Francisco José Fernández de la Cigoña
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La primera decisión sensata del obispado de Lérida
25.12.07 @ 11:58:02. Archivado en Obispos, Iglesia española
El administrador apostólico de la diócesis de Lérida y obispo de Tortosa, Don Javier Salinas, se ha dirigido por carta a todos los sacerdotes de la diócesis, carta que fue leída en todas las parroquias en las misas del domingo pasado, con motivo de los controvertidos bienes de la Franja Occidental.
Es la primera vez que desde el obispado ilerdense se dice algo sensato, eclesial y constructivo sobre los bienes de la Franja. Don Javier Salinas ha recordado a los fieles de Lérida dos cuestiones muy importantes. La primera que todas las resoluciones eclesiásticas son favorables a las tesis aragonesas. Y la segunda que él tiene la obligación de cumplirlas y de enviar a Aragón los bienes procedentes de parroquias hoy pertenecientes al obispado de Barbastro-Monzón y que se encuentran en el museo diocesano de Lérida.
Pues ya está todo clarísimo. El obispo no quiere retener lo que no es suyo y tiene la mejor disposición para devolverlo. Hay una dificultad que el obispo también señala. Aunque no como suya. Y que puede demorar la entrega algún tiempo.
El Gobierno catalán ha catalogado esos bienes como de Cataluña y ello obstaculiza de momento su salida a Aragón. No obstante, el obispo hará "todos los esfuerzos" necesarios para obviar esa dificultad "esperando poder cumplir la voluntad de la Iglesia".
Esperemos que las autoridades civiles, tan solícitas en reclamar los documentos catalanes del Archivo de Salamanca no obstaculicen la devolución de lo que no es catalán sino aragonés. Porque de lo contrario vendría a confirmarse lo que algunos achacan a los habitantes de esa región como regla de oro de su conducta: Lo mío es mío, y lo tuyo es mío también.
Por último el obispo recuerda a sus fieles que esas obras de arte no son el centro de la acción pastoral y que todos deben afrontar su devolución con paz y dignidad.
Habla también de posibles fórmulas de colaboración entre las dos diócesis vecinas para que los fieles de Lérida puedan disfrutar temporalmente en ocasiones de la contemplación de lo que ahora tienen que entregar. Creo que son ganas de utilizar un placebo.
Porque no estamos hablando de obras maestras del Arte que movilizan a masas para contemplarlas. No se trata de la Venus de Milo, la Dama de Elche o el Entierro del Conde de Orgaz. Antes de desatarse la controversia, por culpa sobre todo del empecinamiento del anterior obispo Ciuraneta, esos objetos dormían en el Museo diocesano sin despertar el menor interés en la inmensa mayoría de los leridanos. Los traslados de obras de arte, alguna de las cuales se aproxima a los diez siglos de antigüedad, son costosísimos por su complicación. Una vez pasado el sarampión dudo muchísimo que la diócesis de Lérida, el Museo o instituciones civiles de la ciudad se vayan a gastar cuantiosas sumas para que cada tres o cuatro años esas piezas, o parte de las mismas, hagan el viaje de Monzón a Lérida y regreso.
Sería muchísimo más barato que una vez al mes Lérida fletara gratuitamente un autobús y llevara a Monzón a aquellos leridanos que mostraran interés en contemplar las piezas. Si salen a las diez de la mañana a la hora de comer estarían de regreso. Y si ya quieren pasarse en la generosidad que les inviten a almorzar en Monzón.
Apuesto doble contra sencillo que tal vez el primer día se llenara el autobús por la novedad pero al tercer o cuarto viaje seguro que cerraban la línea por falta de viajeros.
Concluyo felicitando a Don Javier Salinas por su actuación. Reconozco que es bastante absurdo felicitar un obispo por hacer lo que tiene que hacer pero su antecesor Ciuraneta había enguarrado tanto el asunto que el cumplir Don Javier con su obligación ha sido ya de matrícula de honor.
Y además lo ha hecho muy bien. Sin alharacas, con argumentos y muchísima serenidad.
