colocar a Gordo, uno de los suyos en el seminario?
Increible pero lo le falta algo de verdad.

Comentario por VERITAS 28.12.07 @ 00:13

Hablemos de Turull...el otro dia un buen amigo me dió una idea, mejor dicho me refrescó la memoria. Resulta que Turull realmente si que esta preocupado, al igual que el obispo Carrera y el mismisimo Sistach por los foros de internet, este uno de ellos; no solamente les preocupa, sino que persiguen, condenan y comentan.
Dicho amigo me recordó saviamente, que Turull en el año 1999 también tenia un foro por internet, era de antiguos alumnos de la Conreria donde se ponia de vuelta y media a su ahora director espiritual del seminario, Arenas, Oh! Providencia, Oh Feliz culpa!
Turull criticando al director espiritual de su seminario, llamándole de todo, poniendo en contra a la asociación de padres, urdiendo complot contra uno de los suyos y ahora formando parte del mismo equipo.
Quién te ha visto y quien te vé!
Con sotana y con dinero, que mas quiere Baldomero?
Ya no eres solo el reaccionario contra Carles, sino también contra tu director espiritual, pero utiliza...

Comentario por VERITAS 28.12.07 @ 00:05

Creía que habían prohibido el acceso de esta página en el Seminario de Barcelona, pero por lo que parece, el tal Jon si no es formador poco le falta por la defensa acérrima del Seminario que hace. El problema no es que los seminaristas se quejen porque son duros y ortodoxos, sino que da la casualidad que los que más se quejan son los más "tradicionales" y "conservadores" y eso de los pocos que hay, porque muchos de los más "ortodoxos" (utilizando la terminología de Jon) han cogido las maletas y se han ido para otros seminarios, y una decisión así no se toma porqué si, sin fundamento. Esa es la triste realidad de
Barcelona y del Seminario de Turull

Comentario por Antoninus-Pius 27.12.07 @ 22:09

el seminario de Barcelona tiene una disciplina totalmente de cacuerdo co Roma. El Rector cumple con la más estricta ortodoxia Romana.
Creo que es más ortodoso el Seminario de Barcelona que el de Toledo.
Lo que digan los seminaristas no es relevante. Hay un punto clave; si un seminarista habla mal de los formadores es buena señal, le exigen y no ,los quieren. Si se les exige poco,pues hablarán bien.

Comentario por jon 27.12.07 @ 21:10

Lo que es pecado es pasarse el día injuriando obispos. Y lo que está feísimo es tirar la piedra y esconder la mano, semoviente Isolda.

Comentario por Tristan 27.12.07 @ 20:22

...y los trepas, no suelen dar buen resultado.

Comentario por Crisóstomo 27.12.07 @ 19:08

Hay curas que no sirven para obispos, entre ellos el citado Turull; no digo que no valga para párroco.

Como rector del seminario, tampoco se le ve mucha valía o ninguna, ya que las vocaciones de Barcelona, tienen que emigrar, algo no funciona, es evidente.

La Santa Sede tiene que mirar con lupa a quien nombra de obispo, tal como está la situación en Cataluña, por mucho que insista el sr. cardenal.

Lo de la sotana, pues si recibió ordenes o sugerencias del arzobispado, pues debió pedir una de prestado, y arreando.

Comentario por Crisóstomo 27.12.07 @ 18:56

A mí me preocupa que a estas alturas existan posibilidades de que la Santa Sede haga obispo a un sacerdote como Turull. ¿Todavía no han aprendido la lección? Un sujeto así debería estar completamente descartado para la mitra.

Comentario por Hermenegildo 27.12.07 @ 18:19

Tristán: el art 335 Código civil español considera a los animales semovientes como cosas o bienes muebles, pero a los solos efectos de la regulación de los derechos reales en ese Cuerpo legal.
No pretende, ni puede aspirar a dar una definición de lo que una cosa es, tarea que incumbe a la filosofía y que deriva de la naturaleza de las cosas. (Hay que leer de todo).
En cuanto a lo del animus iniuriandi: Confundes la calumnia con la injuria y el animus iocandi con el animus iniuriandi. (Lee aquí el Código Penal y la abundante doctrina jurisprudencial y científica que delimitan estos conceptos).
Por otra parte, esos animus o "dolos específicos", requieren ser apreciados en juicio. Así que, no juzgues si no quieres ser juzgado. Además, hacer juicios temerarios, es pecado. (Tolle, lege)

Comentario por Isolda 27.12.07 @ 18:13

Isolda, existe el animus iniuriandi,que es con el que escribe el Sr. Fernández de la Cigoña, y además, en Derecho, los semovientes son los animales.

