Francisco José Fernández de la Cigoña
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El liturgista obispo de León.
17.12.07 @ 20:25:52. Archivado en Obispos, Iglesia española
No quiero yo encarnizarme con Don Julián López, obispo de León. Da la impresión, salvo algún desmentido que me pareció muy forzado, que no le gusta el rito extraordinario de la misa. En gustos no voy a entrar. Cada uno tiene los que quiere.
Tampoco voy a hacer cuestión de que en León se celebre o no la misa antigua. Tal vez nadie la solicite en esa diócesis o quienes la quieran sean tan pocos que no es atendible su deseo. Todo eso me parece admisible. Y puede ser que hasta fundado.
Me imagino la perplejidad del párroco de mi aldea gallega si yo, o mi mujer y yo, que ya seríamos un grupo estable, le pidiéramos en el verano la misa antigua. Dadas nuestras excelentes relaciones seguro que nos diría: Entre sábados y domingos tengo que decir cinco o seis misas en las parroquias que tengo encomendadas. ¿Me pedís una más para vosotros dos?
Evidentemente no tendría el menor sentido. Aunque una o dos personas más se unieran a nuestra petición. Seguramente si mis hijos, más sus cónyuges y mis nietos, secundaran nuestra petición, que tampoco sería el caso, supondríamos una importante parte de la asistencia dominical. Pues tampoco me parecería justo imponer a los demás asistentes a la eucaristía nuestros gustos.
A lo que voy. Don Julián va a presidir en León una misa mozárabe. Venero esa antiquísima liturgia de nuestra Iglesia. Dignísima de ser conservada y celebrada.
Pero también me gustaría que alguna vez, aunque sólo fuera una vez al año, Don Julián, nuestro liturgista oficial, celebrara en San Isidoro o en la catedral una misa según el rito extraordinario. Me parece que sería una demostración de sintonía con el Santo Padre.
Estoy convencido de que en León hay poquísima gente que reclame la liturgia extraordinaria. Pero ya me dirán ustedes quienes piden la mozárabe. Dignísima y catolicísima, por supuesto.
Pues me permito pedir a Don Julián, y a todos los demás obispos, que por lo menos una vez al año celebren el rito extraordinario. Que el Papa quiere que subsista.
Mis felicitaciones por la misa mozárabe. Tan lejana. Y tan hermosa. Pero me gustaría también que no se le viera tanto el plumero. Una mozárabe, otra tridentina, y si hubiera más fieles que reclamaran esta última pues a atenderles.
No es ninguna exigencia. Los obispos supongo que harán lo que crean que deben hacer. Pero el presidente de la Comisión episcopal de Liturgia me parece más obligado que ninguno a secundar, por lo menos una vez al año, no es pedir mucho, los deseos del Papa.
Yo no voy a seguir lo que hace Don Atilano o Don Ciriaco, por citar dos nombres poco comunes. Que se recuerdan más. Hay cuestiones mucho más importantes. Pero en el presidente de la Comisión de Liturgia la cuestión ya tiene más bemoles. Está obligado, le guste más o menos, a secundar lo que quiere el Papa. Hasta ahora lo ha hecho poco. Pero lo del mozárabe sí y lo del extraordinario no queda un tanto mal.
Estoy seguro de que será inmediata la noticia de que en Léón, San Miguel de Escalada, Sahagún o donde se le ocurra, Don Julián va a celebrar, con toda la dignidad que él sabe, el rito extraordinario. Estamos esperando para anunciarlo con gozo. Él es el más obligado de todos los obispos. Y no nos cabe duda de que va a hacerlo en fechas muy próximas. Digo yo. Y en otro caso también diré.
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No sé si todo celebraís a diario la eucaristía, yo al menos sí. Y quiero yo saber: ¿Es mejor sólo porque es en Latín? o ¿está mejor celebrada porque es el rito antiguo? Por favor, dejen de decir barbaridades, y centrense en lo importante, que es lo que se celebra. (Me gustaría saber cuantos dominan el latín aquí lo suficiente como para no reptir como papagayos ni leer trabucando).