Ya está claro que el obispado de Lérida no se empeña en retener lo que no es suyo contra la voluntad de su legítimo dueño y que por él lo haría mañana mismo. Lo hará cuando se solventen las dificultades administrativas que se crearon para apropiarse de lo que no era catalán. Ojalá sea cuanto antes. Por el bien de todos.
El que quiera leer la noticia la encuentra en el Foro JAI
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Don pacope:
Asi que eso de que las parroquias DEL ARAGON ORIENTAL, no han dado un chavo a lña Diocesis de Lerida "ES ERRONEO" Si se hace balance como seria obligatorio, la Sede de Lerida quebraba
Leyendo detenidamente la carta pastoral,he de decir que Salilla se cubre en salud, chando el muerto a las autoridades Civiles, cuando él como Administrador Apostolico puede hacer mucho para deshacer el entuerto, en el que los OBISPO Leridanos por Avaricia solitos se han metido
Feliz 2008 Con la Expo en puertas. Es un momento para venir a Zaragoza y a ARAGON
Don pacope:
Asi que eso de que las parroquias DEL ARAGON ORIENTAL, no han dado un chavo a lña Diocesis de Lerida "ES ERRONEO" Si se hace balance como seria obligatorio, la Sede de Lerida quebraba
Leyendo detenidamente la carta pastoral,he de decir que Salilla se cubre en salud, chando el muerto a las autoridades Civiles, cuando él como Administrador Apostolico puede hacer mucho para deshacer el entuerto, en el que los OBISPO Leridanos por Avaricia solitos se han metido
Feliz 2008 Con la Expo en puertas. Es un momento para venir a Zaragoza y a ARAGON
Comentario por Francha Menayo 01.01.08 @ 00:48
Don pacope:
Permitame que le corrija, Ahora lo ignoro, pero en los tiempos en que las parroquias aragonesas, hoy en Barbastro-Monzon, antes en Lerida, ERAN las parroquias que mas dineritos daban a la Iglesia, por lo tanto esta Uds en un grave error. o Alguien le ha metido un golazo.
Aragon, hay estadisticas, es mucho mas generosa con la Iglesia de lo que es Cataluña, precisamente, uno de los conflictos graves que hubo cuando se estaba con los LIMITES DIOCESANOS fue el "dinero" que Lerida no queria que eso se tocara,y lo que primó para el DILATA INJUSTO de Juan Pablo II, el que algunos llaman el Magno y otros el santo, precedido del destierro de Don Damian Iguacen, que aun vive y con mente muy lucida, por orden y deseo de JUBANY y el silenciamiento de alguna Pluma historica en ARAGON, y de ello sabe mucho el actual parroco de Roda de Isabena, al que su Obispo de Lerida masacró, una y otra vez, y que volvió a Roda, por una tajante Orden Medica
Asi que es...
Permitame que le corrija, Ahora lo ignoro, pero en los tiempos en que las parroquias aragonesas, hoy en Barbastro-Monzon, antes en Lerida, ERAN las parroquias que mas dineritos daban a la Iglesia, por lo tanto esta Uds en un grave error. o Alguien le ha metido un golazo.
Aragon, hay estadisticas, es mucho mas generosa con la Iglesia de lo que es Cataluña, precisamente, uno de los conflictos graves que hubo cuando se estaba con los LIMITES DIOCESANOS fue el "dinero" que Lerida no queria que eso se tocara,y lo que primó para el DILATA INJUSTO de Juan Pablo II, el que algunos llaman el Magno y otros el santo, precedido del destierro de Don Damian Iguacen, que aun vive y con mente muy lucida, por orden y deseo de JUBANY y el silenciamiento de alguna Pluma historica en ARAGON, y de ello sabe mucho el actual parroco de Roda de Isabena, al que su Obispo de Lerida masacró, una y otra vez, y que volvió a Roda, por una tajante Orden Medica
Asi que es...