Comparar a este sujeto escribiente con Platón, por lo de bípedo implume, es algo verdaderamente hilarante y que no requiere comentario alguno. Además de leer a Platón, lee algo el Evangelio de vez en cuando, a ver si se te queda algo del mensaje de Jesucristo, por ejemplo, lo de no juzquéis y no seréis juzgados.

Comentario por Tristan 27.12.07 @ 17:44

Tristán: decir semoviente a un hombre, no es insultarle. Semoviente es, como su propio nombre indica, cualquier ser que se mueve por sí mismo. En el caso del cardenal-que-no-estaba-en-la-lista, tal título le es sumamente conveniente, incluso esencial, por lo mucho que siempre se ha movido para lograr trepar; y, lo que es más meritorio, logrando que otros se muevan por él, moviendo Roma con Barcelona y Madrid. Hay que reconocer que es un gran semoviente.
El que, más bien, "es movido" como un títere es Turull: agitador, manifestante-vociferante altavoz en mano frente al Arzobispado y pancartero contra el Cardenal Carles.
Tampoco habría supuesto insultar a ninguno del tándem que nos ocupa si se les hubiese llamado "bípedo implume" (lee a Platón).

Comentario por Isolda 27.12.07 @ 17:22

Cigoña eres un faltón y un títere que lo único que sabe hacer es hablar de obispos. Lo tuyo es una fijación bastante rara, no te preocupa la Iglesia, ni el pueblo cristiano ni el Evangelio, sólo obispos y cardenales ocupan tus cabeza.

¿A ti te parece bonito llamar semoviente a un cardenal de la Iglesia porque no es de tu gusto? Vete a confesarte que esta semana ya has faltado muchas veces a la caridad cristiana.

Comentario por Tristan 27.12.07 @ 16:20

Donja, feliz año. Y a ver si nos vemos por Pascua.

Comentario por Juan María Vianney 27.12.07 @ 16:00

Cogiendo la distinción del obispo canario, separemos a la persona del cargo; ser obispo es otra cosa, no se trata de promociones o ambiciones, esos términos no tienen cabida eclesial, aunque sepamos que es asi. Dicho esto, Turull es una obsesión personal, un cambio radical. Lo tachan de repipi, reservado, trepador...lo único que se puede decir de él objetivamente: no aprobó la tesis después de años en Roma, rector mediocre en Bcn...comunitarias etc, activo contra Carles megáfono y polo en mano, profesor de la facultad soso y de manual, y últimamente asiduo a saraos, vestido con sotana y rector de un seminario raquítico.

Comentario por muixí 27.12.07 @ 15:22

Estoy de acuerdo contigo Juan Maria, pero siempre como ultimo recurso.Los trapos sucios mejor lavarlos en casa. Feliz Navidad. Un abrazo Juan Maria

Comentario por Donja 27.12.07 @ 15:18

Es triste tener que usar la justícia civil para resolver conflictos eclesiásticos. Pero a veces no hay remedio... El derecho penal, tal y como se contempla en el código actual, es muy deficitario y depende siempre de una decisión del obispo.

Comentario por Juan María Vianney 27.12.07 @ 14:38

Romano, pues a ese obispo despreciador física y moralmente que le denuncien por mobbing ante los tribunales penales, que para eso están, y que no se deje avasallar por ningún tiranuelo, aunque porte mitra, que haberlos haylos.

Comentario por Vasca de bien 27.12.07 @ 14:32

Se habla de que Roma baraja la posibilidad de nombrar dos auxiliares: uno de la diócesis de Barcelona y otro de una diócesis vecina, pero no sufragánea. El primero sería el candidato de Martínez, evidentemente una nulidad para que no le haga sombra. El otro un joven sacerdote, bien preparado intelectualmente, con ideas claras y despreciado física y moralmente por su obispo.

Comentario por Romano 27.12.07 @ 13:59

Bueno, pues yo quisiera apartar por un momento el nombre de Turull o de cualquier otro, y fijarme en como se eligen los obispos. Es decir, que algo falla en el correspondiente dicasterio vaticano cuando más de una, y más de dos y de tres, se eligen obispos que patinan y hacen aguas. Ya sé que se aduce que a ese auxiliar lo pide el titular, pero ¿quien puso al titular? ¿quien lo elevó a cardenal? Y sobre todo ¿por qué se hizo? Llevamos mucho tiempo mareando la perdiz de Martínez Sistach, Turull, etc... pero digo yo que habrá alguien que sea el responsable de que un titular escoja a cierto tipo de auxiliares y, sobre todo, de que ese titular sea, ioncluso, cardenal. Respondamos a eso y después ya nos fijaremos en el Turull de turno que, por cierto, si tal dicasterio funcionase bien ni hablariamos de ello ¿o no?