En cuanto a las barbaridades que se han hecho con el rito eucarístico, por favor, estudien al historia de la Iglesia, no hablen sin saber. Las barbaridades no dependen del rito, sino de las personas que lo celebran.
Lo de Entrevías,... pues me ha sorprendido a Rouco le ha temblado la mano,... si hubieran sido religiosos jajaja, otra campana habría sonado.
En cuanto a las barbaridades que se han hecho con el rito eucarístico, por favor, estudien al historia de la Iglesia, no hablen sin saber. Las barbaridades no dependen del rito, sino de las personas que lo celebran.
Lo de Entrevías,... pues me ha sorprendido a Rouco le ha temblado la mano,... si hubieran sido religiosos jajaja, otra campana habría sonado.
Comentario por Paulus 22.12.07 @ 22:51
Amigo Veritas: Efectivamente, tengo la suerte de que la Santa Misa a la que procuro asistir se celebra con dignidad, con respeto a las rúbricas, e incluso con una buena homilía. De cualquier forma, creo que el sacerdote que la celebra va a ser pronto trasladado, y no sé cómo será el que lo sustituya.
En cuanto a la posibilidad de solicitar de mi párroco la celebración en forma extraordinaria, sólo puedo decirle que se ve que Vd. no conoce a mi párroco.
En cuanto a la posibilidad de solicitar de mi párroco la celebración en forma extraordinaria, sólo puedo decirle que se ve que Vd. no conoce a mi párroco.
Comentario por Semper idem 21.12.07 @ 11:21
Eso, eso: ¡A ver qué pasa!
Comentario por Burgense 20.12.07 @ 21:55
Tiene que ser más obediente a las directrices del Papa, en materia liturgica, ya que preside la Comisión episcopal de la Conferencia Episcopal española
Comentario por Antonio 20.12.07 @ 16:29
Semper idem: Pensando, pensando, digo yo, que si Vd. "a diario al novus ordo porque en mi ciudad no se celebra la forma extraordinaria", espero que la Santa Misa diaria a la que asiste esté dignamente celebrada. Pero, si tanto interés tiene en la forma extraordinaria del Rito romano, con un grupo estable de fieles de su ciudad, solicítelo a su párroco. A ver qué pasa.
Comentario por Veritas liberabit vos... 20.12.07 @ 13:55
Pues si trabajaron bajo la supervisión del Papa y éste dió su conformidad a mi si me parece qeu las críticas se ditijan también contra el Santo padre Montini. Y a mí no me parece mal porque siempre he mantenido que las decisiones de los Papas, y de los obispos, son perfectamente criticables, pero ocurre que en este blog he leído tantas veces que se debe acatar a pies juntillas el Magisterio, las normas de los Obispos, la liturgia más ortodoxa y bla, bla, bla, que queréis que os diga, criticar directamente al Papa me parece una incongruencia colosal por vuestra parte.
Comentario por T 20.12.07 @ 08:58
¡Eso! Y además de denuncial a la Comisión "Ecclesia Dei afflicta" a los párrocos que hacen no se qué con su silencio, que les pongan dos velas negras. Puestos a supersticiones...
Comentario por Burgense 19.12.07 @ 20:53
Pues no, T, la verdad es que no la consiguieron: les quedó bastante flojita, y con muchos cabos sueltos por los que han llegado todo tipo de abusos litúrgicos.
Pero no niego la autoridad de Pablo VI ni el Novus Ordo. Solo quiero relatar, de boca de un cardenal que formó parte de tres comisiones en el Concilio Vaticano II, la verdad de la reforma litúrgica:
"Estos dos nombramientos, del Cardenal Lercaro y del P. Bugnini...hicieron posible que se oyeran voces que no habían sido oídas durante el proceso del Concilio y, de la misma manera, se silenciaran otras que sí lo habían sido" (Cardenal Stickler).
Pero no niego la autoridad de Pablo VI ni el Novus Ordo. Solo quiero relatar, de boca de un cardenal que formó parte de tres comisiones en el Concilio Vaticano II, la verdad de la reforma litúrgica:
"Estos dos nombramientos, del Cardenal Lercaro y del P. Bugnini...hicieron posible que se oyeran voces que no habían sido oídas durante el proceso del Concilio y, de la misma manera, se silenciaran otras que sí lo habían sido" (Cardenal Stickler).