Comentario por Francha menayo 01.01.08 @ 00:44
Para Catomaior
Gracias por la referencia de los Epígrafes de Marcial. Había leído algo del Bilbilitano, pero lo de las perrita Isa no y eso es alfo que Es preciosa y refleja muy bien a mi querida Osca,
Pero Osca, no es perrita, es una gata preciosa, con unos ojos verdes azulados Y que como nació en el año de Froilan el 89 esta también bautizada con agua del Jordán
Como va a molestarme Catomaior, algo tan delicado aunque le hayas cambiado la especie
Gracias de todo corazón por las dos cosas por La poesía y por enseñarme que ya esta en la red los Epigramas de Marcial enteros
Buen Nadal 2008 y muy expresi’ons
Para todos un FELIAZ 2008
Y ojala este año nos devuelvan los Bienes artisticos tan deseados por nosotros, como codiciados por quienes no tiene respeto por lo ajeno
Gracias por la referencia de los Epígrafes de Marcial. Había leído algo del Bilbilitano, pero lo de las perrita Isa no y eso es alfo que Es preciosa y refleja muy bien a mi querida Osca,
Pero Osca, no es perrita, es una gata preciosa, con unos ojos verdes azulados Y que como nació en el año de Froilan el 89 esta también bautizada con agua del Jordán
Como va a molestarme Catomaior, algo tan delicado aunque le hayas cambiado la especie
Gracias de todo corazón por las dos cosas por La poesía y por enseñarme que ya esta en la red los Epigramas de Marcial enteros
Buen Nadal 2008 y muy expresi’ons
Para todos un FELIAZ 2008
Y ojala este año nos devuelvan los Bienes artisticos tan deseados por nosotros, como codiciados por quienes no tiene respeto por lo ajeno
Comentario por Francha Menayo 31.12.07 @ 23:59
Francha: Como supongo que tu querida Osca es una perrita, os dedico a ti y a ella el poema que encontrarás en esta dirección: http://www.dpz.es/ifc2/libros/ebook2388.pdf
y, una vez allí, pág. 119, poema CIX, "La perrita Isa".
Y si mi suposición sobre Osca no ha ido bien encaminada, supongo que no te molestará leer algo tan delicado de un poeta de hace casi dos mil años, aragonés "avant la lettre".
Un abrazo
y, una vez allí, pág. 119, poema CIX, "La perrita Isa".
Y si mi suposición sobre Osca no ha ido bien encaminada, supongo que no te molestará leer algo tan delicado de un poeta de hace casi dos mil años, aragonés "avant la lettre".
Un abrazo
Comentario por Catomaior 31.12.07 @ 16:27
Catomaior: GRACIAS por las puntualizaciones. Toda la razon en lo de monsenes, pero me resultaba algo dificil de escribir y la deje tal cual
En lo demas la Signatura se perfectamente que es Signatura, pero este foro no te da opcion a corregir, y la letrica es tan pequeña de, la pizarra donde se escribe, que a veces trascribo alguna letra de mas o de menos, segun sea el humor de Osca, que da algun que otro zarpazo en las teclas al subirse a la mesa o
En cuanto a Martinez, le reitero que el Obispo Messeguer fue un autentico ladron del arte aragones. No lo digo yo sola, lo dice la sentencia de ROMA y ellos saben bastante del asunto
En lo demas la Signatura se perfectamente que es Signatura, pero este foro no te da opcion a corregir, y la letrica es tan pequeña de, la pizarra donde se escribe, que a veces trascribo alguna letra de mas o de menos, segun sea el humor de Osca, que da algun que otro zarpazo en las teclas al subirse a la mesa o
En cuanto a Martinez, le reitero que el Obispo Messeguer fue un autentico ladron del arte aragones. No lo digo yo sola, lo dice la sentencia de ROMA y ellos saben bastante del asunto
Comentario por Francha Menayo 30.12.07 @ 01:14
Y otras dos cositas para Martínez. Una: Tengo para mí que entre las diócesis españolas no hay ninguna, ni vieja ni nueva, "diócesis de Monzón". La denominación correcta es "diócesis de Barbastro-Monzón", que sólo existe desde hace unos 15 años (quizás menos), aunque con las denominaciones de sólo Barbastro, antes Barbastro-Roda y, antes aún, sólo Roda, sus orígenes se remontan hasta finales del s. IX.