Comentario por max kolbe 27.12.07 @ 13:32

Corrió al encuentro de Simón Pedro y del otro discípulo al que Jesús amaba, y les dijo: "Se han llevado del sepulcro al Señor y no sabemos dónde lo han puesto".
Pedro y el otro discípulo salieron y fueron al sepulcro.
Corrían los dos juntos, pero el otro discípulo corrió más rápidamente que Pedro y llegó antes.
Asomándose al sepulcro, vio las vendas en el suelo, aunque no entró.
Después llegó Simón Pedro, que lo seguía, y entró en el sepulcro: vio las vendas en el suelo,
y también el sudario que había cubierto su cabeza; este no estaba con las vendas, sino enrollado en un lugar aparte.
Luego entró el otro discípulo, que había llegado antes al sepulcro: él también vio y creyó.

Comentario por pedro 27.12.07 @ 13:19

¿Por qué no se propone usted como consultor del Papa? Dios!!! Por si la edad me convierte en alguien como usted, doy permiso a mis amigos para que me tiren de cabeza por un puente de la M-30.

Comentario por Carmelo K 27.12.07 @ 13:16

Pues creo que su compañero de Ordenacion sacerdotal Pedro Montagut lo haría mejor de Obispo auxiliar, que Turull.

Comentario por Antonio Fernández López 27.12.07 @ 13:10

sigue:
En cuanto al rector del seminario de Barcelona, a todos los que he oìdo hablar de él me hablan fatal, ha destrozado el seminario y el arzobispo tan pancho, pero vuelvo a insistir no solo pasa en Barcelona, en muchas diócesis españolas sufrimos cosas parecidas.

Comentario por Isaías 27.12.07 @ 13:10

La hipocresia de en las respectivas diócesis rechazar el clerigman o la sotana, riendose y poniendo a parir a los que la llevan mientras que cuando van a Roma se lo ponen o piden prestado a alguien para que les deje un clerigman, no solo se da en Barcelona, aqui en Cantabria hay mucho hipócrita de esa línea y de cosas peores.

Comentario por Isaías 27.12.07 @ 13:07

Leyendo este blog uno aprende cada día a amar más a la Iglesia ..........
Me corrijo, será a amar más a la Iglesia que le gustaría al autor, esa Iglesia que huele a naftalina, que está representada por lo más carca: Rouco, Cañizares y otros obispillos de medio pelo. Menos mal que queda otra Iglesia, que se preocupa por iluminar la realidad de cada día con el espíritu del Evangelio. A esa me apunto y por esa Iglesia vale la pena cualquier esfuerzo. La otra, la rancia, que se mantenga sola y ya verá lo que aguanta en cuanto caigan sus cuatro corifeos que la defienden. ¡Que hartura, siempre criticando lo mismo!

Comentario por carlos 27.12.07 @ 13:05

Cigoña, eres despreciable. Faltas a todos los mínimos de respeto humano y de caridad cristiana. Mientes, calumnias, insultas, difamas continuamente.
Desaparece ya

Comentario por Enric 27.12.07 @ 13:04

Tras leer el artículo recomendado de "Germinans", deduzco que está describiendo el comportamiento del típico fascista: adulador y servil con los superiores de quienes espera premios o teme castigos; déspota y desconsiderado con los demás, a quienes considera inferiores. Lo dicho, un fascista. Bien para medrar en la actual Cataluña, pero repelente para las personas de bien.
El gesto que el fotografiado está haciendo con las manos quiere imitar, sin estilo, a Mons Escrivá; la sotana le sienta fatal: ni la pose ni el hábito hacen al monje.
Desde luego, no le permitiría intentar que se hiciera amigo mío el tal Turull. No me fío ni un pelo. Mi intuición femenina me dice que es más falso que el beso de Judas. Cuanto más lejos mejor.

Comentario por Vasca de bien 27.12.07 @ 13:01

Fernández de la Cigoña,

A ver si te decides de una vez.¿Se equivoca Roma o no se equivoca?.
Si se equivoca, a hacer puñetas, no volver a hacer caso de lo que allí digan. So no se equivoca, a callar y a obedecer.

Comentario por priester 27.12.07 @ 12:49

A mí el modelito que más me gustó del cortejo que fue a Roma fue el lucido por un tal Arenas.

Comentario por Vasca de bien 27.12.07 @ 12:42

Pues eso, que ya estamos hablando mal de Obispos otra vez.
Si es verdad que la Iglesia catalana esta que da pena, es evidente e indudable, pero Lleida esta sin obispo... y demás. Que nombren a Pujol arzobispo de Barcelona y las cosas seguramente cambiarán.

Comentario por Xabier de Iranzu 27.12.07 @ 12:32

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