Comentario por José L. 19.12.07 @ 18:53
T : ¿No te parece bastante grave esto? ¿En que mundo vives?
"Podrá comprenderse mi asombro cuando comprobé que la edición final del nuevo Misal Romano no se correspondía con los textos Conciliares que yo conocía tan bien, y que contenía mucho, que ampliaba, cambiaba, y hasta iba directamente contra las provisiones Conciliares... el trabajo de reforma en su totalidad había sido efectuado por un Consilium, que había sido nombrado por el Papa específicamente con ese fin, y para el cual Pablo VI había elegido al Cardenal Lercaro como presidente y al padre Bugnini como secretario. Este grupo trabajó bajo la supervisión directa del Papa, en áreas de trabajo inaccesibles a quienes no fueran miembros del mismo..."
(Memorias del Cardenal Stickler)
"Podrá comprenderse mi asombro cuando comprobé que la edición final del nuevo Misal Romano no se correspondía con los textos Conciliares que yo conocía tan bien, y que contenía mucho, que ampliaba, cambiaba, y hasta iba directamente contra las provisiones Conciliares... el trabajo de reforma en su totalidad había sido efectuado por un Consilium, que había sido nombrado por el Papa específicamente con ese fin, y para el cual Pablo VI había elegido al Cardenal Lercaro como presidente y al padre Bugnini como secretario. Este grupo trabajó bajo la supervisión directa del Papa, en áreas de trabajo inaccesibles a quienes no fueran miembros del mismo..."
(Memorias del Cardenal Stickler)
Comentario por Pelayo 19.12.07 @ 18:18
El Cardenal Lercaro, estuvo asistido por el P. Cipriano Vagaggini, O.S.B., y por el P. Frederick McManus, en lo relativo a los sacramentos; por Monseñor Johannes Wagner en arte y música; por Aimé-Georges Martimort en lo que se conoce como principios generales; por el P.Josef Andreas Jungmann, S.J. en lo relativo a la celebración de la Misa; por el P. Herman Schmidt, S.J. en elOficio Divino; por el P. Ansgar Dirks, O.P. en lo relativo al año litúrgico y al mobiliario sagrado; y por Monseñor Emmanuel Bonet y por el P.Annibale Bugnini.
Todos ellos bajo la supervisión del Papa. Por lo visto entre todos ellos, e incluyo al Santo Padre, no consiguieron una reforma litúrgica decente para muchos de los que aquí escriben.
Todos ellos bajo la supervisión del Papa. Por lo visto entre todos ellos, e incluyo al Santo Padre, no consiguieron una reforma litúrgica decente para muchos de los que aquí escriben.
Comentario por T 19.12.07 @ 17:53
La reforma litúrgica, no se hizo del todo adecuadamente (el cadenal Stickler,ejemplo de amor a la Iglesia es testigo de ello, junto a tantos otros).
En su aplicación se cometieron graves abusos. Los últimos coletazos que han saltado a la prensa: Entrevías.
El Novus Ordo, aplicado correctamente es precioso. Falta esfuerzo y yo diría devoción para que se desprenda la dignidad que le corresponde tener a la liturgia.
En su aplicación se cometieron graves abusos. Los últimos coletazos que han saltado a la prensa: Entrevías.
El Novus Ordo, aplicado correctamente es precioso. Falta esfuerzo y yo diría devoción para que se desprenda la dignidad que le corresponde tener a la liturgia.
Comentario por Lucio 19.12.07 @ 15:44
"Podrá comprenderse mi asombro cuando comprobé que la edición final del nuevo Misal Romano no se correspondía con los textos Conciliares que yo conocía tan bien, y que contenía mucho, que ampliaba, cambiaba, y hasta iba directamente contra las provisiones Conciliares... el trabajo de reforma en su totalidad había sido efectuado por un Consilium, que había sido nombrado por el Papa específicamente con ese fin, y para el cual Pablo VI había elegido al Cardenal Lercaro como presidente y al padre Bugnini como secretario. Este grupo trabajó bajo la supervisión directa del Papa, en áreas de trabajo inaccesibles a quienes no fueran miembros del mismo..."