Otra: Donde el catalán dice "incertesa", el español no dice *incerteza, sino incertidumbre. Con lo contento que yo me había puesto por verte escribir "Cataluña" en vez de Catalunya...
Y con apéndice: Espero que, por decir esto, no se me considere anticatalán, como tampoco creo que sean "anticatalanes de toda la vida" quienes civilizadamente reclaman lo que es suyo de todas todas, como reiteradamente han dictaminado los tribunales competentes, los únicos competentes, en esta materia.
Catomaior
Otra: Donde el catalán dice "incertesa", el español no dice *incerteza, sino incertidumbre. Con lo contento que yo me había puesto por verte escribir "Cataluña" en vez de Catalunya...
Y con apéndice: Espero que, por decir esto, no se me considere anticatalán, como tampoco creo que sean "anticatalanes de toda la vida" quienes civilizadamente reclaman lo que es suyo de todas todas, como reiteradamente han dictaminado los tribunales competentes, los únicos competentes, en esta materia.
Catomaior
Comentario por Catomaior 28.12.07 @ 20:06
Francha: Una aragonesa militante del aragonesismo de la más pura cepa debe saber que la palabra "mosen" (¡ojo! pronúnciese llana, no aguda, como en catalán) en plural es "mosenes", que sigue siendo llana (y no esdrújula), como "carácter" hace "caractéres". Ya sé que sobra el segundo acento, pero así entra por los ojos y nos ahorramos disquisiciones prosódicas.
Por otro lado, el organismo del Vaticano equivalente al Tribunal Supremo, se llama Signatura Apostólica. No "Asignatura".
Catomaior
Por otro lado, el organismo del Vaticano equivalente al Tribunal Supremo, se llama Signatura Apostólica. No "Asignatura".
Catomaior
Comentario por Catomaior 28.12.07 @ 20:00
El recuerdo del obispo Messeguer ha originado un maremoto en las plácidas aguas en las que hasta el presente discurria el "affaire" de la propiedad de las piezas sacras reclamadas por la nueva diocesis de Monzón a la diocesis de Lérida con las sentencias eclesiásticas, eso si, favorables a Monzón. Los argumentos de los anticatalanes de toda la vida estaban bien estructurados a su favor y no habia contradicción. Ahora el dueño de este sitio de internet, a quien agradezco el poder manifestar mi opinión, ya opina que se dejen en Cataluña las piezas que se pagaron con dinero catalan y vayan a Aragón las que se costearon con dinero aragonés. Bien, algo se ha conseguido, introducir la incerteza donde antes eran todo seguridades. Martinez
Comentario por Martinez 28.12.07 @ 02:49
Continuacion...
Esos bienes están en Lérida con engaño, de otra forma, los Mosén o curas aragoneses no se hubieran desprendido de nada, muchas de las
obras se las llevó El obispo Messeguer a cambio de hacer algunas reparaciones para las Iglesias, algo que TENIA la grave obligación de hacer sin pedir nada, puesto que las Iglesias aragonesas de muchos de esos pueblos dan a la Iglesia mucho mas de lo que recaudaban por parte de los de Lérida y ha sido como pagar dos veces una obra y así también lo ha reconocido La Asignatura Apostólica en sus diversas sentencias
Esos bienes están en Lérida con engaño, de otra forma, los Mosén o curas aragoneses no se hubieran desprendido de nada, muchas de las
obras se las llevó El obispo Messeguer a cambio de hacer algunas reparaciones para las Iglesias, algo que TENIA la grave obligación de hacer sin pedir nada, puesto que las Iglesias aragonesas de muchos de esos pueblos dan a la Iglesia mucho mas de lo que recaudaban por parte de los de Lérida y ha sido como pagar dos veces una obra y así también lo ha reconocido La Asignatura Apostólica en sus diversas sentencias
Comentario por Francha menayo 27.12.07 @ 19:58
Don Paco pe ha escrito muy inspirado pues cuanto dice en su mensaje es la pura realidad GRACIAS
El Obispo Messeguer, como ha quedado clarísimamente en uno de los exhortos de Roma, y con palabras bastante duras por parte de la Asignatura Apostólica, compró algunas piezas con malicia, puesto que él era entendido en arte y sus pobres Mosens, no lo eran, eran simples curas de pueblo de los de Misa y olla, obedientes hasta la exageración, lo que no son los distintos Obispos de Lérida y otras muchas Obras , que son las que se reclaman, se obtuvieron con PRESION y abusando de su autoridad como Obispo, pero lo que no dicen, es que con dinero Aragonés, se han restaurado muchas Iglesias catalanas, y ninguna aragonesa, se han comprado cosas para el culto, y con dinero aragonés se sufrago el Seminario de Lérida, del que ARAGON no ha pedido ni un céntimo, ni de peseta ni de euro, algo que los catalanes si fuera al revés nos lo pedirían hasta con intereses
Esos bienes...
El Obispo Messeguer, como ha quedado clarísimamente en uno de los exhortos de Roma, y con palabras bastante duras por parte de la Asignatura Apostólica, compró algunas piezas con malicia, puesto que él era entendido en arte y sus pobres Mosens, no lo eran, eran simples curas de pueblo de los de Misa y olla, obedientes hasta la exageración, lo que no son los distintos Obispos de Lérida y otras muchas Obras , que son las que se reclaman, se obtuvieron con PRESION y abusando de su autoridad como Obispo, pero lo que no dicen, es que con dinero Aragonés, se han restaurado muchas Iglesias catalanas, y ninguna aragonesa, se han comprado cosas para el culto, y con dinero aragonés se sufrago el Seminario de Lérida, del que ARAGON no ha pedido ni un céntimo, ni de peseta ni de euro, algo que los catalanes si fuera al revés nos lo pedirían hasta con intereses
Esos bienes...
Comentario por Francha Menayo 27.12.07 @ 19:56
Y el dinero con que las pagó el obispo, las que fueron compradas, era catalán, ¿no? Porque en la diócesis sólo daban dinero a la Iglesia los catalanes. Los aragoneses ni chavo. Pues si se compró con dinero catalán y aragonés, lo lógico es que las que se compraran a iglesias catalanas sigan en Cataluña y las que a iglesias aragonesas sean para Aragón.
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 27.12.07 @ 08:56
Por lo visto en el caso de las piezas de arte sacro que se dice pertenecen a la diócesis de Monzón, no se tiene en cuenta en absoluto y no se cita para no dar la razón a quien la tiene, o sea, los catalanes, que hay unos recibos de compra de las piezas firmados por el que fué obispo de Lérida monseñor Messeguer a inicios del siglo XX. Los argumentos utilizados por toda la camada españolista son de autoridad, no de derecho. Martinez.
Comentario por Martinez 27.12.07 @ 03:37
...humanitas (concepto latino intraducible) de Mons. Salinas.
Catomaior
Catomaior
Comentario por Catomaior 27.12.07 @ 02:20
Hace unos años asistí entre el pueblo fiel a una Eucaristía presidida por Mons. Salinas y concelebrada por unos cuantos sacerdotes. Me llamó la atención que toda la celebración fue en catalán, menos el canon, que se hizo en español.
Al día siguiente coincidí en una comida con algunos de los concelebrantes y pregunté, no sin una pizca de sorna, si es que los tortosinos, para no confundirse con los demás catalanes, se habían vuelto imperialistas, dignos imitadores del césar Carlos V, que, como es sabido, decía de sí mismo que utilizaba el alemán para hablar con su caballo, el francés para hablar con los hombres, el italiano para hacerlo con las damas y, para hablar con Dios, el español.
Me contestó Y ME CALLÓ uno de los sacerdotes: "Fue una cortesía de D. Javier hacia mí, que soy de Valladolid, y no hablo catalán".