(Memorias del Cardenal Stickler)
(Memorias del Cardenal Stickler)
Comentario por José L. 19.12.07 @ 15:18
Hombre, en TODA la Diocesis de Madrid solo hay una Misa.
Los Parrocos han denegado por silencio varias solicitudes. Una en Madrid y otraen Pozuelo.
¿Es eso obedecer al Papa?
Enlace permanente Comentario por Jaime 18.12.07 @ 14:52
Pues lo tienen fácil, pueden presentar por deferencia, un escrito en el arzobispado y yo de ellos presentaría al mismo tiempo otro escrito a la Pontificia Comisión Ecclesia Dei, por ejemplo a través de la Nunciatura.
Estos "silencios", según el Summorum Pontificum, no caben.
Los Parrocos han denegado por silencio varias solicitudes. Una en Madrid y otraen Pozuelo.
¿Es eso obedecer al Papa?
Enlace permanente Comentario por Jaime 18.12.07 @ 14:52
Pues lo tienen fácil, pueden presentar por deferencia, un escrito en el arzobispado y yo de ellos presentaría al mismo tiempo otro escrito a la Pontificia Comisión Ecclesia Dei, por ejemplo a través de la Nunciatura.
Estos "silencios", según el Summorum Pontificum, no caben.
Comentario por Lucio 19.12.07 @ 15:14
La unidad del rito romano no ha sido rota por el Motu proprio. Fue rota cuando el Consejo para la reforma litúrgica, apartándose de la Constitución conciliar, lejos de "revisar" los ritos, los "rehizo", cuando las lenguas vulgares eliminaron en la práctica el uso del latín, cuando se introdujeron los principios de "creatividad" e "inculturación" en la liturgia, cuando los sacerdotes se apartan con muchísima frecuencia de las rúbricas, incluso en cuestiones graves, cuando la jerarquía omite su deber de vigilar y corregir los abusos.
Comentario por Semper idem 19.12.07 @ 14:17
Ya me gustaría que derivasen los comentarios sobre el rito hispánico. Es de gran belleza y "participación" (lo que tanto gusta hoy remarcar), además, si se hace bien, tiene sabor de las liturgias orientales, junto a la belleza poética y teológica de los textos litúrgicos.
Burgense, debe Vd. conocer el rito, pero no creo que diga en serio que aburre hasta las ovejas; más bien "las ovejas" lo encuentren más dinámico incluso que el actual rito romano de la Misa (sin necesidad de añadir moniciones, ofrendas casi teatrales, etc.).
Burgense, debe Vd. conocer el rito, pero no creo que diga en serio que aburre hasta las ovejas; más bien "las ovejas" lo encuentren más dinámico incluso que el actual rito romano de la Misa (sin necesidad de añadir moniciones, ofrendas casi teatrales, etc.).
Comentario por Veritas liberabit vos... 19.12.07 @ 12:16
Son ganas de tocar las narices. El Papa es Obispo de Roma, y eso no significa en absoluto menoscabar su autoridad universal ni nada que se le aproxime porque ése es uno de sus títulos pontificios.
¿Alguién puede afirmar que el Obispo de León haya prohibido celebrar la misa por el rito extraordinario? ¿Qué pasa, qué los que sólo vamos a la misa por el rito ordinario somos poco menos que herejes y no estamos en comunión con el Papa, quién por cierto todavía no ha celebrado de manera pública la misa por el rito tradicional?
¿El Obispo de León tiene que ser más papista que el mismo Papa?
¿Alguién puede afirmar que el Obispo de León haya prohibido celebrar la misa por el rito extraordinario? ¿Qué pasa, qué los que sólo vamos a la misa por el rito ordinario somos poco menos que herejes y no estamos en comunión con el Papa, quién por cierto todavía no ha celebrado de manera pública la misa por el rito tradicional?
¿El Obispo de León tiene que ser más papista que el mismo Papa?