Puede que no tenga nada que ver con el asunto que aquí se trata; pero para mí que tiene mucho que ver con la manera de hacer las cosas y con la humanitas (c...
Al día siguiente coincidí en una comida con algunos de los concelebrantes y pregunté, no sin una pizca de sorna, si es que los tortosinos, para no confundirse con los demás catalanes, se habían vuelto imperialistas, dignos imitadores del césar Carlos V, que, como es sabido, decía de sí mismo que utilizaba el alemán para hablar con su caballo, el francés para hablar con los hombres, el italiano para hacerlo con las damas y, para hablar con Dios, el español.
Me contestó Y ME CALLÓ uno de los sacerdotes: "Fue una cortesía de D. Javier hacia mí, que soy de Valladolid, y no hablo catalán".
Puede que no tenga nada que ver con el asunto que aquí se trata; pero para mí que tiene mucho que ver con la manera de hacer las cosas y con la humanitas (c...
Comentario por Catomaior 27.12.07 @ 02:18
Enric: te olvidas del Museo de Arte de Cataluña.
Comentario por Hermenegildo 26.12.07 @ 18:25
Que empiecen los museos Vaticanos a preparar las devoluciones de las obras de arte a sus respectivos propietarios en las diversas partes del mundo desde donde fueron sustraídos. Que se preparen también el Museo del Prado y la Biblioteca y el Archivo Histórico Nacional
Comentario por enric 26.12.07 @ 17:42
Vasco de bien
No esta mal tu peticion, que tambien la compartimos en Aragon, Te recuerdo que fue el pueblo de Mas de las Matas en Teruel, quien pidió primero los archivos que alli estaban de dicho pueblo, se les dió a los catalanes y se les negó a los de Más de las Matas, partido Judicial o comarcal de "Teruel Existe"
Pero si uno de los más vascos de Vascongadas como es San Ignacio de Loyola, leyera como lo has redactado, te aseguro que se revolveria en su sepulcro de Roma y a lo mejor volveria por su fueros a seguir luchando porque vascongadas no fuera Navarra sino ESPAÑOLA
No esta mal tu peticion, que tambien la compartimos en Aragon, Te recuerdo que fue el pueblo de Mas de las Matas en Teruel, quien pidió primero los archivos que alli estaban de dicho pueblo, se les dió a los catalanes y se les negó a los de Más de las Matas, partido Judicial o comarcal de "Teruel Existe"
Pero si uno de los más vascos de Vascongadas como es San Ignacio de Loyola, leyera como lo has redactado, te aseguro que se revolveria en su sepulcro de Roma y a lo mejor volveria por su fueros a seguir luchando porque vascongadas no fuera Navarra sino ESPAÑOLA
Comentario por Francha Menayo 26.12.07 @ 09:53
Ya de paso podían los españoles devolver los archivos históricos del gobierno vasco. Que esos siguen todavía en Salamanca, donde los dejó Franco.
Comentario por vasco de bien 26.12.07 @ 03:15
Para vistabella
Magno un papa que canoniza a Escriva de Balaguer con gran escandalo de sus propios obispos?
Magno un papa que permite a unos lo que no le permite a otrso dentro de la ortodoxia catolica
Magno un papa que marginó a muchos Obispos manteniendolos en sus diocesis cuando podian haber dado mas juego eclesial en otros sitios?
Magno un papa que mantiene en el obispado a u8n Obispo que no condena ni un solo asesinato y que se rie de las victimas como es Setien?
Sigo.....
Magno un papa que canoniza a Escriva de Balaguer con gran escandalo de sus propios obispos?
Magno un papa que permite a unos lo que no le permite a otrso dentro de la ortodoxia catolica
Magno un papa que marginó a muchos Obispos manteniendolos en sus diocesis cuando podian haber dado mas juego eclesial en otros sitios?
Magno un papa que mantiene en el obispado a u8n Obispo que no condena ni un solo asesinato y que se rie de las victimas como es Setien?
Sigo.....