Comentario por T 19.12.07 @ 12:02
Burgense: estimo que al referirse Ud. al "Obispo de Roma" no está intentando menoscabar la autoridad inmediata y universal del Papa.
ggp: el latín es la lengua oficial de la Iglesia. Esa es también la norma del Concilio Vaticano II: "Se conservará el uso de la lengua latina en todos los ritos latinos, salvo derecho particular" (Sacrosantum Concilium, 36).
ggp: el latín es la lengua oficial de la Iglesia. Esa es también la norma del Concilio Vaticano II: "Se conservará el uso de la lengua latina en todos los ritos latinos, salvo derecho particular" (Sacrosantum Concilium, 36).
Comentario por Hernandarias 18.12.07 @ 22:24
El afecto del Papa por la forma antigua de la misa está fuera de toda duda. Siendo cardenal la ha oficiado en diversas ocasiones; ha visitado los institutos tradicionales; ha dado conferencias a la Asamblea de Una Voce en Roma. Como Papa, además del Motu Proprio, ha aprobado dos institutos más de derecho pontificio con uso exclusivo de la liturgia tradicional, se ha hecho representar mediante legado extraordinario en varias de sus ceremonias y ha reforzado el poder de la Comisión Pontifica Ecclesia Dei. No se preocupen, que ya oficiará la Forma Extraordinaria cuando lo vea conveniente. Mientras otros braman, el Papa trabaja.
Comentario por José L. 18.12.07 @ 22:24
Por ejemplo, la traducción del "pro multis"
Comentario por uno que pasa por aquí 18.12.07 @ 22:15
Albacete: anímese a asistir a la misa en rito extraordinario. Si cuando lo haga prefiere el ordinario no vuelva a aquel. Pero, por favor, aun entonces, no critique una forma litúrgica legítima.
José L: Ánimo en la labor en Málaga. Ojalá cundiera el ejemplo. Y felicidades por su página.
ggp: No confunda el rito con la lengua en que se celebre. El novus ordo puede celebrarse en latín. Sobre las razones para conservar el latín repase las constituciones Sacrosanctum Concilium y Veterum Sapientia (esta de Juan XXIII). Y añadiré que la traducción de algunos textos litúrgicos me parece muy desafortunada.
José L: Ánimo en la labor en Málaga. Ojalá cundiera el ejemplo. Y felicidades por su página.
ggp: No confunda el rito con la lengua en que se celebre. El novus ordo puede celebrarse en latín. Sobre las razones para conservar el latín repase las constituciones Sacrosanctum Concilium y Veterum Sapientia (esta de Juan XXIII). Y añadiré que la traducción de algunos textos litúrgicos me parece muy desafortunada.
Comentario por Semper idem 18.12.07 @ 21:54
Pero, vamos a ver ¿y por qué el obispo de Roma no ha celebrado todavía con el rito extraordinario? ¿Dónde está la tan anunciada celebración papal por ese rito “en un Domingo de Adviento? Es evidente que creo un error fatal haber roto la unidad del rito romano, y que su única intención era darle “la puntilla” al Vaticano IIº. No obstante, creo que la liturgia mozárabe es un pieza de museo arqueológico, y que (esto ya es una opinión mía) es un pestiño que aburre a las ovejas. Incluso a las ovejas mozarabes.
Comentario por Burgense 18.12.07 @ 21:54
Luis: En modo alguno denigramos la misa de rito ordinario. Como Vd. dice, "bien celebrada" (qué significativo que haya que hacer esta salvedad) es hermosísima y muy adecuada. Como José L. yo también asisto a diario al novus ordo porque en mi ciudad no se celebra la forma extraordinaria.
Pero de lo que se trata es de respetar el derecho a una forma litúrgica también hermosísima y venerable, que nunca ha sido abrogada (según el Motu proprio), que ha hecho tantos santos, y que sobrevive pese a desprecios, incomprensiones y persecuciones.
Pero de lo que se trata es de respetar el derecho a una forma litúrgica también hermosísima y venerable, que nunca ha sido abrogada (según el Motu proprio), que ha hecho tantos santos, y que sobrevive pese a desprecios, incomprensiones y persecuciones.