Comentario por Francha Menayo 26.12.07 @ 01:47
Para vistabella
No tienes que pedirme nada, como yo no tengo que seguir tus dictados, ante todo MI CONCIENCIA..- No sabia yo que decir las verdades era insultar y ofender.-Tu puedes pensar que fue Magno, yo pienso que no lo fue, que tuvo sus luces y sus sombras y que pese a su fuerte caracter fue un papa muy manipulado
Magno y santo cuando aceptó las imposiciones de Monseñor Jubany para desterrar de Teruel a Tenerife a un Obispo por ser responsable y pedir algo de Justicia como eran ,los limites Diocesanos?
Magno un papa que puso un Dilata por la DISGREGACION DE LAS DIOCESIS CUANDO EL CONCILIO VATICANO habia decretado lo que ya se habia empezado en 1955.
Magno, un papa que permite que un obispo desobedezca reiteradamente las leyes del propio Vaticano consintiendo el embrollo que tenemos con los Bienes artisticos? y desterrando a otros como Insiesta
Magno un papa que consiente algunos dislates de los Neocatecumenos que han hecho perder la fe a mucha gente....
No tienes que pedirme nada, como yo no tengo que seguir tus dictados, ante todo MI CONCIENCIA..- No sabia yo que decir las verdades era insultar y ofender.-Tu puedes pensar que fue Magno, yo pienso que no lo fue, que tuvo sus luces y sus sombras y que pese a su fuerte caracter fue un papa muy manipulado
Magno y santo cuando aceptó las imposiciones de Monseñor Jubany para desterrar de Teruel a Tenerife a un Obispo por ser responsable y pedir algo de Justicia como eran ,los limites Diocesanos?
Magno un papa que puso un Dilata por la DISGREGACION DE LAS DIOCESIS CUANDO EL CONCILIO VATICANO habia decretado lo que ya se habia empezado en 1955.
Magno, un papa que permite que un obispo desobedezca reiteradamente las leyes del propio Vaticano consintiendo el embrollo que tenemos con los Bienes artisticos? y desterrando a otros como Insiesta
Magno un papa que consiente algunos dislates de los Neocatecumenos que han hecho perder la fe a mucha gente....
Comentario por Francha Menayo 26.12.07 @ 01:43
A Francha: por favor respeta a Juan Pablo II, aquí hay muchos que le hemos querido mucho, respeta a un santo papa y además ya difunto, te lo digo por las buenas ¿vale?
Comentario por Vistabella 25.12.07 @ 23:19
Pues nada, a cumplir las sentencias que ya va siendo hora. No me queda mas que felicitar a mi ex-parroco, actual obispo de Barbastro-Monzon, Alfonso Milián, porque al fin su diocesis tendrá algún día, D. M., lo que le pertenece.
Comentario por yo 25.12.07 @ 21:26
...Esto esta produciendo un grave daño a la propia Iglesia y a muchos católicos, esta desuniendo a dos pueblos qp muchos lazos, históricos, geográficos, de vecindad y solidaridad de unas comarcas con otros están obligados a entenderse, no a desunirse La mezquinidad de Iglesia y políticos ha ido pareja no nos engañemos, pero Roma tuvo en sus manos, parar este disparate, una vez q el anterior Obispo saltándose el consejo de su predecesor, enredó el conflicto, pero miró para otro lado sin importarle las consecuencias.- Son cada vez más los Obispos y sacerdotes q siguen este conflicto con inaudito asombro y qp lo bajo para no ser represaliados, como lo fue el Obispo de Teruel, dicen en muy bajito tono sus escándalo por esta situación, solo la valiente pluma del canónigo Don Juan Antonio Gracia pone el dedo en la llaga llamando al pan, pan y al vino, vino como se hace en esta tierras
Comentario por Francha Menayo 25.12.07 @ 20:28
...Roma ha dictado sentencia y si hay que ejercer el principio de autoridad debe actuar también contra los seglares, y si es necesario como en la antigüedad cerrar TODAS las Iglesias al culto, hasta que cumplan las sentencias se hace, Cataluña necesita como se hace en Hispanoamérica una sentencia ejemplar Y si no se celebran los cultos religiosos patronales no se celebran pero no se pierde el norte como se ha perdido en el pontificado de Juan Pablo II el Magno, si Magno, ha sido ese Papa para hacer algunos dislates, como tener en un puño a los obispos de los pobres y una gran mano ancha para la desobediencia, la chulería, la prepotencias y mezquindad, para los obispos del primer mundo, o sus amigos o a quien le diera dinero para su Polonia natal
Esto esta produciendo un grave daño a la propia Iglesia y a muchos católicos, esta desuniendo a dos pueblos que por muchos lazos, históricos, geográficos, de vecindad y solidaridad de unas comarcas con otros están obligados a ent...