Comentario por Semper idem 18.12.07 @ 21:41
ggp: eres muy libre de hacerlo, pero entenderás que el latín no se trata de un capricho, sino de la lengua sagrada de la Iglesia Católica durante casi dos mil años. Sorprende que te expreses con ese tono casi despectivo.
Comentario por José L. 18.12.07 @ 21:33
Creo que la norma papal sobre la misa tridentina está encontrando indebida resistencia en su aplicación. Era algo previsible. Sin embargo, sorprende que quienes ponen obstáculos se muestran como promotores de la libertad en otros ámbitos. Además, parece que muchos aprovechan su autoridad territorial, para desconocer la universal autoridad del Papa. La libertad de los hijos de Dios también alcanza a los católicos tradicionales.
Comentario por Hernandarias 18.12.07 @ 19:28
Ya se que soy un poco excesivo, pero el día que vaya a una iglesia y la misa sea en latín...puerta y a otra.
Ni se latín ni lo entiendo, y quier hablar con Dios con palabras que pueda saborear, repetir... es mi opinión.
Ni se latín ni lo entiendo, y quier hablar con Dios con palabras que pueda saborear, repetir... es mi opinión.
Comentario por ggp 18.12.07 @ 18:14
José L. y LN: No estoy en contra del rito extraordinario. No creo que sea la solución de los problemas que tenemos, pero, como no es pecado, se puede hacer con toda libertad. Pero estoy en contra de la actitud de quienes se refugian en un aspecto de la tradición para atacar al resto. Esa postura me parece, cuanto menos infantil. Y si, además, critican lo que llaman la "nueva misa" celebrada en el "altar del pueblo", pues me parece que bordean la heterodoxia real mientras se llenan la boca de fidelidad.
Comentario por Teb 18.12.07 @ 15:24
Hombre, en TODA la Diocesis de Madrid solo hay una Misa.
Los Parrocos han denegado por silencio varias solicitudes. Una en Madrid y otraen Pozuelo.
¿Es eso obedecer al Papa?
Los Parrocos han denegado por silencio varias solicitudes. Una en Madrid y otraen Pozuelo.
¿Es eso obedecer al Papa?
Comentario por Jaime 18.12.07 @ 14:52
Teciario98: ¿es ésta la misa a la que te refieres en Albacete?
Forma Extraordinaria. Parroquia de la Sagrada Familia, Juan de Toledo, 35. 02005 Albacete. Domingos y festivos a las 17 horas. ¡Gracias!
Forma Extraordinaria. Parroquia de la Sagrada Familia, Juan de Toledo, 35. 02005 Albacete. Domingos y festivos a las 17 horas. ¡Gracias!
Comentario por José L. 18.12.07 @ 13:30
Y añado a José L:
Está claro que más de uno que aquí opina en contra del rito extraordinario, ni siquiera se ha leido el Motu Proprio. Eso es evidente.
El que ama el rito extraordinario, no cabe duda que también ama el ordinario (no puede ser de otro modo), pero vaya "inquina" que le tiene al rito extraordinario el que sólo ama al ordinario y, a ser posible, como se hace en San Carlos Borromeo, con rosquillas ¿Por qué será? ¿Se va a seguir persiguiendo al ortodoxo en doctrina?
Está claro que más de uno que aquí opina en contra del rito extraordinario, ni siquiera se ha leido el Motu Proprio. Eso es evidente.
El que ama el rito extraordinario, no cabe duda que también ama el ordinario (no puede ser de otro modo), pero vaya "inquina" que le tiene al rito extraordinario el que sólo ama al ordinario y, a ser posible, como se hace en San Carlos Borromeo, con rosquillas ¿Por qué será? ¿Se va a seguir persiguiendo al ortodoxo en doctrina?
Comentario por LN 18.12.07 @ 13:19
Luis y Teb: creo que opináis desde prejuicios. Yo asisto a la misa del novus ordo, porque no hay según la Forma Extraordinaria en mi ciudad. Esto no es un concurso entre ritos. Sino que -después de tres décadas de persecuciones, incompresiones e insultos en diócesis y seminarios- se respete el derecho a una liturgia que ha santificado la Iglesia durante siglos.
Gracias LN por tu apoyo.
Gracias LN por tu apoyo.