Esto esta produciendo un grave daño a la propia Iglesia y a muchos católicos, esta desuniendo a dos pueblos que por muchos lazos, históricos, geográficos, de vecindad y solidaridad de unas comarcas con otros están obligados a ent...
Comentario por Francha Menayo 25.12.07 @ 20:24
El Obispo Salinas ha dicho una gran verdad, pero además de decir una gran verdad TIENE la grave obligación de hacer que las obras pasen a su legitimo propietario que no es otro que el Obispo de Barbastro-Monzón
El Obispo Salinas debe dejarse de Milonga y de cumplir y hacer cumplir el mandato de los distintos tribunales y para ello debe exponer en Roma, en las condiciones nulas que su predecesor, el mas indigno de los Obispo que yo he conocido en persona y de los que por cualquier otro medio yo he tenido conocimiento de sus actuaciones ha puesto al mandato de las Asignatura Apostólica.
También hay que señalar que no ha habido hasta el momento un Papa con narices, que en uso de sus facultades pontificias, lo haya suspenderlo a Divinis como marcan sus propias normas de Derecho canónico, puesto que recibió CINCO admoniciones de los distintos Tribunales Eclesiásticos, a los que como Obispo esta obligado a su cumplimiento
Roma ha dictado sentencia y ...
El Obispo Salinas debe dejarse de Milonga y de cumplir y hacer cumplir el mandato de los distintos tribunales y para ello debe exponer en Roma, en las condiciones nulas que su predecesor, el mas indigno de los Obispo que yo he conocido en persona y de los que por cualquier otro medio yo he tenido conocimiento de sus actuaciones ha puesto al mandato de las Asignatura Apostólica.
También hay que señalar que no ha habido hasta el momento un Papa con narices, que en uso de sus facultades pontificias, lo haya suspenderlo a Divinis como marcan sus propias normas de Derecho canónico, puesto que recibió CINCO admoniciones de los distintos Tribunales Eclesiásticos, a los que como Obispo esta obligado a su cumplimiento
Roma ha dictado sentencia y ...
Comentario por Francha Menayo 25.12.07 @ 20:21
Me parece muy bien la actitud de Monseñor Salinas.
No saben los nacionalistas catalanes lo hartos que estamos ya los demás españoles de su egoísmo, su insolidaridad, su jeta y su victimismo.
El día que se nos termine de acabar la paciencia se van a enterar estos nacionalistas de lo que vale un peine.
No saben los nacionalistas catalanes lo hartos que estamos ya los demás españoles de su egoísmo, su insolidaridad, su jeta y su victimismo.
El día que se nos termine de acabar la paciencia se van a enterar estos nacionalistas de lo que vale un peine.
Comentario por Hermenegildo 25.12.07 @ 14:15
¡Qué fácil es hacer las cosas bien! ¡Ya era hora!
La segunda parte viene ahora, con los totalitarios, chantajistas, corruptos y saqueadores nazional-socialistas.
La segunda parte viene ahora, con los totalitarios, chantajistas, corruptos y saqueadores nazional-socialistas.
Comentario por Aún queda la parte más repugnante 25.12.07 @ 13:41
Ahora resta que nuestro paisano, el Sr. Molina decida devolver la "Biblia de Avila" a la Diócesis de Avila de los Caballeros.......¡Feliz Navidad!
Comentario por filomeno 25.12.07 @ 12:23
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