Comentario por José L. 18.12.07 @ 13:08
Muy bien, Luís.
Creo que aciertas: Dios nos libre de esos nuevos mesías de la ortodoxia litúrgica, que defienden una tradición (la que consideran ortodoxa) dentro de una tradición (que desprecian por modernista). Se erigen en Magisterio, atribuyéndose la capacidad de distinguir tradiciones y dogmas. Con un Mesías ya tenemos bastante, gracias.
Creo que aciertas: Dios nos libre de esos nuevos mesías de la ortodoxia litúrgica, que defienden una tradición (la que consideran ortodoxa) dentro de una tradición (que desprecian por modernista). Se erigen en Magisterio, atribuyéndose la capacidad de distinguir tradiciones y dogmas. Con un Mesías ya tenemos bastante, gracias.
Comentario por Teb 18.12.07 @ 12:31
Luis: el único hecho "extraordinario" que el Papa reclama para que se pueda celebrar conforme al Misal de Juan XXIII, es que un sacerdote lo desee o un grupo de fieles lo pida.
Comentario por Hermenegildo 18.12.07 @ 12:31
el problema de los "tradicionalistas", lo que los hace poco soportables para mi es que para defender la misa "de rito extraordinario" denigran la misa "de rito ordinario" (yo siempre defenderá que bien celebrada es hermosísima y muy adecuada... véase al efecto el funeral papal del Cardenal Stickler, ferviente defensor de la ortodoxia litúrgica)
por otro lado, conviene darse cuenta de que el Papa dice n o por capricho que el rito "tridentino" es EXTRAORDINARIO, es decir, para usarlo "debe haber un algo fuera de lo común para celebrarlo" porque de no ser así se convertiría lo extraordinario en lo común, y esa no es la voluntad papal.
(no es un hecho fuera de lo común la simple petición de los fieles)
por otro lado, conviene darse cuenta de que el Papa dice n o por capricho que el rito "tridentino" es EXTRAORDINARIO, es decir, para usarlo "debe haber un algo fuera de lo común para celebrarlo" porque de no ser así se convertiría lo extraordinario en lo común, y esa no es la voluntad papal.
(no es un hecho fuera de lo común la simple petición de los fieles)
Comentario por LUIS 18.12.07 @ 12:18
Aficionado: como bien dicen Primus y Terciario98, el rito hoy llamado extraordinario JAMÁS fue abrogado, por tanto no se puede llamar "indulto" al Motu Proprio. Y ojalá se hubiese quedado claro este punto hace ya muchos, muchos años. Años en los que más de un Obispo se las agenció para prohibirlo "de facto".
José L.: buen trabajo estáis haciendo por Málaga. Es conveniente correr la voz, y yo lo haré, para que la asociación crezca y se pueda plantear al Obispado un lugar de culto estable con el rito. Ya sabemos cómo respiran por aquí el Obispo y sus "ayudantes".
Liturgista: deberías volver a estudiar Liturgia (sobre todo su Historia) porque se ve que no has entendido nada. Lástima que lo peor esté siempre dentro de la Iglesia, que es donde más daño se hace.
José L.: buen trabajo estáis haciendo por Málaga. Es conveniente correr la voz, y yo lo haré, para que la asociación crezca y se pueda plantear al Obispado un lugar de culto estable con el rito. Ya sabemos cómo respiran por aquí el Obispo y sus "ayudantes".
Liturgista: deberías volver a estudiar Liturgia (sobre todo su Historia) porque se ve que no has entendido nada. Lástima que lo peor esté siempre dentro de la Iglesia, que es donde más daño se hace.
Comentario por LN 18.12.07 @ 11:08
En Albacete se dice la misa de San Pío V, misal de 1962, por un sacerdote salesiano, que efectivamente no es diocesano, pero tiene importantes encargos en la diócesis. Todos los domingos en el monasterio.
En todo caso, y para que quede claro, si bien el Motu Proprio hace referencia a la pública petición, no hay que olvidar que lo principal es que la misa tridentina jamás fue "abrogada", y que cualquier sacerdote, en virtud del Motu Proprio, tiene libertad para celebrarla privadamente. Y recordar que privadamente no quiere decir, forzosamente, sin asistencia de fieles, sino que no se anuncia en los tablones correspondientes.
En todo caso, y para que quede claro, si bien el Motu Proprio hace referencia a la pública petición, no hay que olvidar que lo principal es que la misa tridentina jamás fue "abrogada", y que cualquier sacerdote, en virtud del Motu Proprio, tiene libertad para celebrarla privadamente. Y recordar que privadamente no quiere decir, forzosamente, sin asistencia de fieles, sino que no se anuncia en los tablones correspondientes.
Comentario por terciario98 18.12.07 @ 10:33
Aficionado: permíteme decirte que no ete enteras mucho de la fiesta.El Motu proprio no es ningún indulto, sino la recuperación de ese uso para todos aquellos que deseen celebrarlo; en definitiva una recuperación para toda la Iglesia. Nada de indulto, querido.Te diré más: el deseo del Papa es que el uso extraordinario conviva en paz con el Novus Ordo y cualquier persona tenga la posibilidad de asistir a él.
Comentario por Primus 18.12.07 @ 10:04
Efectivamente en este tema, como en tantos otros, los obispos españoles parecen no enterarse, y andan a remolque de la realidad. Es una pena que además el presidente de la Comisión de Liturgia no se entere de la fiesta. Pero todo llegará, y caerá como fruta madura...
Comentario por urbanet 18.12.07 @ 08:26
Habrá que ver qué misa mozárabe dice el Sr. Obispo de León porque no olvidemos que el "aggiornamento" también llegó a esta liturgia hispánica. Dudo mucho que se trate de la misa de antes de la reforma, misa que, por cierto, fue uno de los ritos respetados por la bula "Quo primum" de San Pío V. Hay que recalcar que este Papa tridentino fue mucho más tolerante con los ritos preexistentes a su reforma de lo que fueron los artífices de la de Pablo VI.
Comentario por Ralph 18.12.07 @ 05:28
Don Julián López es una muestra más del despiste de la Iglesia española en éste y en otros temas.
El arzobispo de Avignon, por ejemplo, ha creado una asociación para reunir a los sacerdotes que ofician la Forma Extraordinaria, apoyarlos y acogerlos en el presbiteriado. Mientras aquí si dicen algo es para ir en contra del motu proprio o para minimizarlo.
En Málaga, la multitudinaria misa de Forma Extraordinaria que se hizo en octubre (la iglesia abarrotada, fieles de pie, etc) no ha merecido el más mínimo interés por parte del Obispado o de la hoja "Diócesis".
Pero continuaremos batallando. Permítame, don Francisco José, dar de nuevo nuestro enlace por la relación con el tema, se lo agradecemos:
www.unavocemalaga.com
El arzobispo de Avignon, por ejemplo, ha creado una asociación para reunir a los sacerdotes que ofician la Forma Extraordinaria, apoyarlos y acogerlos en el presbiteriado. Mientras aquí si dicen algo es para ir en contra del motu proprio o para minimizarlo.
En Málaga, la multitudinaria misa de Forma Extraordinaria que se hizo en octubre (la iglesia abarrotada, fieles de pie, etc) no ha merecido el más mínimo interés por parte del Obispado o de la hoja "Diócesis".
Pero continuaremos batallando. Permítame, don Francisco José, dar de nuevo nuestro enlace por la relación con el tema, se lo agradecemos:
www.unavocemalaga.com
Comentario por José L. 18.12.07 @ 01:30
Habrá que poner al día la información, Albacete. En la web de unavocesevilla aparece mapa de por dónde van llegando. Y las direcciones y días en que se celebra la misa según el rito extraordinario en latín.
Y si D. Julián se digna celebrarla una vez al mes, no hará nada fuera de lo común. Y parece que no debe resultarle difícil, por lo que indican en el mismo enlace. O si no, le ayudan a aprender.
Y si D. Julián se digna celebrarla una vez al mes, no hará nada fuera de lo común. Y parece que no debe resultarle difícil, por lo que indican en el mismo enlace. O si no, le ayudan a aprender.
Comentario por Libertas 18.12.07 @ 00:47
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